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Microsoftが総務省にオープンソース反対の圧力

Oliverによる 2002年10月22日 16時24分の掲載
耳を貸すな部門より。
マイクロソフト

1.0.0.127.in-denpa.arpa曰く、"衆議院議員河野太郎の日記[10月21日]によれば、またかつてのTRONのようなことをMicrosoftさんはしてる模様。 「NO と言える 日本」、扇総務相にがんばって欲しいですね。
『オープンソースコードのＯＳを広めていこうという総務省の方針に対し、マイクロソフトが早くもいろいろ言ってきたようだ。漢字をハンドリングできるもの、ソースコードが公開されているものであれば良いわけで、全くウィンドウズを疎外しようというものではない。誤解してもらっては困る。』"

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IT: 国がWordを買えなくなるというNHKガセ報道にみる「オープンな標準」の違い 169 コメント
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  • ネタ元の河野議員のページだが (スコア:4, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2002年10月22日 18時58分 (#187733)
    MicrosoftWord を HTML 保存して公開しとるんかいな 絶句
    • ＞MicrosoftWord を HTML 保存して公開しとるんかいな 絶句

      以下部分削ってますから周知では？

      ＜ o:DocumentProperties＞
      ＜ o:Author＞河野議員と出る筈＜/o:Author＞　　　　　出なかったらそれなりに
      ＜ o:LastAuthor＞河野議員と出る筈＜/o:LastAuthor＞　問題あり、ゴースト疑惑？
      ＜ o:Revision>2＜/o:Revision＞
      ＜ o:TotalTime＞1＜/o:TotalTime＞
      ＜ o:Created>2002-01-01T12:00:00Z＜/o:Created＞
      ＜ o:LastSaved＞2002-01-03T12:00:00Z＜/o:LastSaved＞
      ＜ o:Pages>1＜/o:Pages＞
      ＜ o:Words>151＜/o:Words＞
      ＜ o:Characters>999＜/o:Characters＞
      ＜ o:Lines>7＜/o:Lines＞
      ＜ o:Paragraphs>1＜/o:Paragraphs＞
      ＜ o:CharactersWithSpaces＞1059＜/o:CharactersWithSpaces＞
      ＜ o:Version>9.3821＜/o:Version＞
      ＜/o:DocumentProperties＞
      ＃そもそもＷｅｂページに制作者名入れる必要がってあるんでしょうか？疑問だったり

      ワードの文章ファイルの場合、ＯＳの登録者名とワードの登録者名がタイトル名の部分付近に
      入りますね。ワードで開いた時にでるタイトル名でバイナリー検索すると分かりますね。
      内部告発にワード使っちゃいけません事なんでしょう。
      真面目に登録してれば確実に名前が分かる素晴らしいシステム
      ＃馬鹿らしいので専用ソフトなんて考えてませんが、作りそうな方はきっと多い筈

      • Re:ネタ元の河野議員のページだが (スコア:2, 興味深い)

        Anonymous Coward : 2002年10月23日 1時19分 (#187997)
        参議院が用意したラップトップPCなのかもしれません。
        当選すると一事務所に一台（たしか）貸してくれます。
        最初からOfficeも入っていたと思われ。登録者は参議院事務局
        だったと思うんだけどよく覚えてない。
        sangiin.go.jpのメールは、メールボックスに届いた時点で
        ウイルススキャンがかかります。でもってあたりだと
        地下に詰めてるシステム屋から事務所に電話がかかってきて、
        おたくにウイルスメールがきてたから、念のためにPC全体を
        ウイルスチェックしてくれといわれます。
        なんと念の入ったことかのう。
        あと、sangiin.or.jpのSMTPサーバも出ていくときにチェックしています。

    • 見たんだが、xmlっていう名前のタグがあって絶句……

      Wordの出力するHTMLってXHTMLじゃなかったんですね。xmlnsとかって書いてあるからてっきりそうだと思ってたんですが。 で、xmlタグでXML(に近い)仕様にシフトするっていう意図なんでしょう。

      つくづく独自仕様の好きな会社ですね。 自社の製品でしか通用しないフォーマットを作ってる分には自由なんですけどねぇ。

      # xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" ってのはなんじゃい

      • Re:Office 11 (XML) (スコア:1)

        hirata (3986) : 2002年10月24日 4時53分 (#188795)

        これは、HTML出力とは別の話では？

        記事を読む限りでは、XML化するのはOfficeでやりとりするためのフォーマットであって、HTML出力とは関係ないように思います。

        特に、現在のHTML出力に関しては、過去の(自社の)ブラウザで表示できなきゃやだという意図がプンプン臭うくらい感じられます。 多分、Office 11でフォーマットがXML準拠になっても、HTML出力は独自仕様のままなんじゃないかな？ だって、HTMLの形を整えたところで、自社のブラウザでは互換性が失われるし、他のブラウザには互換性を与えることになるから。

      • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。

    • オフトピ (スコア:1)

      njt (4968) : 2002年10月23日 14時02分 (#188239) 日記
      団体を擬人化するのを社団法人と言いますね。

      なお、法人格があるのは総務省ではなくて「国」です。
      # 国民によって構成される社団法人のようなもの、なのだろうか。

      # 反論じゃない揚げ足取りでスマン
    • > ＞ どのようなソースが出力されるか？
      > ＞ なんてどーでもいいんですが。
      >
      > だったら最初から場違いです。
      > ソースなんてどーでもいいと思う人が集まるコミニティへ
      > 行きましょう。

      えっ？ここってそういう人もいるから面白いんぢゃないんですか？
      別にいいじゃん。そもそも公開されたサイトに来てるんだし。
      おれは残ってほしいな。

      河野議員のページについてはwebページを公開して
      （おそらく）彼が読んでもらいたい人に届いてるって言う時点で
      webページの存在意義はあると思いますです。

      # でも見てすぐに違和感覚えてソース表示したのは秘密
    • 4個のコメント が現在のしきい値以下です。

  • IPAでも (スコア:2, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2002年10月22日 17時03分 (#187632)
    IPA(情報処理進行事業協会-経済産業省)でも、「Software on Linux / Supported by IPA」と大きく書かれたCD-ROMが配られてるんですが、かなりLinuxに力を入れていることを強調している。

    どんな「圧力」があったかは知らないが、「やっぱりきたか」という感じがしますね。日本政府も、内部からじわじわとOpen Sourceの利用に傾くのはあたりまえと思います。なぜって、MSものは結局高すぎる。

    日本政府と関連機関、および企業にはMSプロダクトは無償で提供する、というようにすれば、きっとこんな「摩擦」は起こりませんね。あ、それじゃMSものはみんな「フリーソフト」になっちゃうかぁ。オープンソースじゃないけど。

    • Re:IPAでも (スコア:2, 参考になる)

      Anonymous Coward : 2002年10月22日 23時16分 (#187920)
      > MSものは結局高すぎる

      3年ほど前に某地方自治体のPCを触ったのですが、その自治体、予算圧縮が迫られていた割に、100人未満規模の某利用者管理アプリケーション(MS-Access製)を500万で発注、無駄にお高いFMVの最上位機種にCanoScanF600が接続されたSCSIボードは無駄にスペックオーバーした(*)Adaptecの物。プリンタも最上位のレーザープリンタを共有せず単独利用。
      公共の案件受注はこうするのかぁ。と勉強させていただいたものですが。

      所変わればor時代変わればというヤツなのでしょうか。

    • Re:IPAでも (スコア:1, 参考になる)

      Anonymous Coward : 2002年10月22日 23時14分 (#187919)
      別ACですし、IPA職員でもありませんが、

              「あなたなら、どうします?」

      批判するだけでなく、建設的な意見を聞きたいところです。
      んー、私なら、んー、私なら、... とりあえず自分では積極的に使う、くらいしか思い浮かばないなあ、ごめん。
    • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • このテの圧力の基本形としては、
    「{ウチ|ヨソ}の製品を{使わない|使う}と、※※※だぞ」
    だと思うんですが、この※※※に何を入れたら、MSの日本に対する圧力になるんだろう。
    「{ウチ}の製品を{使わない}と、ライセンス料値上げするぞ」だったら、さっさと使わなくなるし、
    「{ヨソ}の製品を{使う}と、MS製品を売らないぞ」だったら、そのまんまOK。
    「{ウチ}の製品を{使う}とセキュリティを硬くするぞ」だったら、自殺行為だし(笑)。

    「{ウチ}の製品を{使わない}と、米国政府に告げ口して日本製品の関税上げさせるぞ」かなぁ、やっぱり。
    --
    --------------------- TAMEIKIのcostは1luck ---------------------

  • #どこぞのストーリーで既出かもしれませんが

    ちょっと検索してみたら、 平成15年度予算の概算要求 [soumu.go.jp]に

    　　2)セキュアＯＳに関する調査研究
    　 　　・ ネットワーク・セキュリティを確保する観点からのオープンソースソフトを含めたソフト機能等の現状と将来展望についての調査研究の実施

    として5000万円計上されてますね。また、 「情報通信利用に係るセキュリティ保護に関する検討会」第6回会合議事要旨 [soumu.go.jp]には

    　　　　　・フランスは政府が調達するソフトウェアに対してオープンソースを要求しているようだ。多くの目でソースコードを確認して、問題が見つかれば直す。先にバグを発見した者に悪用される危険はあるが、起きていることが解らないという恐怖からは開放される。

    なんて発言もありますが、具体的にどのような分野でオープンソースOS普及を推進しようとしてるのか不明なのでなんとも言えず。住基ネット端末とかも想定してるのかな？

    #議事要旨で取り上げられてるフランスの対応ってのはこれ [hotwired.co.jp]でしょうかね。

  • そんなにWindowsやOfficeを売り込みたいならば、Microsoftはもっと顧客のニーズに答えるべきだね。
    オープンソースやMSの反対勢力に対してあれこれ言うのではなくて、もっとユーザーの意見を聞いてこそユーザーからの信頼と購買意欲が増すというものだ。

    もっとも、あんまりコンピューターをいじらないような人はどうでもいいと思っているのだろうから、MSに傾いちゃうんだろうけど。
    --
    // Give me chocolates!
    • これはマーケティングではなくて、ロビー活動でしょ。

      > もっとユーザーの意見を聞いてこそユーザーからの信頼と購買意欲が増すというものだ。

      これには同意だけど、ロビー活動するな、とも言えんしなあ。

    • Re:おかしなマーケティング (スコア:1, おもしろおかしい)

      Anonymous Coward : 2002年10月22日 17時47分 (#187675)
      WindowsとMS-Office以外に顧客のニーズにこたえてるものってあまり無いと思うんだがなー。

      苦労せずに日本語が大抵の場所で扱えて、UIが統一されていて、直感的に作業が出来て、大抵のプリンタで印刷ができて……

      大抵のユーザは手段として道具としてしかコンピュータをとらえていないので、そこに手間をかけたくないという「ニーズ」にこたえてるOSって、そんなに無いと思うんですが。

      • Re:おかしなマーケティング (スコア:3, すばらしい洞察)

        USH (8040) : 2002年10月22日 18時47分 (#187729) 日記

        苦労せずに日本語が大抵の場所で扱えて、UIが統一されていて、直感的に作業が出来て、大抵のプリンタで印刷ができて……

        もしそうなら、あんだけ解説本が出版されるのは、どうしてなんでしょうか？
        道具としての地位を確立したビデオや留守電、掃除機なんかで、「わかる」シリーズのような本、ほとんどみたことないのですが。
        しいてあげれば、「電子レンジ簡単クッキング」くらいか。

        ましてや、トラブル解消のための本がやたらと売り出されている（需要がある）ような道具って、ニーズに答えていると言えるんでしょうかね。
        • ＞でも、「とりあえず使うだけならば解説本の不要なOS」は存在しますし、

          なんというOSですか?
        • 多分、多くの人にとってはLINUX(というか、KDEとかGNOMEとかのデスクトップ環境の方がユーザーにとっては問題)は「解説本があっても使えない」モノなのではないかと…思わなくもないです。

          僕が通っている大学の図書館のコンピュータールームでは
          Redhat7.X+KDE3の端末があるのだけど、
          結局、かなりの人がVmWare上でWin2kを使ってる。
          --
          gy0
          • とりあえず使うだけならば解説本の不要なOS
          • 「解説本が無ければ使えない」と初心者にボロクソ言われるOS

          というのはどちらもWindowsでしょうか。

          いわゆる「初心者」が使うパソコンのOSならプリインストールのWindowsでしょうから。

          ところで、「OSを使う」というのはどういう状態でしょうか。

          WordをWindows 95の上で動かしていた場合は、ユーザが使っているのはWindows 95ではなくてWordだと思うのです。

          どこまでがOSなんでしょうか。

          • >どこまでがOSなんでしょうか。

            Word も Excel も PowerPoint も(まとめて Office)
            Internet Explorer も Outlook Express も
            OS の枠内ですよねえ・・・

            と私は思っています。
            --
            -- どう思いますか？
            • WindowsならWin32APIを動かすのに最低限必要な部分がOSであってそれ以外はOSではなくコンポーネントだったりアプリだったりドライバだったり…だとおもう

              ということでOfficeもIEもOEもExplorerですらOSじゃないに一票
            • んー

              >俺はWindows使ってるがOfficeは持ってない。
              持ってる持ってないかではなく

              >よってOfficeは枠外。
              Office を入れるとOSの一部になっちゃうよ
              ということを言いたかった・・・

              ま、正確に言えば
              ・DLLを上書きしてしまう
              ・レジストリを上書きしてしまう
              ・そもそもインストールしてないのにレジストリに Office のアプリケーションを呼ぶ状態になっている
              のが問題といえば問題

              # だんだんおふとぴ気味
              --
              -- どう思いますか？
            • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
          • ハードウェア上でアプリケーションを動作させるために必要な
            基本機能を提供するソフトウェアのことをOSと呼ぶなら、
            Office/IEはアプリケーションで、それ以外のぶぶんがOSなのでしょう。

        • 解説本はないが、使いこなせてない道具ならいくらでも。

          使いこなす以前に、解説本がないともっとも単純な機能さえ使いさえできないというのが問題ではないか、ということです。

          PC が多機能ということですが、多くの人にとって、それほど多機能を使いこなしているか、というと、ほとんど web とメイルとワードかエクセルがちょっと。
          使っている機能の数で言えば、携帯やカーナビと変わらないのではないでしょうか？
          それに対して、トラブル専門の本があるほど、トラブルが多い。

          議論の発端は、「道具としてのユーザのニーズに答えているのは Windows だけ」というのに対する問題提起なので。

          なお、Linux なら解決している、というつもりはありません。
        • IllustratorもPhotoshopもInDesignもDreamweaverもColdFusionもVisualStudioを使っていますが，いまだにOfficeが使いこなせません。
          …なんかUIに思想以前の欠陥があるような。Win化した一太郎も使いにくかったなあ。GUIに頼りすぎで，逆に直感的じゃなくなっているんですね，たぶん。直感的じゃないと言えばMacOSXもひどいなあ。
        • 5個のコメント が現在のしきい値以下です。

      • Re:おかしなマーケティング (スコア:1, 興味深い)

        Anonymous Coward : 2002年10月22日 18時46分 (#187728)
        >直感的に作業が出来て、

        親とか妹とかがWindowsを使っているのを見てると、アレを「直感的」というのはためらっちゃうなぁ。
        ケータイは無問題らしい（ただし複雑な機能をのぞく）から、違いはおぼえなきゃならない概念の多さかしらん。

        # でもビデオの録画予約はできないのよね（Gコードですら！）。いったい何が違うのか。
        • > # でもビデオの録画予約はできないのよね（Gコードですら！）。いったい何が違うのか。

          やりたいことに対するコストの比率ではなかろうか。

          ケータイで問題ないというのは妹さんと、たぶんお母さんの方ではないか？
          女は一人でビデオを見るより、しゃべることを含む他者とのコミュニケーションを好む人が多いように思われるような気がしますからな。(こう書いとけば具体的な数字を出せ！とか言われずに済むか？)
        • 4個のコメント が現在のしきい値以下です。

      • Re:おかしなマーケティング (スコア:3, すばらしい洞察)

        Anonymous Coward : 2002年10月22日 18時22分 (#187710)

        大抵のユーザが欲しい道具は、OSじゃなくてOfficeソフトです。

      • Mac OS Xなら (スコア:1)

        goubu (3245) : 2002年10月22日 18時24分 (#187711)
        Mac OS Xならばいいですが、 Mac OS 9まではWindows98までと同じようにメモリのどこにでも書き込めるので、不安定で困ります。

      • Re:おかしなマーケティング (スコア:1, すばらしい洞察)

        Anonymous Coward : 2002年10月22日 21時57分 (#187860)
        個人的な主観をここで問うても無意味かと。

        Windowsに慣れていればMacは使えん道具。
        Macに慣れていればWindowsは使えん道具。
      • 習得時間はあまり変わらないかもしれません。私は両方同じくらい使っていますが、やはりMacの方が若干使いやすいと思います。でも、Adobeはそれ以上に使いやすいです。

        AdobeがOSつくってくれたらなー。あ、Aquaがそうか！(w
      • マウスのボタンが一ボタン標準っていうのはどうなの?
        とか言い出すとキーボードショートカット使えばよい
        という答えが良く帰ってくるんですが、
        それならwindowsとなんら変わりが無い気が。

        道具としてみればwindowsより上という意見も聞きますが、
        頻繁にフリーズするのはどうか。

        しかもそれが分かってるくせに
        一定時間ごとに作業データを保存しない人も多いし
        って、これは使う奴の問題か。

        というか道具だというんなら、
        過剰な思い入れはいらないと思うんだけどなぁ。
        --
        とか言って
        • ＞とか言い出すとキーボードショートカット使えばよい
          ＞という答えが良く帰ってくるんですが、
          ＞それならwindowsとなんら変わりが無い気が。

          えっと…Mac使ったことあります？
          キーボードショートカットの感覚はWindowsとぜんぜん違いますよ。
          私はQuicKeysが必需品でしたが。

          道具だから使いやすいものを使いたいんですよ。
          しかも、職人になるほど道具には凝るといいますね。
          …まあ、Macユーザーには「信者」的な思い入れがあるのは否定しませんが（笑）
          　
          --
          はすかわ
          • えっと…Mac使ったことあります？
            キーボードショートカットの感覚はWindowsとぜんぜん違いますよ。
            私はMacを道具として使ったことはないのですが、「キーボードショートカットの感覚がWindowsと全然違う」というのは、具体的にはどのような違いなんでしょうか?

            特定の機能を特定のキーの組み合わせで実行するという点においては、本質的な違いはないように思われるんですが……
            • そうですね。
              その「特定のキー」の組み合わせがALTを押して、メニューを選んで、メニューアイテム選んで…って組み合わせだったりしますよね。
              またショートカットがアプリケーションごとにまちまちだったり。

              Macの場合、インターフェイスのデザインとして推薦するキーボードショートカットというのが定められてました。
              大まかなオペレーションはこれに定められてる通りのショートカットを採用してたんですね。
              Command+wは閉じる、Command+pは印刷、とか。
              だもんで、覚えることが少なくてすんでました(^^;

              「特定の機能をキーの組み合わせで…」という理論的なもんじゃなく、もっと感覚的な違いです。
              　
              --
              はすかわ
            • MSのアプリや、Macでも出てるアプリはほぼ両OSでキー統一されてるんじゃないの？
              コマンドプロンプトは、それってMacにはないんでしょ？
              だからパクりきれなかったんじゃ無いかと。(笑い

              あと
              http://www.microsoft.com/japan/msdn/accessibility/general/ATG_KeyboardShortcuts.asp

              一応決めてあることは決めてあるんだよね。
              ただ変なUIのアプリが多いから問題じゃないのかなぁ。
              --
              とか言って
              • > MSのアプリや、Macでも出てるアプリはほぼ両OSでキー統一されてるんじゃないの？

                Mac は Control/Option(Alt)/Command の３つのモディファイアキーがあるので、他からの移植ソフトでキーバインドがかぶることはありません。メニューにバインドされているのは主に command キーです。

                もちろん escape(meta?) もありますよ。

                Windowsではコントーロールキーとのコンビネーションが
                割り振られているので、'ctrl-h'などの扱いがややこしくなってしまっているのではないかと思います。
                Windows キーに command キーの役回りを割り振っていないのは、どうにも不思議。
                • > Windows キーに command キーの役回りを割り振っていないのは、どうにも不思議。

                  そりゃ、Winキーつきキーボードが出たのはWin95が出た後だからでしょ。
                  Winキーがないキーボードでも動くことが前提でOSが作られてるわけだし。
                  ちなみに、"Win + E"でエクスプローラー起動など、Winキーに割り振られてるショートカットがいくつかあります。
              • windowsがMacをパクった
                だけどコマンドラインはMacになかったからパクれず、
                変なんなった。

                という意味で書いたんだが、俺の書き方が悪いんだろうな。

                つーかコマンドラインはMS-DOSとの絡みがあるからしょうがないんじゃないの？
                って、別にMSを擁護するわけじゃないんですが。
                --
                とか言って
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  • 内閣改造されたん？ (スコア:1)

    u1p (2709) : 2002年10月22日 16時37分 (#187596) 日記
    片山総務大臣？
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