LindowsOSの小売り開始 106
ストーリー by Oliver
Walmart-PCが売れまくっているらしい 部門より
Walmart-PCが売れまくっているらしい 部門より
crackbrain 曰く、 "ZDNetの記事から、LindowsOSの小売りが12月16日から開始された模様でありますね。訴訟の方でも優位にある様子ですし、ここで小売り開始と言うことはいよいよLindowsが世に広まろうとしていると見ても良いでしょうか。もし日本語版が出たらいじってみたいなぁ(英語版に触れようとはしないあたりがアレゲ)。"
Wine標準じゃないなら (スコア:3, 参考になる)
Webサイトに記載は無いがFTP版(プロモーション版)もあるみたいです。
ftp://ftp.lycoris.com/pub/linux/desktoplx/iso/
かなりエンドユーザ向けのディストリビューションです。
PCにECC Registeredメモリの利用を推奨します。
Re:Wine標準じゃないなら (スコア:2, おもしろおかしい)
use Test::More 'no_plan';
Re:Wine標準じゃないなら (スコア:1)
MS Office互換とみなしていいようです。ただし日本語については不明。基本的にKDEなんだからおおよそのところは使えるだろうけれど、肝心のOffice用ソフトウェアではどうかな？
Re:LindowsOSのFTP版は無いの？ (スコア:2, すばらしい洞察)
....といった取り決めは、どこにも無いよ。
答え:ftp版公開する必要無いんで、作ってません
期待はずれ (スコア:2, 参考になる)
参考
ココ [ascii24.com]とかココ [nifty.ne.jp]とか。
最大の特徴だったはずの機能が無くなっては「普通のLinux」と大差ないので、わざわざ使う意味も無いように思います。
＃ 「普通のLinux」になったので日本語化が容易になったのというのも皮肉なことですが。
どうりで (スコア:1)
なんかここでStar Officeをつけることで、MS-Officeを動かすのをあきらめたということを表しているのか。
それとも、MS-Officeが動かないから、急いでくっつけただけだとか。
それとも、純粋にStar Officeは素晴らしいということなのか。(それはそれでいいことなのだが)
とりあえず、Star Office + LindowsでもっとWindows気分に浸りたいのならば、KDE用のクイックスタート [berlios.de]を使ってください。ちょっとだけWindowsな気分になれます。
// Give me chocolates!
Re:どうりで (スコア:1, 参考になる)
NT Serverが普通に動く箱なのに、
（そもそもサーバ機だし）
i486DXですか？と言わんばかりに遅いのはなんでだ…。
Re:どうりで (スコア:1)
WindowMakerはお勧めですよ。軽いしNeXTぽっくてぐっど。
サーバならfvwmあたりで充分という気もしますが。
Re:どうりで (スコア:1)
だったら、もう少し金をつんで正式な windows を買ったほうが
いいよなぁ、どう考えても。
Lindows のおかげで wine にたくさんのフィードバックがあって
ついに Linux でエロゲーが動くようになるのかと
楽しみにしていたが、この淡い想いはかなわないのだろうか(w
by rti.
Re:どうりで (スコア:1, すばらしい洞察)
そこまで考えると、やりたい事やった後に計算する[ソフトウェア代]は、結構いい勝負になるかもしれない。
# ネックは年間使用料。割に合うかどうか....
ほらそこ、rpmやdebでも出来る、とか言わない事。
OS自体をインストールして運用を開始した後で、やりたい事からソフトを探してクリックしていくだけで使える状態まで持っていける、てなインターフェースを提供している所、どっかある？
利用可能なパッケージの名前が無機質に並んでるようなのしか見た事無いんだけど。
あ、当然ディストリビューションに標準添付よ。
Re:どうりで (スコア:1)
このあたりが新しいLindowsのウリですね。
安くて、それなりに使えるクライアントOSとして考えた場合、それなりの存在価値があると思います。
ファーストインプレッションとしては、RHL8.0をさらに簡単にした感じです。
Re:どうりで (スコア:1)
rpm と言えば rpm なのですが、最近は GUI フロントエンドが標準で付いています。例えば RedHat 8.0 ならメニューから「システム設定 > パッケージ」と選べば、クリックしていくだけで使える状態まで持っていけます。Windows とインタフェースは変わらんです。
まあ、コマンドラインで rpm 叩いた方が早いので私は GUI を使わないですけど。
の
Re:どうりで (スコア:1)
ＭＳに「告げ口」に行かないってだけでも
お金払う価値があると思うが…。
# 数学は科学の女王にして奴隷
Re:どうりで (スコア:1)
ところで、
ほんとうにLindowsも告げ口に行くことが確かめられているの？
# 数学は科学の女王にして奴隷
Re:どうりで (スコア:1)
５０歩１００歩という結論でよいのでしょうか？
P.S.
ぼか～、結局 Opera はつかわなくなったな…。
# 数学は科学の女王にして奴隷
Re:どうりで (スコア:1)
でも Wal-Mart で $300 ぐらいの安いプリインストールマシン売るってのは良いアイディアだと思った。
(´д｀;)
Re:どうりで (スコア:1)
あとは値段。「Windows マシンで同じようなことをしようと
するとこんなにお金が掛かりますよ」みたいな宣伝をされると
結構客が増えるような気がする。
(´д｀;)
「初心者にやさしい」のはどっちか (スコア:2, 参考になる)
えらい大変だった。
出来合いの製品ならともかく、自作や中古の場合、OSのインストール後にドライバの入手は結構つらいし、再起動の嵐には相当参る。
で、思ったのは、
「今やインストールが楽なのはLinuxの方」
だ、と、かなりはっきり言えるようになってきてるんじゃないか。ということ。
一般のパソコンユーザーのニーズとしては、
「インストール終わればWeb閲覧。メール、Officeが使えれば」
といったものがほとんどであり、単純にこれのみを目指した場合、
かかる時間は現在、まちがいなくLinuxの方が早い。
使うアプリケーションは人それぞれであり、
たとえばptexやemacsを使いたい人には、インストールの終わった時点で設定の済んでいるLinuxの方が絶対楽。
ちょっとでもいじりだすと深みにハマルのは両方一緒。
なので、「Linuxは使いにくいのでLindowsには存在価値あり」
という意見には、結構首をかしげます。あとは単に好みの問題でしょう。
Lindowsについては、
「変わったパッケージ管理のLinuxディストリビューション」
程度の評価が、現時点で一番妥当かと思うのですが、
いかがなもんでしょうか？
Re:「初心者にやさしい」のはどっちか (スコア:1)
> 「インストール終わればWeb閲覧。メール、Officeが使えれば」
> といったものがほとんどであり
俺にはそうは思えないな。一般ユーザはインストールという
面倒な事を嫌うと思うよ (だからプリインストールマシンが
売れるんだと思うけどね)。
(´д｀;)
Re:「初心者にやさしい」のはどっちか (スコア:2, 参考になる)
そのせいかどうかは知りませんが、最近のメーカー製PCは、再セットアップの際に専用のリカバリCDからインストールイメージを書き戻す(イメージをHDD上に置いている場合もある)パターンがほとんどですね。一昔前は普通のOEM版WindowsのCD+ドライバCDというのが多かったと思うんですけど。
こないだ「パソコンが不安定になってKernel32なんたらのメッセージが出る。なんとかならんか」と相談してきた知り合いに「再インストールするのが一番」って答えたら、「新しいマシン買おうかな」という返事がきました。インストール作業という壁は、意外と高いようで。
ちなみに不安定になったPCというのは、ショップブランド(なのでリカバリCDのような気の利いたものは無い)のPen3 850MHz(OSはWin98)。使っててストレスを感じるほど古くは無いと思うんだけど…そんなにインストールって嫌かなぁ。
# OSのインストールほど楽しいモノはないと思ってるのでID。
Re:「初心者にやさしい」のはどっちか (スコア:1)
まあ、今は 3GHz の CPU も出ちゃったので、商品価値としては 1GHz 以下のやつはあまりないのかも知れないね。特に使い込もうという気のない人にとっては。
(´д｀;)
Re:「初心者にやさしい」のはどっちか (スコア:1)
>面倒な事を嫌うと思うよ (だからプリインストールマシンが
>売れるんだと思うけどね)。
やふーじゃぱんのにいちゃんも、インストール時間がいくら短縮できたとしても
FreeBSDのプリインストールマシンがほしいって言ってました:D
-- yuno
Re:「初心者にやさしい」のはどっちか (スコア:1, すばらしい洞察)
LindowsOSプレインストールPCを売るということに
なったわけだ。
プレインストールマシンをコンシューマに
大々的に売ったらどうなるかってのは
みんな興味があったわけだけど
実行したのはほとんど初めてだろ。
それだけでLindows.comには存在価値があるよな。
そう考えればLindowsOSというディストリビューションが
どうこうってのはある意味本質的じゃないってことだな。
これがある程度成功すれば面白いよな。
（しないような気がするけどな。w）
Re:「初心者にやさしい」のはどっちか (スコア:1)
こういうのが売れると良いね。
(´д｀;)
Re:「初心者にやさしい」のはどっちか (スコア:1)
FreeBSDプリインストールマシンより、いっそOS無しがいいかも。
まぁ、入ってても消す手間は数秒ですけどね。
#そのマシン用のXF86の設定だけFDにでも入れといてくれれば（w
Re:「初心者にやさしい」のはどっちか (スコア:1)
ファイルシステムで充分ですよね。
AIXみたいにdatavg（でしたっけ？）で必要になったら増やすっていう
運用もいいなーって時々思ったりもするんですけど、実現ってむずかしいんでしょうか。
(AIXはdaemon/アプリの保守しかしたことがないのでAC)
-- yuno
Re:「初心者にやさしい」のはどっちか (スコア:1, 興味深い)
一般のパソコンユーザーのニーズとしては、
「インストール終わればWeb閲覧。メール、Officeが使えれば」
といったものがほとんどであり、単純にこれのみを目指した場合、
かかる時間は現在、まちがいなくLinuxの方が早い。
Lindowsの場合、それがさらに簡単です。本当に何も考えなくていい。
逆に言うと、凝ったことは一切できませんが。
Lindowsについては、
「変わったパッケージ管理のLinuxディストリビューション」
程度の評価が、現時点で一番妥当かと思う
多分、それが穏当な評価でしょう。
気軽に使うクライアントOSとして考えた場合、この「変わったパッケージ管理」は
もっと高く評価されていいと思います。個人的にはセンスの良さを感じます。
Re:「初心者にやさしい」のはどっちか (スコア:1)
でも、現時点で世の中に出ているOSのうち、まともなサポートが望める
場所ってのが一番多いのはWindowsじゃないかな？
その意味では「サポートに聞けばいい」というのは間違いじゃないと思う。
「サポート」を選ばなきゃいけないのは「PCだから」であって、「Windowsだから」
じゃないしね。
>別のところだが、ビデオキャプチャカードとCCDカメラを
>持ち込んでWinマシンにつないだら、まともに動かなかった。
ご愁傷様だけど、それって接続できることになってたの？ ちゃんと動作の
保障があるのに接続できないなら、不良で突っ返せばいいと思うんだけど。
Re:初心者…？？？ (スコア:1)
つけたタイトルが妙だな、とは自分でも思ってたので、
いずれこういうツッコミ入る気はしたのですが。
(「だから出来合いの製品ならともかく、てつけたでしょ」とは愚痴)
いずれ話はLindowsのことですし、
「とっつきやすさ」
という観点で話するには便利な言葉でした。
ところで、
＞普通の初心者は自作も中古も買いません。
このあたりを具体的に表した統計とか、ありますでしょうか。
「仕事にパソコンを使わない」層、つまり
パソコンを完全にホビーとして扱える層を中心に
自作市場は相変わらず元気、という話をどっかで聞きました。
昔なら盆栽やぺーバークラフトに手を出すような年代の人が、
自作屋でうなったりしてるそうです。
また、自分、田舎町に住んでいるのですが、
今年、町のど真中に「中古ノート専門ショップ」なるものができて、
ずいぶん繁盛しています。そこの店員に
「ドライバとかどうしてるの？」と聞いたら
「知らん」なんて言ってたんで、そう長続きしそうもありませんが(笑)
ともあれ、高い金出して、使わないようなソフトが入った製品を
買うのが一番安心ってわけではないという事実は、
わりと広まっている。との印象を自分は持ちます。
それが「どの程度まで？」かは気になるので、
その統計とかあったら見てみたいのですが、
よろしくお願いできますか？
Re:初心者…？？？ (スコア:1)
プレインストール品と肩を並べたなぁという実感も湧くのでしょうけど‥‥
Re:プレインストール? (スコア:2, 興味深い)
そもそもその程度の現状認識を持たず書き込んでるほど
非常識な人間だと思われたおれが悪い。そういうことにしとく。
かんべんしてくれ。
以下、興味があったら読んでくれ。
おれの住むいち地方都市で起きた現象だ。
四、五年ほど前にボコボコ建ったパソコンショップ、
メーカー代理店(おれの知る限り５軒)のうち、
生き残っているのはたった一軒。(今年に入っていくつも潰れた)
にもかかわらず、いわゆる中古屋およびパーツショップは
まるまる生き残り。ついでにもう一軒増えた。
ちなみにヨドバシなどの安売り店は一軒もない。
不況のせい、店舗規模の問題など、いろいろ要因はあるのであろうが、
ひとつはっきりとした説明があるのなら見てみたい。
そういう興味があったんだが、まあいいか。
市場規模 (スコア:1)
また、昨年度の統計はIDCジャパン [computerworld.jp]やマルチメディア総合研究所の発表 [mycom.co.jp]に見られる通りですから、最近では年間1000～1300万台といったところでしょう。
もちろん、これらは企業向け出荷台数を含んでいます。
ここでの議論は「全くの初心者」が「仕事以外で使う」ということなのでこの出荷台数での割合は不明ですし、ショップブランドや自作品にかかわる出荷台数は統計に入っておりません。また、中古市場のデータも発見できませんでした。
ただ、「印象」とすれば、自作市場が年間100万台のオーダで存在するくらいでないと自作が初心者にとって認知されているとは言いかねると思います。
どなたか、自作や中古の市場規模のデータをご存知ありませんか？
#やはり「自作ＰＣ工業会」とかいった業界団体でもできないと（そしてMITIの天下りを容認しないと）有意な統計は得られないんでしょうか(^^;
Re:市場規模 (スコア:1)
データを見せていただいた限りではナルホド、
「単に地方は切り捨てた」だけ、というのが本当のところっぽいですね。
それともジャパネット高田とかに追いまくられて
専門店としての存在価値が希薄になったのでしょうか。
自作市場については、あれから少々自分でも見てみたのですが、
確かに数字がみつからない。
全国展開しているパソコン工房なんて、どうマーケティングしたのか
気になるところですが、よほど「元を取り易い商売」？
なんにせよ、僕の願望込み考察は否定された格好ですな。
からんできたAC氏が今出て来たら、あやまらにゃいかん。
とにかくありがとうございます。
存在価値は？ (スコア:1, すばらしい洞察)
・Windowsアプリの代わりのソフトを紹介するだけ
・ネットワークインストール用のインターフェース書きました。Click-n-Runっていいます
・Click-n-Run以外の方法でソフトをインストールしたらどうなっても知らんよ
・Click-n-Runは、パッケージ購入の場合は一年間だけ使えるよ
ええと。
タダでget出来て、一台限りとは言えup2dateで最新の状態でアップデート出来て、どんなソフトでも好きに入れて良くて、subscriptionなんぞ全く無いRedHat8.0という代物があるのですが。
こちらを選ばずにLindowsを選ぶ理由って、あるんでしょうか？
誰をターゲットにしてるんだかがさっぱり分からない。
ターゲットそのものが存在しないんじゃないかとすら思えてくる。
単に意地で続けてるだけなんじゃないかと邪推してしまう。
Re:存在価値は？ (スコア:1)
それ以外はただの飾りです
えらい人にはそれがわからんのです
# 機能面で特にいいところってなさそうだしなぁ
# ホントに名前だけの価値かも
Re:存在価値は？ (スコア:2, すばらしい洞察)
>Debianという代物があるのですが。
>こちらを選ばずにRedat8.0を選ぶ理由って、あるんでしょうか？
>
これはあるかどうかわからないけど、Debianを選ばずにLindowsを選ぶ
理由ならあると思う。
＃一般人には、ちょっと薦められないなぁ…
Re:存在価値は？ (スコア:2, 荒らし)
お前のような奴がいない。
Re:存在価値は？ (スコア:1)
> こちらを選ばずにRedat8.0を選ぶ理由って
インストールが楽ちん。
Windowsの自力インストールが出来るレベルであれば、何とかなる。
Debian-Woodyにそれは付いてないよな。
使える状態に持っていけなきゃ、いくら質が良くても安くても意味が無いんです。
....ま、実際俺も頑張って何とか入った後は、激しく快適に使ってるしな、Debian。
Lindowsよりも上である事は確かだ。
# 本題は最後のコレな
Re:存在価値は？ (スコア:2, 興味深い)
Unixやminixが遥か昔から存在する状態で一から作ったLinuxは、出たばかりの頃はUnixやminixよりもはるかに劣っていたものだったんだよ。
それを「遥か昔から存在するものと同じだし劣ってるので存在価値が無い」と切り捨てるんじゃなくて、みんなでより良い物にして行った結果が今のLinuxじゃん。
Lindowsは確かに技術的に見ればそれ程キラリと光るようなモノは無いけど、これまでLinuxディストリビュータが苦手としてきたクライアント環境、特にWindows互換の環境をLinuxプリインストールで提供しようとしているのは、マーケ的には新しいアプローチだと思うよ。
別にあんたがいらないって言うのなら黙って無視してればよろしい。
新しい事へのアプローチをしようとしている人／プロジェクト／企業を「存在価値が無い」と切り捨てるんじゃなくて、生暖かく見守ってればいいじゃん。
Re:感動的なこと(オフトピ) (スコア:1)
# シャレでID
俺は apt を RedHat で使っているが、何か? (スコア:1)
2台目以降の PC に apt 使用。
(´д｀;)
Re:存在価値は？ (スコア:1, 興味深い)
いまどき、「タダでget出来て、台数無制限で (なんらかのツール) で最新の状態でアップデート出来て、どんなソフトでも好きに入れて良くて、subscriptionなんぞ全く無い」 Linux ディストリビューション (あるいは *BSD) なんてフツーだと自分は思う。で、#221889 は、そんないまどきフツーなことを、なんで RedHat8.0 だけを例にして (しかも「一台限りとは言え」という制限つきなのに) 言わなきゃならないのか、ということを言いたかったんじゃないのかな。 だって、#221871 の「タダでgetできて...という代物があるのですが」の部分の意図は、Lindows はほかの Linux ディストリビューションより劣っていることを言いたいんでしょ。べつに、RedHat の優位性を言いたいんじゃないはず。そこで、RedHat の、しかもバージョンを限定した比較をしなくったって、と思う。だって、この (#221871 の) 言い方だと、Lindows より優れているのは RedHat8.0 だけみたいじゃん。(まあ、RedHat8.0 しか知らない初心者が書いているので仕方がないか、まあ許してあげよう、という解釈をするのが妥当だと思うけど)。
RedHat8.0 を何にでも置き換えることができてしまうよ、ということを言いたかったんじゃないのかな。で、たまたま Debian が例に挙げられただけで。Debian に置き換えてもそのまま成立してしまうのを見れば、RedHat や Debian をもっと他のディストリビューションに置き換えても成立してしまうのは明らかでしょ?
たまたまそこで例に挙げられたのが Debian だっただけで Deb 厨にされてしまうのだから、/. ってこわいねえ。
Re:存在価値は？ (スコア:0, おもしろおかしい)
Re:存在価値は？ (スコア:0)
っと、皆さん思っていますよ。
＃あまりに低い高度での争いなのでAC
Re:存在価値は？ (スコア:0)
Red Hatでも同じようにフレームになるのならともかく、このモデレーションは正当でしょ。
別にRed HatとDebianの中身を比べてどうこう言うような主張がこめられているわけじゃない。
Slashdot.jpではDebianについてこういう発言をするとフレームが発生する確率が高いです。
それだけ。
そういえば (スコア:1)
Re:アレゲってなに？ (スコア:1)
少なくとも、タレコミ文にあるような使い方はさすがに不適当なのではないか、とは思いますね。
「アレゲ」には「廃人的」とか「ダメ人間」とか「無用なもの」とかという意味も含む場合もあるでしょうが、「趣味人」とか「先鋭的」とか尊称としての「オタク」とかイイ意味での「バカっぽい」とかそういう意味もあると理解してます。
もっとも、研究家(笑)ではないので、上記の定義が大外ししているという可能性は、常に念頭に置く必要がありますが。
-+- 想像力を超え｢創造力｣をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:アレゲってなに？ (スコア:1, すばらしい洞察)
まだまだ素人のようで。私のようなアレゲ研究家はこのような場合、
と答えます。
Re:アレゲってなに？ (スコア:1, すばらしい洞察)
＃結局自分の意見が入ってない
Re:アレゲってなに？ (スコア:1, 興味深い)
ですので、肯定的・否定的の両方の意味が共存していますが、どちらにせよ、平凡なものや常識的なものやつまらないものを「アレゲ」とは呼ばないと思います。むしろ、常軌を逸しているために人々の評価が分かれるものとかを言うような。それから、人のことだけを指すというわけでもないと思います。
これは意見が分かれるかもしれませんが、誰の目から見ても肯定的評価が得られそうなものや、誰の目から見ても否定的評価が得られそうなもの、つまり意見が分かれそうにないものは、「アレゲ」とは呼ばない気がします。
で、今回のような使い方は、自分の感覚としては、ちょっとちがうなと思います。なぜなら、「英語版に触れようとしない」ことは、特別なことでも、常軌を逸していることでもないからです。