デジカメ・プリンタ間の共通規格 94
ストーリー by Oliver
PCなんていらね 部門より
PCなんていらね 部門より
KAMUI 曰く、 "日刊工業新聞の記事に依るとキヤノン，富士写真フイルム，ヒューレット・パッカード，オリンパス光学工業，
セイコーエプソン，ソニーの6社がデジタルカメラとプリンタを直接繋いで印刷する為の標準規格「DPS (仮称)」の策定を発表した。各社とも，自社サイトでプレスリリースを発表している。
PCを介さずに繋ぐデジカメ・プリンタは既に販売されているが，これまでは共通の規格などが無く組み合わせなどの制約が多かった。DPS はアプリケーションレベルのインターフェースを規格化するもので，インターフェースに USB，データ転送に PTP(Picture Transfer Protocol)を採用，ハードウェアに依存しない拡張性を持っているという。規格に則ったデジカメ・プリンタの組み合わせならば機種を選ばずに利用出来る。
デジカメとプリンタの高画質化に伴って印刷する機会が増えていると思うのだが，カメラ・プリンタの将来的な買い替えを考慮すれば，この規格には期待が持てますね。"
こういうのが出ると (スコア:2, 興味深い)
ますます苦しくなりますね。
デジカメとプリンタばかり売れてPCが売れなくなる、と
Re:こういうのが出ると (スコア:1)
(and 非MSマシンベンダー)も蚊帳の外...
# さて、反撃手段如何に。
Re:こういうのが出ると (スコア:2, 興味深い)
＃Ｍ＄は自分達だけで独占できなくなるから嫌がるかもしれませんが。
Re:某社が不快と思うなら (スコア:1, 興味深い)
手前味噌の妖しい案を持ち出すでしょう。
で、プリンタがホストになるのでしょうかね。
USBの規格よりはIEEE1394の方が双方向接続可能ですから
こちらで統一した方がスッキリすると思うけどね。
最近のUSBって端子がおかしいと思うなぁ
普通取り外しケーブルならＡ型とＢ型 [jcss.ne.jp]を組み合わせるのが仕様だが
ドライブケース等ではＡ型とＡ型のケーブルだったり
低価格デジタルカメラも端子の大きさがＡ型しか使えないらしく
Ａ型⇔Ａ型
まるで電源コードのオスオスケーブル状態かと
規格が狂ってきているような予感…
USB界のキンギョハナダイとでも言えばよろしいのでしょうかね。
USBってデザイン、使い勝手悪いじゃないかと…
１．小型バージョンのコネクタは必要、PDAなどは不適ですからね。
現状では勝手に作った所が仕様になるでしょうね。
２．上下が分からん、PC裏は得に刺さらん
３．双方向接続ができない。しないものだったのにね
４．無理して作ったUSB2.0はケーブルの種類や長さを限定する。
#規格の中身は評価するが‥
Bluetooth への対応 (スコア:3, 参考になる)
一応、Mini-Bコネクタと言うのが USB 2.0 で定義されたのですが、これでは不満？
[http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010412/key161.htm#MINIUSB]だからこその USB OTG なんでしょうね。無理矢理と言えば無理矢理ですが。限定、というより既に市場に出荷されている質の悪いケーブルが跋扈していたんで Hi-Speed に耐え切らなかったと言った方が的を射ているような気も。認証を厳しくしただけで Full-Speed と大して変わらなかったと記憶していたんですが、間違っているかも。
Mc.N
Re:Bluetooth への対応 (スコア:1)
Bluetoothを使う場合であれば、すでに BPP (Basic Printing Profile) [bluetooth.com] やBIP (Basic Imaging Profile) [bluetooth.com]といった仕様があるので、あとはこれに従った製品・サービスが出てくるのを待つばかりという状態(のハズ)ですね。仕様のバージョンが1.0になってないけど、BTは0.95が出たら製品化はできるんだったと思う(うろ覚え)。
逆に言うと、Bluetoothを使う限りは、BPPやBIPを無視して規格を作るのは良くないというわけで。DPSの中身は見てませんが、仮にDPSがBluetoothを視野にいれているなら、そのあたりも考慮した規格になっていればいいなあと思います。
Re:某社が不快と思うなら (スコア:3, 参考になる)
> ３．双方向接続ができない。しないものだったのにね
というか、元々シリアルやパラレル、PS/2あたりが使い勝手悪すぎたので、
これらに代わるものを、という動機でできたものなのに、
PnPが便利なものだからあれもこれも、という要求がどんどん出てきてしまってるのが問題なのでは。
「PCがhostで、低・中速のdeviceをつなぐ」というのが大元のデザインだから、
device－deviceの通信は想定されてないし、高速deviceも後から無理に作ったし。
> ４．無理して作ったUSB2.0はケーブルの種類や長さを限定する。
いや、1.0のころからケーブルの種類や長さは限定されてるはず。
けど、あんまりきっちりしたテストをしてなかったから、粗悪なケーブルが出回ってしまい、
相性問題で動かないというケースが多発したから、
厳密なテストをパスしなければUSB2.0対応とは謳えないようにした、というのが経緯。
Re:某社が不快と思うなら (スコア:2, 興味深い)
確か，小型の B コネクタならば規格になっていたと思います．
まぁ，それはともかく，USB の規格自体 1.1 のバルク転送あたりで無理が出てきてる，というのはあるかな，と思います．
プロトコルアナライザでトラフィックを眺めると，空き時間に力の限りバルク転送リクエスト－NAK アクノリッジを繰り返していたりします． ポーリング周期の 1ms に依存せずにデータを転送するためにやっているのだとは思いますが，これを見た時
と思った次第．まぁ，このリクエスト－NAK のハンドシェーク自体は，PC ホスト側ではドライバチップが勝手にやってくれるので，CPU パワーは食わないのだけど…
Re:某社が不快と思うなら (スコア:1)
とは言え頭の悪さに気が付いたわけではないのでしょうが、Hi-Speed USB には PING ハンドシェークなるものが加わったようなので許してあげたい気分。
Mc.N
USBコネクタの上下 (スコア:1)
マークがあるほうが上（マザーボードの部品面）とおぼえています。
COMPAQ ARMADA E500 というノートPCはコネクタが垂直に立って
いるので分かりにくいです。
love && peace && free_software
t-nissie
Re:こういうのが出ると (スコア:1)
あ、僕の誤解だったかもです。
PCが不必要であれば当然OSも要らなくなると思ってたのですが。
Re:USB (スコア:2, 参考になる)
> PCのUSBハブチップは、主従逆になって
> プリンターをハブとしてぶら下がる事ってできるの？
できません。
USBの場合、hostに要求される条件とdeviceに要求される条件がまったく違うので、
それぞれ違う機能を持ったチップが載ってるはず。
＃そういうASICができるかもしれないけど。
それに、hostとなるプリンタがPC用のドライバを持ってなければ、
つないだところで何の意味もないのだが。
銀塩カメラ屋さんが (スコア:1)
＃今近所のカメラ屋にいくと、デジカメ、ムービー、大量の電池に先に目がいく。銀塩は奥の方へ追いやられている…。
Re:銀塩カメラ屋さんが (スコア:2, 参考になる)
銀塩写真と全く同じ耐久性／コストで焼けるので結構良い。
インクジェットみたいに2～3ヶ月で退色したりしないし、Lサイズ一枚あたり30～35円程度だから、インクジェット＋専用紙より安い。
行き付けのDPE屋さんがデジタルPP入れたので、もっぱらこれを使ってます。
Re:銀塩カメラ屋さんが (スコア:1)
ってのはどゆことなんですか？
ネガ使ってないだけで、
印画紙は同じものってことですか？
# しかし、銀塩写真と違って、ネガ返してもらえば...
# で済まないあたりがデジタルの怖いところだなぁ。
# 特に有名人がデジカメのデータを PP に出した場合
# どこに流出してるかわかったもんじゃないですね。
Kiyotan
Re:銀塩カメラ屋さんが (スコア:4, 参考になる)
そういうときにはダイトランスファーで色分解して各色ごとに銀塩で保存するんです。
さらに、PCWeb から 忠実に再現された現実と、美しい記憶の中の音や色とのギャップについて [mycom.co.jp] もご参照ください。
プリンターの「写真画質」とは、プリンタ内部のエンジンがレタッチして見栄えをきれいにしているそうです。
銀塩でも DPE ショップがプリント時に露出オーバー、アンダーの補正をかけているんです。
Re:銀塩カメラ屋さんが (スコア:1)
例えばこんなの [fujifilm.co.jp]とか…。
（特に特定のメーカー支援してるわけでなくてポっと思いついたのがこの辺り）
古いデジカメ (スコア:2, 参考になる)
変更するのためらいますね。
デジカメもファームウェアアップデートして頂きたい！
ファームで共通規格に対応すれば嬉しいんだけど。
MP3対応CD-Rプレイヤーなんて、ファームウェアCD-Rを
再生するだけでファーム書き換えできるのに。
10万円程度するデジカメにファーム書き換えが
できないのも不便っすよ。
という訳で、デジカメ関連者の方へ希望
PCにECC Registeredメモリの利用を推奨します。
Re:古いデジカメ (スコア:2, 興味深い)
＞難しいと思うので、その“10万クラスのくせにファーム更新不可”
＞の実機種を挙げて頂きたい所存。
最初に買ったCasio QV-200(1997年製)5万円程度
次に買ったFujifilm FinePix600z(1998年製) 販売価格10万程度
富士フィルムはファームアップデートできないっぽいです。
調べたと頃、オリンパスとかなら1999年モデルとかでも
ファーム書き換え機能あるじゃないですか。
新機能を使うには新しいデジカメ買えって事ですね。
PCにECC Registeredメモリの利用を推奨します。
統一規格なら (スコア:2, 興味深い)
１．メモリーカードをなんとかしてほしい。
各社投資した分の回収もあるからそう簡単にはできないでしょうが。
２．電池をなんとかしてほしい
各社とも小型化のためLi-Ion二次電池が多いが、機種ごととかメーカーごとに違う形態なので機種がなくなると電池もなくなる。二次電池も寿命があるものだから、業界で統一してくれないと困る。一部AAとかAAAのものもあるけど、Li-Ion電池の形状くらい、各社同じモノでもいいでしょ。まぁ、これはノートPCにも言えるが。
Appleがからんだら (スコア:2, すばらしい洞察)
何故このネタが今ごろ？ (スコア:1, すばらしい洞察)
タレコミ者が今ごろタレ込んだとも思えないから、編集者(投稿者)が、
今まで拒否するか、採用するか迷っていたということか？
ネタによって鮮度は重要でないと思われるものもあるが、このネタは
少なくとも鮮度が必要と思われるがどうよ？
確かにちょっと古いですね。 (スコア:1)
賛同メーカーが増えるのがまずいの？ (スコア:1)
そりゃたしかに、海外メーカーが入ることで主導権をとられるとか言う危険性もあるけど。
そういう意味ではない？
Re:賛同メーカーが増えるのがまずいの？ (スコア:2, 参考になる)
DPSって (スコア:1)
それは、さておき、 DPS Specification v.0.9 [camera-direct.info]のTerminologyによると、 って、説明になってないじゃん。
Re:DPSって (スコア:1)
-- skinhead
Re:DPSって (スコア:2, 参考になる)
ここでは DPS 仕様書に類似の文書を作ることを禁止しているのであり、別の言語に訳すことは禁止していないと読むのが妥当でしょう。
Re:DPSって (スコア:1)
Re:DPSって (スコア:1)
杞憂だとは思いますが。
Re:DPSって (スコア:1)
おはずかしい。
DPS (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:DPS (スコア:1)
できればインクも (スコア:1, すばらしい洞察)
それよりもインクを共通化してくれたらありがたいんですが。
Re:できればインクも (スコア:2, すばらしい洞察)
企業秘密の固まりのような気が。
コストを (スコア:1, 参考になる)
それをまずどうにかして欲しい。
現状では銀塩の方が往々にして安いですから。
家庭用プリンタの耐久性も考えると更に高いですし。
この頃の家庭用プリンタはヤワですから。
お盆に、急に説明会が行われる事になりカタログ類を揃え様としたら無く、仕方なく、近所の電気屋でC社Ｅ社Ｈ社の３台のプリンタを買って来て、一日10時間、3日連続でプリントしたら、軽く全滅しました。
勿体無いので、って修理に出したのですが、ある程度は直ったけどやっぱ直ぐに壊れてしまいました。
ま、おかげで稟議出していた大型カラーレーザーが素直に通ったのは良かったが。
おふとぴ (スコア:2, すばらしい洞察)
まあ、件の状況ではそんなこと悠長にやってられないような修羅場だったとは思いますけど。
Re:コストを (スコア:1)
> それをまずどうにかして欲しい。
> 現状では銀塩の方が往々にして安いですから。
DPE屋さんにデジタルデータ持ってけば、銀塩とほぼ同じコストで印画紙に焼いてくれると思うよ。
現像代がない分、銀塩より安いかも。
＃DPE屋さんも、生き残るために必死なのですよ。
需要はある？ (スコア:1)
それに、印刷する前に撮れ方をディスプレイで確認しておきたいし。
確認してからデジカメを繋いでプリント、というのもそんなに便利とは思えない。
素人目には どんなところでウケる規格 なのかちっとも予想できないです。
他になにかある...のかな。
それとも逆に、こういう使い方をするユーザを増やしていきたいだけなんですかね。
Re:需要はある？ (スコア:1)
フイルム代がかかりませんから、第二のインスタントカメラとして
普及し始めているみたいですよ。
私の周りでも、ＰＣに取り込まずにＤＰＥに直接メモリーカードを
出している人が結構いますから。
（それが私の周りでは女性ばかりなのは何故だろう？）
家にプリンターも持っているのにもったいないとは思うのですが、
ＰＣに取り込むよりは手間がかからなくて良いらしいです。
李 露星
これ便利っスよ (スコア:1)
PCにつながなくても、 プリンタとカメラ (厳密には CF,メモステ,SD,スマートのメディアだけど) で楽しめます。 実際にはPCにつないでるけど、 それでもPCの電源入れなくても使えるからね。 場所とらないから彼女のウケもいいよ。
むしろ、こんな便利なものが既に存在するなかで、 本規格の必要性が疑問です。
それはそれとして、10.2対応のドライバを早く出して～ ＞ hp
いや、だからさぁ (スコア:1)
ちゃんと読んでる？
僕的にはホームサーバ（ゲートウエイ）に編集機能とかがつくと
いいなぁと思ったり（ＰＣサーバのことじゃないよ、家電製品をつなぐサーバを各社開発しているがそれのことｗ）
Re:いや、だからさぁ (スコア:1)
各社独自でも出来てるんだからいいじゃん。規格作ったからって
劇的に便利になるとか、コストダウンするとか思えないので、
「本当に要るの？」と思ったんです。
それでなくても、いままでもデジカメ関係の規格って、声は
すれども姿は見えず。とか、「数社だけの標準規格」に
なっちゃった。とかの印象があるので、「またか～。無駄無駄」
って考えちゃいました。
Re:いや、だからさぁ (スコア:1, 参考になる)
カードスロットや画像を表示する液晶パネル(HPは液晶は
つけないで別のやり方でやっていますが)がついて高くなった
プリンタはなかなか買ってくれませんから。
各社、そういうプリンタはあるけどメインストリームの機種
にはなっていませんよね。
今回の規格のようにデジカメとプリンタをUSBケーブルで
つないで印刷できるものは同じ会社同士じゃないといけない
し。
プリンタに大きな追加コストをかけずに、またブリンタと
デジカメのメーカを気にせずにダイレクト印刷ができるように
なるというのは意味があることかと。
>声はすれども姿は見えず。
EXIFやDPOFなんかはそれなりに普及しているような。
件のHPのプリンタも印刷時にその辺の規格を使っていると
思います。たしかに姿は見えませんが:)
Re:需要はある？ (スコア:1)
>PCの電源入れなくても使えるからね。
同意です。
プリンタに出力したいだけなのに、わざわざ PC が立ち上がるまで待ってなきゃいけないし、
Windows の場合はマウスを使わなきゃ何も出来ないし…。
あと、いきなり PC の電源切ると次から立ち上がらなくなるってのもある。(関係ないかな)
結構面倒なんですよね。
Windows が言うことを聞かなくて「ウキー！」ってなるくらいなら紙を 2 ～ 3 枚無駄にしても良いやって気になるかも。
ものぐさなだけかもしれない。
Re:需要はある？ (スコア:1)
でも，最近のデジカメは後で画像補正なんかほとんどいらないし，
ＰＣなんて滅多に使わないユーザーにはこれでも魅力的なのかも．
（メーカーがそう思いこんでるだけかもしれないけど）
あと撮った画像は普通はファイルの形で貯めておくはずだから，
結局そこでＰＣ使わざるを得ないのでは…とも思ったのですが，
でも，よく考えたらこの規格に沿ったCD-RドライブとかHDDとか
出てくるとまた違ってくるのかなあ，とも思ったり．
うまいことＰＣ側で画像データを作ってこの規格で転送したら
プリンタドライバのインストールなしで普通の文書を印刷可能とか．
そういう使い勝手が出てくると面白いのかなあ．
Re:需要はある？ (スコア:1, すばらしい洞察)
それってもはや過去の認識らしいですよ。
PCがあって当たり前の我々に理解出来ないのも仕方ない事ですが、
> それに、印刷する前に撮れ方をディスプレイで確認しておきたいし。
Canonだったかな？
プリンタに直に繋ぐTFT液晶ってのが...。
【2】BJ 535PDオプション [canon.jp]:TFTイメージビューワーIV-100
個人的には「こんなんの買うヒト居るの？」ですが、
> 確認してからデジカメを繋いでプリント、というのもそんなに便利とは思えない。
「ケータイWatch」の「おとなのおもちゃ：目からウロコが落ちまくりのプリンタ「hp psc 2150」 [impress.co.jp]」によれば、
メモリ突っ込んでボタン１つでサムネイルの並んだものが出力され、
そのサムネイルのチェックボックスに必要事項をマークして、
プリンタのスキャナ機能で読ませる事でプリントされる、とか。
画像加工したい派とは別の需要が十分にあるって事でしょう。
Re:需要はある？ (スコア:1)
そうすれば、デジカメを買ったは良いが、PCへの取り込みが出来ずに
メモリが一杯になる度に実家の父親から呼び出される面倒が減るし、
プリンタの使用頻度が増えるので、年末の年賀状シーズンに、
いざプリンタを使おうにも半年以上使わずに放置しておいた為に、
ヘッドがイカれて使えず、自分のプリンタを実家まで持ち込むなんて事態が
避けられるんじゃなかろうかと。
自分の周りの同僚や友人は、それなりにPCを使えますが、年配者がデジカメを使おうとした場合、
意外と敷居が高いような気がします。
使い方が判らんのなら、普通のコンパクトカメラの方が良いような気がするんですが、
「その場で写り具合を確認出来る」って魅力が大きい上に、カメラ屋でもデジカメ売り場の方が広いような状況ですから、
必然的に「カメラ＝デジカメ」って具合になるみたいです。
Re:需要はある？ (スコア:1)
うれしいですね。
デジカメに、SD または CF の Air H"を付けて、
または携帯電話と接続して、ファイルサーバに保存したり、
メールで送ったり、できれば、デジカメ日記の Web Page に
転送したり。
デジカメ持ってても、上記作業できない人、多いですよ。
しょっちゅう呼ばれますもん。
つまり、パソコンの使い勝手が悪すぎるわけね。
Re:記事じゃ判んないけど (スコア:2, 参考になる)
その弱点を解消するためのUSB On-The-Go [usb.org]がすでに仕様化されているはずなのに、なぜに採用していないのか…まだホストチップが各社から出始めで高いから？