Microsoft、SunのJREをWindowsに搭載すると表明 47
ストーリー by yoosee
これは和解か対立か 部門より
これは和解か対立か 部門より
Hebikuzure 曰く、 "MicrosoftのWebサイトによると、アメリカ連邦地裁の仮処分を受けてMicrosoftはWindows XP SP1bを６月上旬までに出荷、これにSunのJREを搭載すると表明した。また別の開発者向けページでは今後Microsoft VM を段階的に廃止する手続きを続行し、JAVAへのコミットメントを減らしていく方向も表明している。もちろんその代りにMicrosoft Visual J# .NETと.NET Frameworkを開発者に推奨しているのだが....。これで表面的には「SunのJava Vs. MSの.NET」という構図が強まるのかもしれないが、その行く末には何が待っているのだろうか？"
近い将来 (スコア:1)
おかげで、再起動の回数が減り、Windowsの可用性が旧版より高まったと
宣伝するつもりだったりして。
.NETの修正がどんなもんか不明なんですけど。
Re:近い将来 (スコア:1)
MSVMの更新だけでも、「再起動すれー。再起動すれー。」言われるし。
ひさびさにインストーラでNetscapeを入れたら再起動なしで
そのまま使えてしまってビックリ。
いつもはMozillaです。
PCにECC Registeredメモリの利用を推奨します。
Re:更に近い将来 (スコア:0)
Microsoft Java VMの脆弱性が再び問われる
同社曰く”設定ミスがあり旧ソフトウェアが混入してしまい申し訳ない。今後同じ事が起きないように注意する”と
#ネタバレ注意
どーでもいいです (スコア:1)
ちゃんと動く環境が構築できるなら、ね。
Re:どーでもいいです (スコア:3, 興味深い)
Oracle関連に関わっている人は、「インストーラがJava（SUNの）」ってところで既に痛い目にあっているかと。
1.JREの1.1.7はPEN4では動かない
（JITのオプションとかをとらないといけない）
2.だからJREのバージョンを上げる
3.Oracle8クライアントをインストールした
4.Oracle8クライアントはJREの1.1.7で動く
5.インストーラをいじって、何とかインストールする
6.Oracle8がマシンはマシン自体のJREを1.1.7にバージョン
ダウンする
7.1に戻る
てな感じです。SUNの純正VMがあったところで、動作環境はそんなに広くはないですし、バージョンの不整合による障害も健在です。MSがちゃちゃ入れしたおかげで、実力がばれなかったというメリットがSUNにはあったと思います。
誤植 (スコア:1)
6.Oracle8がマシンはマシン自体のJREを1.1.7にバージョン
ダウンする
正）
6.Oracle8のインストーラはマシン自体のJREを1.1.7にバージョン
ダウンする
Re:どーでもいいです (スコア:0)
何でもかんでも Sun が悪いって事にすれば良いって姿勢もどーかと思います。
Re:どーでもいいです (スコア:0)
Re:どーでもいいです (スコア:0)
javaに限らず、うんこみたいなインストーラって結構あるわけだし、Sunとは直接関係無いんじゃねーの？
Re:どーでもいいです (スコア:1)
期待しすぎて「油断」したとも言えるけど、「夢の国」だとだまされたとも取れる。
皆さんは、バージョンの異なるJREってどうやって管理しているんでしょう？どのJREもきっぱりと自分のJavaだけにパスを通しやがるので、一度に扱えるJavaアプリケーションって限られています（プロジェクトが変わるとインストールしなおし）。
男らしく (スコア:0)
jnlp対応なら、JRE振り分けてくれるからなるべく
対応のものを使うとか・・・
２．最新版のみ
最新版で動くアプリしか使わない
開発が盛んなアプリの
Re:どーでもいいです (スコア:0)
新しいバグを持ち込んだのは Sun でも Oracle でもないのでは？
今回の件に関しては情報収集を怠った、もしくは問題があると知っていて
Pen4 と Oracle 8 の組み合わせを選んだ人にも大きな責任があると思いますが…
Re:どーでもいいです (スコア:0)
でも、IBMがよかったなぁ。なんて。ちょっとだけおもうけど。
Re:どーでもいいです (スコア:0)
自社製OS用のJVMすらまともに動かせない会社 [zdnet.co.jp]が作ったWindows用のJVMは、怖くて使えない。
＃安定動作するまでに2年かかるとすると、Sun製のWinXP用JVMが安定するころには
＃MicrosoftはOSをバージョンアップしてるな。
Re:どーでもいいです (スコア:1)
軽快な動作は見込めなさそうですねぇ。
ところでこれ、アンインストールできるんでしょうか。
SP当てたらもれなく付いてくるんじゃ、ありがた迷惑ってものですが。
Re:どーでもいいです (スコア:0)
アンインストール？何ですかそれ。
Windowsには.NETが付いてくるんだからそれへの対抗のためにJavaをインストールするんです。
だから、SunのJavaは全てのWindowsに入っていなければならないんです。
# 分かっててこう書いてます
それよっか (スコア:1, 興味深い)
# FreeBSD用のネイティブなjdkを入れようと思ったらSunのコミュニティソースなんちゃらとか言うのに同意してソース取ってきてソースパッチとってきてlinuxバイナリ互換ライブラリ入れてlinux版の同じバージョンのjdkバイナリを用意する必要あり
windowsにJREインストールされて誰がハッピーになるの?
つーか、うれしい人いる?
# これでJREアンインストール出来ないようにしておいて、苦情きたら「裁判所の命令ですから弊社では如何とも…苦情はすべてSunへ」ってやったら…(笑
Re:それよっか (スコア:0)
Sun。
あと百歩譲って、Javaの開発者。
Re:それよっか (スコア:0)
SUNのアンインストーラの動作をWindowsが邪魔するってこと？
Re:それよっか (スコア:0)
Re:それよっか (スコア:0)
>つーか、うれしい人いる?
楽観的な希望的観測としてですが、Java Web Start [sun.com]がWindows標準搭載になるわけで、これでクライアントサイドのJavaが普及してくれると嬉しいんですけどね。
Javaがクライアントで広まらなかったのは（特に初期はとんでもなく）重かったって事＆AppletとSwingが悪かったのだと思ってますが、性能面や機能面とは別に、SIerや開発者にとって実行環境のインストールを顧客に勧めるのは余計な負担を強いることで望ましくなかったですからね。やっぱり標準搭載されている意義
Re:それよっか (スコア:0)
>いようなUIが必要な場合、クライアントはWindowsでもLinuxでもい
>いですよ、って言うことができる、と思うのですが。
デスクトップOSとしてのLinuxのシェアと需要を鑑みると、
客から「Windowsだけでいいんからその分安くしろ」って返事が関の山。
クライアントサイドのjavaがコケたのは、大多数のクライアントサイドから見た場合、同一バイ
Re:それよっか (スコア:1, すばらしい洞察)
>デスクトップOSとしてのLinuxのシェアと需要を鑑みると、
>客から「Windowsだけでいいんからその分安くしろ」って返事が関の山。
分かります。でもですね、OpenOfficeなんかを見ていると、クライアントとしてのLinuxにもとっても魅力を感じてしまうのです。少なくともWindows+MSOfficeで1台あたり数万円からが浮く訳ですから、数十台・数百台のクライアントの大量導入・入れ替え時に、これからは候補に上ってくるのは間違いないと思っています。
もちろん完全にMSOfficeを無くすのは現状かなり難しい事だとも思います。Excelのマクロなんかが結構基幹業務に近いところで動いていたりしますので、それらを書き換えるコストはかなりのものになるでしょう。でも「オフィスに1台Windows+MSOfficeがあればいい」という状況まではホントに後一歩だと思う（OpenOfficeのリビジョンが二つ三つ上がれば）のですが、いかがでしょうか。
そのときにこそ、マルチプラットホームが生きてくるのだ・・・と、勝手に期待しています。
客にとってみればどっちでもいい話で開発者にしか関係ない、というのもおっしゃるとおりだと思います。でも、やっぱり健全な競争があってしかるべきで、その結果Windowsが残るのならそれはそれで結構な事と思います。この現状の「選択肢が無い」という状況を何とかして欲しい、というのが、私の一開発者としての気持ちであり・・・もちろん、そうなりゃもっと面白いのに、というオタク的な気持ちでもあります。
Re:それよっか (スコア:0)
派手に脱線するので恐縮だけど
> もちろん完全にMSOfficeを無くすのは現状かなり難しい事だとも思
> います。Excelのマクロなんかが結構基幹業務に近いところで動いて
> いたりしますので、それらを書き換えるコストはかなりのものにな
> るでしょう。でも「オフィスに1台Windows+MSOfficeがあればいい」
> という状況まではホントに後一歩だと思う（OpenOfficeのリビジ
> ョンが二つ三つ上がれば）のですが、いかがでしょうか。
*英語圏では*ね。
時代錯誤な日本語IMアーキテクチャとその挙動
(「○○+ximで文字打てない」なんてfaqネタ、WinやMacで
Re:それよっか (スコア:0)
>と、pcを文房具の一種としてしか見なしていない普通の人には絶叫す
>るに十分な*欠陥*ですよ。
業務アプリっていうのを前提に考えたらこのあたり結構クリアにできる
んじゃないかな。
それしか走んないっていう環境、業務用だとWindows, UNIX（商用だけど）含めて
結構作る
Re:それよっか (スコア:0)
>客から「Windowsだけでいいんからその分安くしろ」って返事が関の山。
でも、うちの場合JAVAプログラマだったら仕事が速い人間が結構そろっているので、
結果的に安く対応できたりするかな。
案件ごとに、M
Linux-jdk も FreeBSD ネイティブです。 (スコア:0, 荒らし)
Re:Linux-jdk も FreeBSD ネイティブです。 (スコア:0)
すみません、言ってることがわからないのですが…
解説希望～
Re:Linux-jdk も FreeBSD ネイティブです。 (スコア:0)
こっちも意味不明。
これで (スコア:0)
※書かせたのはJavaブームに乗り間違った上司なのでAC
Re:これで (スコア:0)
真面目に学んだのあれば修正できます。
開発がどうこう以前に (スコア:0)
Appletが動くだけで激しく不安定になるんですが
どっちもどっちじゃん
Re:開発がどうこう以前に (スコア:0)
DirectX 使わないように設定すればマシになるかと。
直ってるはずです。出たばっかりの 1.4.1_02で。 (スコア:1, 参考になる)
ATIの件 [sun.com]は直ってる [sun.com]そうです
Re:直ってるはずです。出たばっかりの 1.4.1_02で。 (スコア:0)
Re:直ってるはずです。出たばっかりの 1.4.1_02で。 (スコア:0)
もうLinuxマシンになっちゃったしなぁ・・・確認できないねぇ
# 別にJVMが落ちたからLinuxにしたわけじゃないんですけどね
by 2つ上のAC
WindowsUpdateで (スコア:0)
#またMS片棒担ぎにチームに怒られそうなので、恐くなってAC
逆も然りで (スコア:0)
# なんせ強制だから何でも出来るわな
Re:逆も然りで (スコア:0)
Sun の JVM で Windows が不安定になったら JVM アンインストールされるだけだと思うけど。
Re:逆も然りで (スコア:0)
なんで日本語のリリースがこんなに遅い？ (スコア:0)
なぜ今頃日本語訳？＞ MSKK
なぜ一ヶ月後の今再度記事に？＞ Slashdot J
前にここで読んで、それを元に WindowsXP SP1a をダウンロードしたのでAC
Re:なんで日本語のリリースがこんなに遅い？ (スコア:1)
Java-Pluginは？ (スコア:0)
JREだけ入って、Appletはそのままでは動作しなかったりして。
セキュリティレベルの変更で、デフォルトでオフにされる可能性もあるな。
まあMSほど力を握ってりゃ、妨害する方法はまだまだたくさんあるので、致命的ではなさそう。
Re:Java-Pluginは？ (スコア:0)
んですよね？
Re:Java-Pluginは？ (スコア:0)
>んですよね？
.NETアプリは.exe形式の普通の実行ファイルですが。
Re:Java-Pluginは？ (スコア:0)
.NETアプリって、問答無用でブラウザ上で.exe動かす仕組みじゃないですよね？