朝日新聞が「脱IEのススメ」の連載を開始 189
ストーリー by Oliver
圧力が来るまで23秒 部門より
圧力が来るまで23秒 部門より
slashcow曰く、"朝日新聞be on Saturdayで２８日から「脱IEのススメ」という内容で短期連載を始めた模様です。２８日には初級編としてOperaとNetscapeが紹介されています。また、インストール方法も掲載されています。
新聞の土曜版で紹介するようになっていることにびっくりすると同時に、脱MSの動きが本格化していると感じます。内容にアレッと思うところもありますが、変化していることは評価できるのではないかと思います。
"
星が３つある (スコア:2, おもしろおかしい)
ということは、初級・中級・上級で全３回か？
初級がOperaとNetscapeとなると、
- 中級：Mozilla
- 上級：lynx or w3m
だろうか（違Re:星が３つある (スコア:1, おもしろおかしい)
中級はmozilla、上級は「telnet で 80 番を叩いてみよう!」とか。
Re:星が３つある (スコア:2, 参考になる)
ザブトン３枚。もちろん上級は･･･（略
●オペラ
世界最高速に利点があるのになんでそっちの方を･･
タブ+ブラクラ回避なんて他に方法たくさんあるじゃん。
本当にいいんですか。コンピューターウイルスの多くは、
このＩＥを経由して、ばらまかれています。
どっちかというとIEを使ってるソフトの方が結構でかいような。
ＯＥ以外のMAILソフトも紹介しないと完全に脱IE誓言にはならない罠。
「それでも私はＩＥを使う」
ポチットな [vector.co.jp]
Re:星が３つある (スコア:1)
記事では「どちらも、ＯＥのようなメールソフトがついており」としてるので、紹介してるつもりなんだと思います。
ま、どっちにしろ、完全な脱IE宣言にはならないのは諸兄のコメントしてる通りなんですが。
Re:星が３つある (スコア:1)
telnetはブラウザが手元に無い時とか、テストで使いますね。普通に。
Re:星が３つある (スコア:1)
>w3mはないと思う。
cygwin1.dllとw3m.exeさえ有れば(そして適切なディレクトリに放り込めば)即動くんだから、
なまじなwinアプリより話は簡単じゃなかろうか、とか思ってるんですが、駄目？(^^;
DOS窓が使い物にならないwin9x系は、それ自体が姿を消していくはずですから(^^;、
#少なくとも日本語が入力できなかったのはヤバイ。
NT系だけが残るこれからは、ぎりぎりなんとかw3m on DOS窓でも「生活」していけると思う。
よだん：
俺ぁIEも使ってしまうんで、w3mとIEを行き来しやすくしたいです。
IEで作ったURLのショートカットは、以下のスクリプトを通すことで、
w3mのコマンドラインでもそのまま使えるようにしてます。
ーーーcygurl ここからーーーー
#!/bin/sh
tr '\0' ' ' | grep '^URL=' | sed -e 's/^URL=//'
ーーーcygurl ここまでーーーー
bashコマンドラインから、
% w3m `cat slash.url | cygurl `
って打つと、slashサイトが開く。
slash.urlというファイル名をTypeするのは、bashのコマンドライン補完を使えば、頭の数個のキーを叩くだけでOK。
IEでショートカット作って、それが日本語などだった場合、俺はそのファイル名の頭に、適当にアルファベットを数文字追加します。
これらとbashのヒストリ保存(昨日の操作を覚えていてくれるから)の機能を活用して、
俺ぁいつでも3秒(誇張?)でスラドに行ける体制になってます(藁
>でもこれをきっかけにテキストベースの良さを知ってほしい。
んだんだ。
ただ、窓アプリでは常識(?)な「窓(やタブ)を複数開く」に相当するアクションが出来ないってのがちょっと痛い。
w3mではいちおうsキーを使えばOKみたいだけど、あれ、Backspaceを(つい)叩いた瞬間に、
「それ以降にアクセスした頁」を忘れちゃうようなので、ちょっと使えない。
こういうのはgnu screenが動いてくれれば大体解決…なんだけど、 screenって今、DOS窓でも動くようになってましたっけ？
以前のcygwinで動くようにするpatchは見かけた記憶があるけど、今のってどうなんだろう？
Re:星が３つある (スコア:1)
Alt+全角/半角でFEP起動しませんか？
半角カナ名ディレクトリに入ることもeditで日本語書くこともできるはずです。
#9xのDOS窓より2kのターミナルエミュレーターの方が使いやすいのは間違いないですが。
Re:星が３つある (スコア:2, 参考になる)
Re:星が３つある (スコア:1)
でも軟派なので普段はカッコワルイの使ってます。
rootでコンソールにいてHTMLなドキュメントを
読むときはやっぱしlynxあたりがイイです。
とか言いつつ... (スコア:2, おもしろおかしい)
＃ ごく近いのでＡＣ
Re:とか言いつつ... (スコア:2, 興味深い)
MSも悪い所ばっかりじゃないんだけど、狙われるって点だけはどうしようもないからね。これを機にシステムの多様化によるロバストネス(ただし常時どっか必ずおかしい :p)なんて方向にむかうといいなぁ > 社内システム
Re:とか言いつつ... (スコア:1, 興味深い)
会社の(または一部幹部の)方針と、社員の考え方が同じでなくちゃならん、ということはないんだから。
むしろ違いが表に出てくるほうが健全かも。
ウチの会社はあそこの「認定ゴールドパートナー」だけど、
ワシは十数年来のアンチなので、
お客さんにVisual C++をやめてC++Builderを買わせたことがあったな。
# でもHELPはもっとまともなものにしてね >> Borland
朝日には (スコア:2, 興味深い)
本多勝一みたいに「社長の顔」うんぬんと、ヒトの身体的な特徴をネチネチつくのも大人気無いとは思いますが、「記事は一流、経営は三流」と云っても特定のエンジニアの記事を載せただけで雑誌が一つなくなるというのでは、少しばかり粘着質にもなります。
そうは言っても、朝日の続物というと記憶にあるだけでも、歴史に残るようなもの、歴史の転換点を生々しく記録したものが少なくありません。
「アメリカ人のソ連観」なんてs/ソ連/アラブ/gすれば今でもそのまま通用しそうだし、「１００人の２０世紀」なんて、欧米の新聞のありきたりの「２０世紀の１００人」企画をかすませるのに十分な出来映えでした。
そういえば「複合汚染」も朝日でしたね。
タレコミの記事は未来の教科書の「Ｍ＄帝国の衰退」の頁の資料として取り上げられるほど大げさなものでもないようですが、何かの兆候なのかも知れませんね。
Re:朝日には (オフトピー1) (スコア:1)
これってどういう意味ですか。リンク先が母校の図書館なのと、
リンク先の意味が分からなかったもので。
# それにしても、サーバルートがWebサーバのマニュアルってのは
# 恥ずかしいな。
オフトピック（Re:朝日には） (スコア:1)
# でも仕事が忙しくて見てらんないが。
ところで、 (スコア:1, すばらしい洞察)
”は”ってなんですか・・・？
#どんなブラウザ使ってても常識じゃないのか？
Re:ところで、 (スコア:3, すばらしい洞察)
ネスケがブラウザ市場の90%とか支配することになったら、そりゃネスケだって狙われるんだし。
#よく分からず脱MSぶっている感じがする
Macを使っているならばIEじゃなくて、OmniWebを使いなさいってはっきり言えるのだが、Windowsを使うエンドユーザーにネスケやらオペラを進めるのは逆に危険。
それに、IE使っていて実害を経験しないようなユーザー(新聞を見る大半の人)には、こういう話はよく分からないんじゃないかなぁ。
// Give me chocolates!
Re:ところで、 (スコア:2, すばらしい洞察)
気づいてないだけで実害にあってる奴は沢山いるはず。
Re:ところで、 (スコア:1)
楽だし、簡単にできるので、
サポートするのは楽ぢゃないですか?
Mozilla 入れなおすたびに mozdev にアクセスしてソフトいれ
直すのが激しく面倒でどうにかしてほしい。
by rti.
Re:ところで、 (スコア:1)
こっそりIEコンポーネント使ってる奴多そうだし
IEを使わない = Windowsを使わない? (スコア:1)
エクスプローラーとかとIEのコンポーメントとがんじがらめに関連しているからね。
結局使わないっていうのは嘘ですよね。
どっかで使っているのですから、根本はWindowsをやめないと駄目。
まぁ危惧するセキュリティとかはブラウザを使わないだけでもましだろうけどね。
「IEを使わない」って言うのは「Windowsを使わない」に近いはず。
と、けなしておいてもWindows様から離れられないんだけどね。
クライアント用途ではしっかり作り込んであるのは否定できないし。
悲しいけどこれが現実
Re:IEを使わない = Windowsを使わない? (スコア:2, 興味深い)
WindowsXPはSP1、Windows2000はSP3を入れれば外せる
ようになってます。OutlookExpressとかも同様ですね。
こちら [zdnet.co.jp]を参照。
# そのかわり色んな穴もオマケで付いてきますが(笑)。
Re:IEを使わない = Windowsを使わない? (スコア:1, 参考になる)
一応。
そうですよ～ (スコア:1)
まぁ私は許しています。公式な手法で隠せるからね。
まぁ、IEとかOutlook Expressを外してもそれは
「電卓」、「メモ帳」を外すなんて言うのと同レベル。
あんまりWindowsシステムそのものは変わらない。
げぇ．．． (スコア:1)
ありますけど、外せてないんですか？
外したこと無いのでアレなんですが。(￣∇￣;
# 正直者はバカを見ますな。あーあ．．．(恥)。
Re:IEを使わない = Windowsを使わない? (スコア:1)
ルナ・インターフェイスなんか
IE コンポーネント使いまくりじゃないですか。
Windows の用意したインターフェイスで
文字に下線がついたら、ほとんどが IE コンポーネントだと
思っていいと思います。
（win98 以降増えてますよね？ それが統合されてるって意味）
わたしは IE4 以来、シングルクリック インターフェイスじゃないと
耐えられない体なので外せるとしても外しませんけど。
外せていない証拠 (スコア:1)
うじゃうじゃ
Re:IEを使わない = Windowsを使わない? (スコア:1)
置き換えられるようにまで成熟すれば、
もしかしたらセキュアなWindowsができるかも(w
by rti.
mshtml.dllのせいだったっけ (スコア:1, 参考になる)
最近は他にも危険なDLLがあるのですか？
Re:IEを使わない = Windowsを使わない? (スコア:3, 興味深い)
発言の本人です。
技術的にはマネばかりのマイクロソフトかも知れないんですけど、それらを実用レベル以上に高めています。
例えば、Officeの中のAccessとかでデータベースを作るとします。
あそこまできれいな帳票を作れるソフトがほかにありますか？
あるかも知れませんが、妥当な価格帯で、データベースツールまで持っているものはありますか？
Windows Media Playerだって、音楽業界まで巻き込んだフォーマットを確立して、それらは技術だけではない。
MSは大きなマーケティングまで考えている会社です。（それを独占とも言うけど。。。）
Macintoshもよい、Linuxもよい。
だが、クライアント用途で確実に仕事をこなしてくれるのはWindows以外にはない。
って感じ。
嫌いなとこもいっぱいあるけど、いい仕事はしている。
Re:IEを使わない = Windowsを使わない? (スコア:1, おもしろおかしい)
ごめん、普段の文書書きには LaTeX 使ってる。
MS-Word の低クオリティは耐えられない。
クライアント用途で日常的にUNIX使ってます。
ごめんね。
--
iiojun
Re:IEを使わない = Windowsを使わない? (スコア:1)
私もMacを持っていますし、使っています。
でも違うんです。
MacOSは大好きです。それでも満たされない部分があるんです。
ポテンシャルは絶対にMacOSは侮れない。
Oracle9iも動いているって聞くしね。
しかしながらコテコテしたOfficeであるが、どれだけの無理難題をこなしてきているか。
それだけの妥協のないつくりです。
あはっMSに就職できそうかしらん？
でもだめ。アップル好きだよ。
Re:IEを使わない = Windowsを使わない? (スコア:1)
そのシェアの差がどっから来たのか考えてみれば?
なぜ、ショボイGUIで、よくクラッシュしていたのに
なぜ独占的シェアが取れたんですか?
なお、反論はMSの陰謀説以外でお願いします。
by rti.
Re:IEを使わない = Windowsを使わない? (スコア:1, 参考になる)
>そのシェアの差がどっから来たのか考えてみれば?
>
>なぜ、ショボイGUIで、よくクラッシュしていたのに
>なぜ独占的シェアが取れたんですか?
>
>なお、反論はMSの陰謀説以外でお願いします。
MS-DOS時代には"良い仕事をしてた"ので、企業向けには"必然的に"独占状態。
↓
で、その後、Windowsが出たが、企業のほとんどは「MS-DOS を出した会社だから」という理由のみで Windows を採用。
↓
お父さん方を相手とする電器店や雑誌では、Windows を勧めた。
(会社での仕事の練習、および仕事の持ち帰りが可能;楽だから)
↓
今のシェアを獲得。
ではないかと思います。
要は、DOS → Winodws の時に、企業が Windows の評価をちゃんとせずに、MS に言われるがまま移行してしまったからじゃないかなぁ、と。
もちろん、Office が果たした役割は大きいでしょうが、それは Windows と抱き合わせ(に近い)マーケティングをしたからだよね。
Re:IEを使わない = Windowsを使わない? (スコア:3, すばらしい洞察)
> MS に言われるがまま移行してしまったからじゃないかなぁ、と。
まさか。
十分に検討した企業だって、それまでDOSを使ってたならWindowsに移行する選択しかなかったろう。
理由は、過去のソフト資産の継承と、移行コスト。
企業ユーザーがDOSで何してたのか、ってーと大抵はLotus1-2-3を使ってたわけで、
日本ならそれに一太郎が加わるし、その他独自開発のソフトを使ってたところも多いだろう。
MacにはExcelがあったわけだけど、移行コストを考えると移行するまでのメリットがあるかどうかは疑問。
UNIX系OSだと、その当時移行を検討した企業があったとすれば、そっちのほうが不思議。
しばらくはDOSを継続して使ってた企業も多いだろうけど、
DOS→Windowsに移行するデメリットはあまりないわけで、
自然にWindowsに移行する流れができたのは不思議じゃない。
このあたりはMSがうまくやったわけだが。
＃なんでこんな簡単なことがすぐに出てこないんだか…
Re:IEを使わない = Windowsを使わない? (スコア:1)
単にWindows3.1がMS-DOSの上で動くため、企業的には機器の入れ換えをしなくていいからだったのでは？
-- By Grabthar's Hammer!
Re:IEを使わない = Windowsを使わない? (スコア:1, すばらしい洞察)
んな簡単な理屈で世の中動くならハッピーだよね。
自分がアンチだからって「世の中がバカだから」って言う思想を持つのは、
もうヒトラーだけでおなかいっぱいって感じ。
＃まあ、アンチが行き過ぎて、
＃公平な目で見られなくなってるのは明白だが。
道具の価値 (スコア:1)
Macだろうが、Windowsだろうが、所詮道具なんだから、それを使いこなせない奴はそこまでだ、ということで終わってしまう気がしてます。
将来は、どんな OS のユーザでも「確実に仕事をこなす」ことができるようになるのが理想だけど、現状はこの分野ってのは歴史が浅いから、「Windows I/F だとうまくいく」「Mac I/F だとうまくいく」の相克状態にあるでしょう。でもWindows でも Mac でも「確実に仕事をこなすことはできる」人は沢山居るんじゃないかな。
その時々に提供された技術を含めて(必ずしも使わなくてもいい)、総合的に「うまく表現出来る」のが才能なんじゃないかなと思います。それが出来ないんだったら、「Mac/Windowsがはびこっている」とか「Mac/Windowsが全盛だから」みたいな弁明は負け惜しみみたいに聞こえます。いや、もちろんそういう場合はあるでしょうが、私の印象としては、それが実態以上に強調されているような気がします。ちなみに私は Mac も Windowsマシンも両方いじってます。
まあ、個人的には、Windows に比べて、Mac OS 8位の Mac がちゃんとした「道具」だってのは、「本当か?」とも思うんですが(苦笑)、遅いのを我慢すれば、Jaguar は結構まともになったかもと思うしぃ。(とかフレームの種を蒔いてみる。)
vyama 「バグ取れワンワン」
Re:IEを使わない = Windowsを使わない? (スコア:1, 興味深い)
無知って素敵ですね。
Re:IEを使わない = Windowsを使わない? (スコア:1)
技術力の差なんではないんですか?
RealPlayer と WMP 両方用意してあるサイトで
両方ともに聞き比べてみると差がはっきりとでると思うのですが?
by rti.
朝日土曜版「マニュアル不要」バックナンバー (スコア:1)
このコーナーは一応連載でして「マニュアル不要」というコーナーです。バックナンバーがasahi.com:Be on Saturday [asahi.com]のあたりの一番下のほうにあります。なかなかアレゲなのでぜひ一読を。
まあ、基本的にはおじさんむけなのかなあ。でも、別に脱IEと言う程のものでもない。一応、流行物記事の中の１つではないかと。
僕は勿論Mozillaを使ってますが。
# 圧力が来るまで22秒？
実は上級者向けかもよ、と (スコア:2, 興味深い)
↓この回ですけど…
[海外でメールを読もう（１） 上級★★★] [asahi.com]
要は旅行先とか外出先で、自分のアドレスに届いたメールを読もう！というハウツーものなんですが、その解決法がとにかく可笑しい。
元記事には「注意！（ダイヤルアップの）切断設定忘れずに」なんて書いてありますけど… これを真顔で実践しているおじさんがいたら罪深いぜ、朝日よ…
Re:実は上級者向けかもよ、と (スコア:1)
個人的には、
「Webでメールチェックできるサービスをしているプロバイダに入る」
がお勧めな気がします。
# まあ、もうそうでないプロバイダに入ってしまっていたらしょうがないけど。
Re:実は上級者向けかもよ、と (スコア:1)
Re:実は上級者向けかもよ、と (スコア:1)
圧力が来るまで23秒 部門より． (スコア:1)
Re:手ぬるい！ (スコア:2, すばらしい洞察)
Windows上で使うIEは、Windows上で使う他のブラウザよりも優れているんじゃないかと思う。
なぜ良いものから脱し、悪いもの（Windows :-）から脱することを手助けしないのだろう。
と、言ってみたい気分なんだが、どー思います?
Re:手ぬるい！ (スコア:1)
WindowsがIEにあわせて作られているからだったりして。
Re:ＩＥには強力な味方が・・・ (スコア:3, 参考になる)
ブラウザやらのツールを変えても、使う人のセキュリティホールは直ぐには埋まらないのと似た事で、どんなに衣を被せても、IEエンジンそのものの脅威が取り除かれるわけではないはずです。
Re:ＩＥには強力な味方が・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
そのダサイものを、
なぜみんな使ってせっせとブラウザ作るんだろうねえ…。
思考が固まってるよ。