テンキーが左側についたキーボード 125
ストーリー by Oliver
なんとなく便利そうだ 部門より
なんとなく便利そうだ 部門より
84p 曰く、 "MYCOM PCWEBの記事によると、台湾のA4TECHが開発した、テンキーを左側に配したキーボード2HandWorksが日本で発売される。フルキーを中心にして左にテンキー、右にマウスがバランス良く配置し使いやすく、またマウスを使う際の腕の移動が少なくて済むという。また菱形のキートップを採用することでエルゴノミックを実現している。左手でテンキー入力というのは慣れるまでは大変そうだが、両手が使えれば表計算ソフトを使うときなどに重宝しそう。"
左右にテンキーを着脱可能なキーボード (スコア:3, 参考になる)
これ？ (スコア:1)
出願番号 : 特許出願２０００－１４０２７８
公開番号 : 特許公開２００１－３２５０５８
特許庁IDPLの検索結果のURLを貼られても他の人は読めないんですが
色々効能書きはあるようだけど (スコア:2)
テンキーなんていらない (こじつけ) (スコア:2, おもしろおかしい)
- テンキーはふつう片手でしか操作しないが、メインのキーボードの上についている数字キーは両手で操作する。そのため、数字ばかりを大量に入力する用途において、テンキーは劣っている。
- テンキーはホームポジションから遠い。そのため、数字と英字を混ぜて入力する用途において、テンキーは劣っている。
というわけで、テンキーは、- もともと片手を別の用途にとられている場合
- 数字しか入力しない
場合にのみ、威力を発揮する。たとえばスーパーのレジ。そして、そういう用途での訓練を積んだ人がパソコンを使う場合にのみ、パソコンにおいてもテンキーが有用となる。が、そんな場面は、それほどたくさんあるものではない。大多数の人にとって、テンキーは優れた入力手段とは言えない。で、かつ
こじつけなんで、本気で反論したり、鵜飲みにしないでください。
ひし形? (スコア:1, すばらしい洞察)
タイプしているときって各キーを点で打ってる意識なので、キートップの形状はあまし関係ないような気がするんですが。
なんとなく見た目に誤魔化されている気がしないでもないがいかがなものか。
Re:ひし形? (スコア:2, 興味深い)
画面よりも先に、キーを叩いた感触でタイプミスに気が付くので
キーの形が違うと、正常に打てているのに違和感を感じてしまいそうです。
(今まで叩いていたポイントが、縁になっちゃったり)
# 実は、"ちゃんと"タッチタイプ出来てないだけだったり
Re:ひし形? (スコア:1)
と私は思いました。
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/a4tech-kb-6hi.html
エルゴノミックで10キー無しが欲しい (スコア:2, 興味深い)
#どこにコメント付けようか迷ったけどここに…。
記事とオリジナルサイトにあるように、マウスが遠くて辛いので、エルゴノミックデザインかつ10キーの無いキーボードが欲しかったのです。(出来れば英語配列で)
これは良いかと思ったのですが、似非エルゴノミックでは意味ないですね…。残念。
# 同じような希望を持ってる人っていないもんなんでしょうか
Re:エルゴノミックで10キー無しが欲しい (スコア:2, 興味深い)
ぷらっとホームで買えます。
最近、USB 接続のブラック/シルバーモデルも出たそうで。
他に、
http://www.dik.co.jp/home/datahand/
http://www.maltron.com/
こんなのがあります。上のやつは高くて試し買い出来ません。
誰かレポートを...
Re:エルゴノミックで10キー無しが欲しい (スコア:1)
慣れるまでは、逆に使いづらいかもしれませんが。
敷居が高いけどKINESISは便利 (スコア:1)
CTRLとALTを親指で押せますし、カーソルキーは
ホームポジションから押せますし、便利ですよ。
値段の高いのが難点ではありますが。
テンキーって (スコア:1)
そんなに使うものなのかな。
手前味噌な話で恐縮ですが、私は最初に使い始めたのがノートPCだったので、テンキーを使わない癖がついてしまい、イマイチありがたみが分からないのですが。
# 左手がテンキーに常駐できる人なら鬼のようにガシガシ使えそうですが。
Re:テンキーって (スコア:2, 参考になる)
数値の入力多いし、マウスは常に使うし。
おまけにCADの制御に使うキーも、HomeとかPgUPとかDleteあたりのキー使ったりするし。
#当然。CADによりますけどね。
Re:テンキーって (スコア:1)
CAD使いは、左でマウス、右でテンキー（コントロールキー）じゃ無いの？
＃使用機種によるとは思いますが。
本題に戻るけど、私もテンキーは余り使いません。
それよりも、ホームポジションが画面のセンターに有った方が使いやすいので、テンキー無しを使用してます。
Re:テンキーって (スコア:1)
テンキーって遠いし、片手でしか使えないし。
まあ、テンキーじゃない数字キー (どういう名前で呼んだらいいんだろう) でも、「6」とかは遠いけど。って、不精すぎるかな。
Re:テンキーって (スコア:1)
テンキーなしの MSX(1) を使っていた子供の頃、
漠然とテンキー付きに憧れていたなぁ…。
とにかくキーがたくさん欲しかった。
(おそらく同様の心理で)
フタが無意味にたくさんついたふでばこが
カッコいいと思っていたのもその頃だったかも…？
＃ そんな私も今では HHK だったり
Re:テンキーって (スコア:1)
正式な名前ってのもどこかではあるんでしょうね。
キーボードメーカーに聞けば判明するかもしれないですが、
多数説・有力説・少数説等に分かれる虞あり（笑
6は距離的に、yは組み合わせ的に左手で打つことが多いようですね。
今の「よう」は、右人、左薬、左中（！？）で打たれました。
かなり自己流。「、」にいたっては、確定でenterの後に押す癖があるため、左人で押してたり。
かなりお隣に出張してますね。
Kinesisのやつ欲しいけど、左にもYがないと生きてけないかも…。
テンキーの配置 (スコア:1)
というのは、数値の場所を体で憶えているから、そこまで
ひっくり返すとかえって打ちにくくなることを考えている
のでしょうかね。
ただ、右利きの人で、大量に数値を入力すると、たぶん左手
が疲れてしまうのではないか、と思います。もともと左手は
余り使っていないので、鍛えられていないでしょうから。
左手での操作 (スコア:3, 参考になる)
講座を受講する際に、まず最初、
「今後のことを考えて左手にスイッチする」ことを奨められる
そうです。
私も、無線で縦振電鍵を叩きますが、
やはり最初、左手で操作することを進められました。
文字を書いたり紙をめくったりキーを叩いたりつまみを操作したり、
とにかくそういうのには右手が便利だし、長い付き合いで
矯正するのが面倒なので、って事なんでしょうね。
神の左手 (スコア:1)
Re:神の左手 (スコア:2)
文章校正なんぞをしていたことがあります・・・・・
最近やろうとしたら指がつりそうになってしまったので封印。
見たような聞いたような・・・
itinoe
Re:神の左手 (スコア:1)
通常のキーボードを真ん中、テンキーが右、マウスが左です。
私は右利きですが、マウスを左手で使うのにはすぐになれました。
逆にテンキーを左手で打つのは、なれるのに時間がかかりそう。
やっぱりテンキーは利き手で打つ方が能率がいい気がする。
マウスで細かい作業が必要なときは、ボタンの設定を直して右手に持ち変えます。
が、キーボードにバインドされてるテンキーは位置を変えられないですよね。
だめなんじゃないかなぁ、このキーボード。
# マウスは左右対称な作りの物が多いからいいですよね。
# トラックボールだと製品数が少ないのがまずありますが、
# 右利き専用度も高い気がする。
# 主に親指で使うとなるとアタリマエな話ですが。
[By waa]
Re:神の左手 (スコア:2, 参考になる)
# ボタンを「左用」に入れ替える意味が分からない。ついでに駅の改札も左手ですが、あれはやりにくい。利き手でない左手で、右側の挿入口に入れるわけですから...。
たまたま机上の空きスペイスの関係で左になっただけですが、ペイントソフトを使うときも、５年前から左マウスです。さすがにタブレットは右手ですが。
でも、大手から最新版が出るとほとんど右手専用ですよね。左手専用も出してほしいところですが。
Re:神の左手 (スコア:2)
> 駅の改札も左手ですが、あれはやりにくい。
横浜や東京に住んでたときは右手でできたんですが、
しばらく鉄道を利用しない生活をしてたら、
右手でできなくなってしまいました。
左手で体をひねって入れるのは難しい…。
[udon]
Re:神の左手 (スコア:1)
私なぞ、左利きなのに普通に右手でマウス使ってて、「ウインドウズのマウスの設定左利き用なんて意味無いじゃん！」などと思っておりましたが…。
設定を変えないまでも、実用面から左手でマウスを使用する方が結構いらっしゃるのですね。
いまさらながらに自分の浅はかさを反省しております(＾＾；)
Re:神の左手 (スコア:2)
・他人のPCを操作する機会が多い（設定変更が面倒）
・もともとMacの1ボタンマウスを中指でクリックする
このような理由でWindows使うときもマウスは右利き設定のまま使ってます。
キーボードが真正面にくるので打ちやすく、またテンキーは
あくまでも付加的なものという位置に収まってくれるので、
なんとなくバランスがいいような気がします。
…気がするだけかもしれません。
[udon]
Re:神の左手 (スコア:1)
最近スペースの都合上，左利き用のトラックボールが 欲しいのだが．．．中央 or 右側にボールがついたのしか 見かけなくて買うに買えないでおります．
Logcool の光学トラックボールで 左利きバージョンが出たら速攻買いなんだけどなぁ．．．
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Re:神の左手 (スコア:1)
右にあったらとっても幸せだなぁ～って 思ってたらつい．．．
Re:神の左手 (スコア:1)
左右兼用のデザインで、最近のモデルだとスクロールボタンもついていますし。
2年ほど愛用したTrackMan Marble FXが壊れても愛着があって捨てられないのでtuneo。
Re:神の左手 (スコア:1)
Re:神の左手 (スコア:1)
これ使ってしまうと他のマウス|トラックボールに戻れない...
本当はキーボードにポイント機能が付いたものが一番いいのですが。
(IBM の Space Saver に TrackPoint がついたのとか)
昔は感圧型のトラックパッドをスペースバーの下方に置いて使ってました。意外に便利。
静電容量型のはツメ|スタイラスで引っ掻けないから NG。
Re:神の左手 (スコア:1)
マウスは単純なわりによくデキたポインティングデバイスで、他のデバイスと比べて大まかな位置移動と細かな位置移動を両立させている [internetclub.ne.jp]ことが優れています(詳細はリンク先をご参照ください)。しかし後者の、細かな位置の微調整が利き腕でないと辛い。
ま、慣れの問題でもありますけどね。
PS2とUSBで (スコア:1)
大昔、ダンジョンマスターをしていて左手１０キー、右手マウスしてまたので、こういったキーボードが欲しかったですねぇ。
１０キーは数字入力としては右にあった方がよく、方向キーとして使う場合は左にあった方が良いと感じます。
って事は、１０キーよりカーソルキーを左にっもっていった方が便利なんじゃないだろうか？
Re:神の左手 (スコア:1)
なぜかって？
飯食いながら操作できないから(笑)
#右手は字を書くことしかできません
Re:神の左手 (スコア:2)
…自分では普通だと思ってたんですけども、
普通の人は食べながら操作できないものなのか？
[udon]
Re:神の左手 (スコア:2)
僕は左ききで左マウスですが、トラックパッド（親指でこするやつ）は
右手じゃないと使えません。
ここまで書いて、親指以外の指でなら左右どっちでも使えるような気がしてきた。
あ、でもトラックポイントは右手だなぁ。
結局どんなだ。。。
[udon]
左テンキー (スコア:1)
でもこれだと頻繁に使うキーボードショートカットがちょっと押しづらいのが困ったところ。
その点テンキー左で右マウスはいいかも。
テンキーだけ買って左に置けばよさそうだけど、
最近ストロークの深いテンキーってなかなか売ってないんだよね。
ノート用みたいな薄いのばっかり。
だけどこの機能たっぷりのキーボードを欲しいとは思わないなぁ。
結局のところシンプルなものを選んじゃう。
いちいちドライバ入れたり常駐増やしたりするのは愉快じゃないし、
手元はすっきりさせたいな。
そんなシンプル好みとギミック大好きとでアレゲも二手に分かれるかも。
〜◍
Re:左テンキー (スコア:2, 参考になる)
Enter Key は親指で押したいし、１は人差し指、２は中指、３は薬指に配当してほしい．左手入力者のわがままでした．
佐藤亮一 in Frankfurt Germany
Re:左テンキー(左利き用キーボード) (スコア:2, 参考になる)
それよりも・・・ (スコア:1)
これとか：
http://www.vtama.com/shopu/souldout/unia/
Re:それよりも・・・ (スコア:1, 参考になる)
サイドのシフトの部分を押している時だけ
ソフトウェアテンキーを表示すれば解決しませんかね？
あのボタンを押すよりは早いと思う
#法則:残ってない商品は失敗＜高くて残ってないいいものもあるが
マウスが近くなる分 (スコア:1)
どうしてテンキーレスじゃだめなんだろう。あるいは分離とか。
なんで (スコア:1, 興味深い)
PC-98用キーボードにはついてるので、凄く便利なのになぁ。
Re:なんで (スコア:2)
[udon]
激しく同意 (スコア:1)
意外と少数派？
Re:なんで (スコア:1, 参考になる)
えーっと・・・ありません。
どのような状況でそうなるのかも想像つきません。
私の","多用経験は、BASICのデータ文の区切りでしょうかねぇ・・・
テンキーの配列をいじってHEX用にしてね。
Re:なんで (スコア:2)
> > 自動で入ることが多くありませんか?
> どのような状況でそうなるのかも想像つきません。
MS Excelなら…（＾＾＾；
# SpreadSheetでは標準的な機能なのかな？
[udon]
結局 (スコア:1)
最終的に、ハード側で対応するよりも、「左手でマウス」のようにユーザ側でそれぞれの流儀に合わせた使用法を工夫するのが一番しっくりくる、という結論に達してしまいそうな気がします。
Re:結局 (スコア:1)
> 「左手でマウス」のようにユーザ側で
う～ん、正論というか一般常識(そうせざるを
得ない)ですねぇ。
でも、選択肢は広い方がいいなぁ。
こーゆー「イロモノ」って、経験上ほとんど
役に立たないけど、現状に満足してる訳でも
ないので、市場投入は続けて欲しいっす。
# 時には買ってるんだからさぁ。
Re:左右だけじゃなくて (スコア:2)
で、古いやつは、もちろん左右にADBポート。
[udon]