「goo.co.jp」控訴審もサーチエンジン側が勝訴 95
ストーリー by Oliver
先手必勝でいいのに 部門より
先手必勝でいいのに 部門より
torus曰く、"
INTERNET Watch の記事によると、「goo.co.jp」のドメイン名をめぐる裁判で、『東京高等裁判所 第6民事部は17日、株式会社NTT-Xに対し有限会社ポップコーンが行なった「goo.co.jp」ドメイン名の使用権確認請求の控訴審において、控訴人の控訴を破棄する判決を下した。』
この裁判の経緯や法律に関してぼくはきちんとした知識を持っていないので、
適切な評価が出来ないのですが、みなさんはどう思われますか？ エロサイトの運営は、あとから来てドメイン名を横取りする行為よりも「不正」なんでしょうか？"
判決は出たけど，，， (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:判決は出たけど，，， (スコア:1)
しかもJavaScriptを使うようになってからさらに使いにくくなりました。
代替サイトがあればすぐ乗り換えます:-)
Re:判決は出たけど，，， (スコア:1)
ポップコーン側は (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:ポップコーン側は (スコア:1)
# 商標の問題ではないような気もしますが
なんと見苦しい (スコア:2, 参考になる)
なんと見苦しい...
そんな原則、これからも続くとは思いません。
第一、一般的に大企業だと言われる企業だってそんなことすればイメージが悪くなってしまうということぐらい、当然、分かっているものですよ。
#そもそも、ドメイン名を取得するのに金を掛けるのはそんなに悪いことなのか？
#「欲しいドメインならば1億掛けてでも、取る！」
#すばらしいと思いますよ。
// Give me chocolates!
Re:1億掛けてでも取るだと? (OT) (スコア:1, すばらしい洞察)
＞ #「欲しいドメインならば1億掛けてでも、取る！」
＞ #すばらしいと思いますよ。
.xx.jp は、そういう運用をすることが規約により
許されてないことを知っていて言ってますか？
それがいいポリシーかどうかは別にしても、
ルールがある以上それに従うか、
異議があるのならルールを変えるべく動くのが筋です。
そういうことを知らない/考えないで言っているのなら
単なる暴論に過ぎません。
汚い。 (スコア:2, すばらしい洞察)
それを、有名になってから自社ドメインと似てるからと
煙たがり公的に潰す。なんとも、お見苦しい会社ですな。nttxは。
よほどnttxのお偉いさんが、goo.ne.jpのgooという文字の意味を
お好きになられたのか。
ビジネスの世界は厳しいのだ とか言うかもしれませんが、
正直、汚い手口だなぁ と思います。
身から出ただろう錆を他人に拭かせるなんてさ。
ドメイン名とコンテンツ内容（扱い方）等は
別になってもいいんじゃないでしょうかねぇ。
co属性の資格なんて
法人や組織などの団体が、その団体につき1つだけ取得することの出来るドメインです。対象は、 株式会社、有限会社、合名会社、合資会社、相互会社、特殊会社、その他の会社及び信用金庫、信用組合、外国会社（日本において登記を行っていること） などです。
Domain Torou.com [domaintorou.com]からですが、おおよそは間違っちゃいないでしょう。
ポップコーンは有限会社ですし、なんら違反したような感じでは
ないはず。
利用者がgoo.ne.jpとgoo.co.jpを混同することの根本的な原因は
nttxがgoo.co.jpと似たドメインを申請しちゃった事じゃないですか？
俯瞰しよう。何事も俯瞰しなくちゃ駄目だ。
Re:汚い。 (スコア:1, 参考になる)
もうちょっと理解してから書き込もうな。
省略して書いてるつもりかもしれんが、
＞ネットワークサービスを始めようとする
の文脈でnttxとか書いてると理解してないと思われても当然だぜ。
＞有名になってから自社ドメインと似てるからと煙たがり公的に潰す。
しかも争点すら理解してないし。
Re:汚い。 (スコア:1)
goo.ne.jpというフレーズとしてのブランド訴求力の無さ かな。
gooなんて3文字だったらそれほど苦も無く覚えられる可能性が高いが、goo.ne.jpとなると、今ならともかく当時は少なくともきっちりブランドイメージ与えてかないとちゃんと覚えてもらえなかったんじゃないかと思われ。
はぁ？ (スコア:1, 興味深い)
性欲は人間の本能の一部ですが，本能は悪ですか？(笑)
まぁそれはさて置き，今回の判決って「論理的な判断」では無いですね。
「倫理的な判断」のつもりなのかも知れませんけど＞東京高裁
Re:はぁ？ (スコア:3, 参考になる)
話が全然違う。
「エロサイトだから」と「不正な使用」としたわけではない。
これまでの経緯は
・ポップコーン側は、goo.co.jpを取得した後、「女子高生のためのコミュニティサイト」を開くつもりでいた。
（まだコンテンツは出来てなかったと思う）
・NTT-Xがgoo.ne.jpを開設。
・goo.ne.jpが有名になって、goo.co.jpに間違えてくる人が多くなったので、
goo.co.jpをアダルトサイトに転送するようにした。
・NTT-Xがポップコーンを提訴。
というもの（だったと思う）。
東京地裁・高裁が問題としたのは、
・goo.co.jpは、goo.ne.jpが有名になる以前は、一般には知られていなかった。
・goo.co.jpにアクセスするとアダルトサイトに転送されるだけであって、goo.co.jpそのものにはコンテンツがない。
これはユーザーの間違いに乗じて利益を得ようとするものと思われる。
という点のはず。
特に、「アダルトサイトに転送するだけ」というのが「不正な使用」の大きな論拠になっているはず。
＃裁判所を批判する前に、リンク先をもうちょっとまともに読もうね。
Re:はぁ？ (スコア:2, 興味深い)
確かにアダルトサイトへの転送が不正だ、ということではなく、
工業所有権仲裁センターのJP ドメイン名紛争処理方針 [nic.ad.jp]の
「4条 ｂ．不正の目的で登録または使用していることの証明」の中の
の部分をgoo.ne.jpが如何に証明するかが、ポイントになったようです。
goo.ne.jp曰く、ポップコーンが、goo.ne.jpが有名になった後ににアダルトサイトの転送をするようになったということが、
「混乱を主目的としている」とのこと。
・そもそも始めからアダルトサイト転送をしていれば問題はなかったのか？
・ポップコーンが意図して混乱を起こそうとしたことはアレだが、
だからといって先に取得したドメイン名まで取り消されるのは何だかなあ
なんて思ってしまいますが、事情に詳しい人、教えて欲しいです。
Re:はぁ？ (スコア:2, 参考になる)
今回の争点で言えば、問題はなかったでしょう。
まあ、その場合は最初から別の争点を持ち出してくると思いますが。
>・ポップコーンが意図して混乱を起こそうとしたことはアレだが、だからといって先に取得したドメイン名まで取り消されるのは何だかなあ
話し合いに応じようとしなかったのだから、ある意味自ら招いた結果なのではないでしょうかねぇ。
時系列が気になるのですが (スコア:1)
ドメイン名は商標権とは違って、法律で先使用権が保障されていたわけでもないのですから、使用権確認訴訟を提起したポップコーンの請求が棄却されるのは、ある意味仕方ないかもしれません。
逆に、goo.ne.jpがポップコーンに対して請求していた場合どうなっていたか...と考えると興味深いところです。
# 判例がありそうな気がしますが、微妙に畑違いなので存じません
Re:はぁ？ (スコア:1, すばらしい洞察)
> にアダルトサイトの転送をするようになったということが、
>「混乱を主目的としている」とのこと。
つまり、状況証拠だけで「有罪」（民事なので語弊がありまくりですが）
になったわけですね。
後からやってきた者が、先行者の事業を制約するって直感的に
理解しがたい話です。
Re:はぁ？ (スコア:2, すばらしい洞察)
・Ａ社は、Ｘに関する技術の特許を取得した後、Ｘを用いた製品を発売するつもりでいた
（と主張するが実際には何もしていなかった）
・Ｂ社がＸと同一の技術を用いた製品を発売
・Ｘという技術が有名になって、大きな市場になった
・Ａ社が特許侵害だとしてＢ社を提訴
って具合に先行側が有利なのにね。
Re:はぁ？ (スコア:1, 参考になる)
(snip)
>> って具合に先行側が有利なのにね。
> 特許は特許。
> どちらも法律だけど、法理論の根底が違う。
ええ、ドメイン名の話をするのだったら
工業所有権４法のうち、商標法と比較するのが
一番適切でしょうけど、商標も、自分で使わな
いで買い取らせ目的で取得するのはダメですよ。
ね、コナミさん。
Re:はぁ？ (スコア:1)
>・goo.co.jpは、goo.ne.jpが有名になる以前は、一般には知られていなかった。
一般に知られていたかどうかではなく、ドメイン名の正当性は
先にとったものだと理解していたが...知名度で逆転もあるのかな
転送するからいかんというのなら
アダルトサイト本体を置けばよかったのかなぁ。
こんなんだから論理的ではないなぁって書いたのでは?
裁判所としては結論から入っていったように思ったから
論理的ではなく倫理をとってこんな判決を書いたのじゃないのって
意味だと思う。
Re:はぁ？ (スコア:2, すばらしい洞察)
>アダルトサイト本体を置けばよかったのかなぁ。
間違いなく「よかった」んだと思いますよ。
ポップコーンが、自社で、「goo.co.jp」というドメインである
必然性を保ちつつ（ぶっちゃけ、コンテンツ名が「goo」であれば
いいわけですが）、goo.co.jp内でサービスを行っていれば
おそらくこういう判決はでなかったかと思います。
ドメインを転送するだけだったから、という論拠に対して
「それじゃあドメイン転送サービスはダメなのか」と反論してる
方がいましたが、いくらなんでもそれは屁理屈すぎかと。
サービスとしてドメイン転送をしているのであれば、そのドメイン名
である必然性が存在するでしょう。
今回こういう判決が出たのは、「ポップコーン」という会社の、
中身の無い(転送するだけの)goo.co.jpというドメイン名に、
goo.ne.jpの名前を利用する以外の必然性が全く無いことが争点に
なったんじゃないですか？
ぶっちゃけ、会社名が「ポップコーン」じゃなくて「株式会社goo」で
あっただけでもこの判決は出ないと思いますが。
「論理的論理的」と言っている人ほど感情的になっているように思えます。
Re:はぁ？ (スコア:1, すばらしい洞察)
>あっただけでもこの判決は出ないと思いますが。
出るかもしませんよ。
ちゃんと時系列も考慮材料に入れないと。
Re:はぁ？ (スコア:0)
一般に知られていないドメインは「不正」なんですか？
自ドメインと似たような「有名サイト」ができちゃうと「不正」になっちゃうんですか？
コンテンツの無いサイトや転送だけするサイトは「不正」なんですか？
Re:はぁ？ (スコア:3, すばらしい洞察)
そう思えば論理的では？
まあ判決に倫理が介さないと情状酌量なんてのは発生しないですよね。
Re:後で作られたドメインによる迷惑は？ (スコア:1)
Re:はぁ？ (スコア:1)
もちろん、本能丸出しの奴もどうかと思いますけど、それらは大体、刑法 [urban.ne.jp] 第二十二章「わいせつ、姦淫及び重婚の罪」で規定される罪で罰せられますね。
「論理的な判決」とはなにか？
当然、裁判では倫理的に考えなければならないのではないでしょうか？
法律がうんだらこうたら...うんぬん...だから、[判決]。
はっきり言って、そんなの困りますよ。イヤ、本当に。
#もっとも、論理的/倫理的と分ける意味すらも良く分かりませんが。
// Give me chocolates!
Re:はぁ？ (スコア:2, 参考になる)
言いませんが、法令に明示されていないことを
倫理的に勝手に解釈して判決を下すのは
「人治主義」とか「司法独裁」って言いませんか。
まぁ、「法治国家」や「罪刑法定主義」は東アジア
の文化には合わないという意見は昔からずっとあります
し、それぞれにメリット・デメリットがありますけどね。
「法５条のみ」がいいですか？
自分と同じ倫理観の裁判官にあたるといいですね。
お約束 (おなかいっぱい -1) (スコア:1)
法三章のみ
ですよね?Koichi
Re:はぁ？ (スコア:1)
戦後の日本人には、法律を守る人間が道徳的な人間であるという誤解がある。
論理 ＝ 法律
倫理 ＝ 道徳
法律 ≠ 道徳
と言えば分かるかの？
えっちなのはいけないと思います (スコア:1)
ドメインの不正利用というのが
のでこれら以外の利用方法が不正だったと判断されたのではないでしょうか。
これらの利用方法が不正な利用だったというのなら、アダルトや転送サービスなどの同業他社はピンチ。
おいらは (スコア:1)
けど、やっぱり人が見ると言う事を考えて立てて欲しいですね。
いきなり間違えてエロサイト出てきちゃビックリするような･･｡
まあ、そのうち風俗営業法もネットまでその内くるんだろうかな？
「風俗営業適正化法」 [masterweb.ne.jp]
検索エンジンの何文字まで違ったサイトを
立てなきゃならんとかなるだろうか･･･｡
Re:おいらは (スコア:1, 興味深い)
アダルト用のSLD(TLDでもいいけど)を作ればいいじゃん。
そのドメイン以外のアダルトサイトを違法にしちゃえば
フィルタリングも簡単になるし。
ひとつだけいえることは (スコア:1)
Re:ひとつだけいえることは (スコア:1, おもしろおかしい)
# マトモな検索結果が出てこない...
# googleがあるからgooはいらんとか...
Re:ひとつだけいえることは (スコア:2, おもしろおかしい)
同意。
有名な話ですが、goo.ne.jp のwhois 見てみると、
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] GOO.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] つうしんによりあくせるされるでんしめでぃあ
じょうでのあらゆるつうしんげんのいん
c. [ネットワークサービス名] 通信によりアクセスされる電子メディア上での
あらゆる情報源のインデックス作成及び
d. [Network Service Name] GOO
…。
b. [ねっとわーくさーびすめい] ぐー
c. [ネットワークサービス名] グー
が正しいんじゃないかと思うんですが。
私が知ってる限り、3年くらい前から、ずーっとこのまま。
他所に文句言うのはいーが、そんなに大事なドメインなら、もうちとマトモに
メンテしる！＞NTT-X
# それと「あくせるされる」って何じゃ。
# 野次ったら、ステージ上のヴォーカリストから殴られるってことか。(古っ
gooのことはさておき (スコア:1)
「登録者の当該ドメイン名が、不正の目的で登録または使用さ
れている」
という原判決の判断に違法は無いっていうやつです。
# 元ニュースは控訴を破棄と書いてありますが、控訴を棄却
#の間違いですね。ニュースなのにこんな言葉を間違えちゃ
#ダメだと思います。
「ドメインをエロサイトに使うのは不正な使い方」という
判例が出来たのはほぼ確定です。上告してもまず棄却ですね。
新たな論点は無さそうですから。
これで他にエロサイトに先にドメインを取られていた企業が
奪い返しに出ることになるのでしょうか？
たしかにもうgooっていらないよね、 (スコア:1, 興味深い)
っていうかよ (スコア:1)
Re:っていうかよ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:っていうかよ (スコア:1)
一審 (スコア:1)
おもいっきり乗り遅れつつ 第一審のときのストーリ [srad.jp]
# タレコんだので
情報化社会でのエロの役割 (スコア:0)
エロは人間を失墜させる最大の武器である。 (スコア:3, 参考になる)
何もエサがなくmfd.exeというダイヤラーだけ。
そのダイヤラーの動きとしては
122006116494442558にダイヤルして
http://www.moromie.com/にアクセスさせるというもの
あまり手が込んでいないな。
だが、エロオヤジが引っ掛かるんだろうよ。
ここで電話番号の解説
122(解除番号[マイラインプラスも一時的に解除])
0061(国際電話事業者番号[ケーブルアンドワイヤレス])
1-649(国番号[タークス・カイ% L !6# -533;�3��9諸島])
4442558(国内番号)
なお、国際電話会社は悪くない
PCにECC Registeredメモリの利用を推奨します。
すなわち・・・ (スコア:1)
＃ 狙撃事件で誰かが「これはテロ行為だ～！」とか言ってたのを見て
＃ ぞっとしました。「テロ」にしちゃえばなんでもおっけ～みたいな
＃ 風潮がなんかすごく嫌な気分です。
Re:すなわち・・・ (スコア:2, おもしろおかしい)
つまり、コレは我々に対するエロ行為だ？
# -100:余計なもの
半ばおふとぴですが、 (スコア:0)
検索のつもりでgoo.co.jpをみちゃってくびになった人って存在するんだろうか。
もしいたら悲惨のひとこと。
Re:半ばおふとぴですが、 (スコア:1, おもしろおかしい)
下半身がエキサイトするところへ飛んでしまったため、
Proxyに引っかかって、上司から大目玉を食らってしまいました。
日頃の人徳のおかげで、間違いだと理解してもらえたようで、クビにはなりませんでしたが。
# 社内では(名前を伏せて話すと、誰々さんの事ねと言われるほど)有名な話なのでAC
Re:半ばおふとぴですが、 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:半ばおふとぴですが、 (スコア:1)
＃急に必要になっちゃったんだもん……
本当かい♪本当かい♪
Re:裁判で勝てばドメインを奪えるのなら (スコア:1, 興味深い)
勝てる可能性は微塵もないと思われる。
今回のｇｏｏとの類似性皆無だし。
なんでこんなこと考えたの？
Re:裁判で勝てばドメインを奪えるのなら (スコア:1, すばらしい洞察)
テレビ朝日なんかよりよっぽど古くからあるのにねぇ。
ここまで書くなら、abc.co.jpまで書いて欲しかったなぁ。