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青いバラ、誕生!?

Oliverによる 2003年03月04日 19時47分の掲載
優美な希望部門より。
変なモノ

GetSet曰く、"SANSPO.COMの伝えるところによると、サカタのタネがついに、品種改良によって「青いバラ」……のように見える「青いトルコギキョウ」の開発に成功した、とのこと。
しかし一見すると、ほとんどバラにしか見えないこのトルコギキョウ。花に詳しい人でもない限り、「青いバラは存在したんだ！」などと勘違いしてしまいそうだ。
サカタのタネのサイトに情報が掲載されているが、ロジーナブルーと呼ばれる青の他にも5色をバラ咲きに改良して売り出している。3月3日から出荷開始だそうで、プレゼントとして相手を驚かせるには気の利いた一品かもしれない。"

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  • 青薔薇さまは (スコア:3, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2003年03月04日 20時49分 (#272618)
    ロサ・何て言うんでしょうか。

    タイが曲がっているのでAC

    • Re:青薔薇さまは (スコア:2, 参考になる)

      dama4slash (785) : 2003年03月04日 22時04分 (#272668)
      >ロサ・何て言うんでしょうか。
      >
      >タイが曲がっているのでAC
      自分で気づいては、祥子さまの楽しみを奪ってましてよ（笑

      １．日本のバラ的に
      　　ロサ・ヤパーナ、ロサ・ジャポネ

      ２．サカタのバラ的に
      　　ロサ・サカタタネンシス

      ３．ニセのバラ的に
      　　ロサ・フェイクシス

      とかですか。山百合会に入れるかは、さてどうでしょう。
      それでは、ごきげんよう。

      • Re:青薔薇さまは (スコア:3, 参考になる)

        gtk (14477) : 2003年03月05日 7時28分 (#272914) 日記
        ごきげんよう。
        「ロサ・リシアンサス」ではいかがかしら？


        (リシアンサス＝トルコギキョウの別名)

        --
        かしらかしら、ご存じかしら？

      • Re:青薔薇さまは (スコア:2, 参考になる)

        crouton (9) : 2003年03月05日 21時36分 (#273457)
        リリアンネタで先を越されて癪なので、
        ちゃんとラテン語になるように添削してみる。

        日本の ROSA IAPONICA/IAPONENSIS
        サカタのタネの ROSA SEMENIS SAKATAE
        ("サカタのタネ"を訳す是非は別とする)
        ニセの ROSA FALSA

        fakeに相当するラテン語は知らないのでfalseに逃げました。
        --
        "Quidquid latine dictum sit, altum videtur."

        • Re:青薔薇さまは (スコア:1)

          dama4slash (785) : 2003年03月05日 23時13分 (#273534)
          >リリアンネタで先を越されて癪なので、
          >ちゃんとラテン語になるように添削してみる。
          >
          >日本の ROSA IAPONICA/IAPONENSIS
          >サカタのタネの ROSA SEMENIS SAKATAE
          >("サカタのタネ"を訳す是非は別とする)
          >ニセの ROSA FALSA
          参考になります。
          自分のコメントにモデレートされてるほうが謎だったり。
          ネタでしかないので。

          >fakeに相当するラテン語は知らないのでfalseに逃げました。
          pseudを使うわけにはいかないのでしょうか？
    • 　「白薔薇さま」も「ロサ・ギガンティア」だけでなくて、星の瞳の騎士(ナイト)の方がマッチしてしまう人がいる昨今。

      # 激しくオフトピ
      --
      --- ほしみ
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  • 品種名の由来 (スコア:2, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2003年03月04日 22時35分 (#272694)
    > なお、品種名の『ロジーナ』（ROSINA）はイタリア語でバラを意味する「ローザ」から転じて女性の愛称として使われている言葉に由来しています。

    よかった・・・。露地栽培だからロジーナとかじゃなくて・・・
    ＃最近ネーミングセンスを疑うモノばかり耳にしているのでAC

  • もうすでにある (スコア:2, 参考になる)

    baka_gahaku (4542) : 2003年03月04日 23時29分 (#272732) 日記
    青いバラは、もうすでに市場に出回っていると思うのですが。

    有名なのは青龍 [so-net.ne.jp]で、かなり青いらしいですよ。
    googleすると、画像も見つかります。
    ちなみに、サントリー [chugoku-np.co.jp]。

    あと、「わたらせ」とか「オンディーヌ」とかも、青いらしいです。

    手元にある趣味の園芸2002年5月号 [nhk-book.co.jp]では、改良園 [kairyoen.co.jp]の通信販売広告に上記の3種類が載っています。

    あ、今見たら、わたらせ [okum.net]なら買えますね。
    でもこれは、どちらかというと薄紫か。


    あれ？何か根本的に間違ってますか？

    • 青いバラは、もうすでに市場に出回っていると思うのですが。
      バラ・ブリーダーにとって理想の青は、晴天の青なのだといいます。おそらく現代バラの品種改良を重ねる内に、経験的に最も出せない色だと知るようになったためでしょう。
      ところでブリーダーは、それまでの青紫よりも少しでも晴天の色に近付けば「青いバラ」と呼びます。世界で最初の「青いバラ」である青紫のスターリング・シルバー以来の伝統……といったら怒られるかしら。不可能な色をここまで出した、という自負の現れなのだと理解しています。厳しく言えば、青いバラが不可能だと知る人にしか青く見えないんですね。

    • Re:もうすでにある (スコア:1)

      Li Luxing (7797) : 2003年03月05日 0時50分 (#272799)
      >青龍は充分青(っぽ?)く見えます。でも赤い色素なんですよね？

      　揚げ足とりのつもりではないのですが、色素の有無で言うのならば
      青い鳥も存在しないそうですね。
      --
      李　露星

    • Re:もうすでにある (スコア:2, 参考になる)

      baka_gahaku (4542) : 2003年03月05日 0時57分 (#272805) 日記
      ちなみに、上記のリンクの記事によると、青龍からは「バラ特有の青い色素」というのが検出されたらしいですよ。

      このニュースは邪推すると、サカタのタネの、ちょっとせっぱ詰まった感が見られます。
      植物の世界はどうやら、きっちりとした品種登録によって守られていまして、親コメントにある青いバラの品種は改良園ががっちりと販売権を持っています。
      で、ブルーヘブン（あんまり青くない） [rakuten.co.jp]なんてのもありますが、これはタキイ種苗 [takii.co.jp]の専売です。 そう考えると、サカタのタネでは、自分のところで売れる「青いバラ」を持っていません。
      今年はどうやら、青いバラブームが来そうな盛り上がり（青龍は去年発表）なのに、そろそろバラのシーズンなのに、手持ちのタマがない。
      青いバラっぽいといっておけば、勘違いしてくれるだろう的な強引さを感じます。

      確かに、トルコギキョウは結婚式の装花などでバラの代用品として安価に使われるぐらいゴージャス具合は似てますが、バラはバラ科、トルコギキョウはリンドウ科ですし。

      ＃よく売れそうだから、とかいうの考えないにしても、不可能の代名詞に挑戦していくロマンには純粋に感動したいですね。
      ＃そういえば、10年ぐらい前のどこかのバラ展で、放射線でガツンと真っ青になったバラが展示されていたという記録を読んだ記憶があるのですが、見つかりません。噂程度ということで。

    • 青い色素・デルフィニジンと赤い色素・シアニジンが近い (共にアントシアニン系フラボノイド [nifty.ne.jp]) から、ここを狙います。従来のブリーダーだと交配によってシアニジンの赤みを抜いていきます。紫から赤を抜けば青になるという理屈です。一方サントリーとFlorigene [florigene.com.au]の戦略は、薔薇にデルフィニジンを持たせようというものです。

      アントシアニン系の合成過程 [kit.ac.jp]を見ると分かりますが、フェニルアラニンから出発し、通常バラであればジヒドロケンフェロールがF'3酵素でジヒドロケルセチンになりシアニジンができます。これをF'3'5酵素で置き換えればジヒドロミリセチンになりデルフィニジンが得られます。ジヒドロケンフェロール以降、酵素により合成が分岐するので、遺伝子組み替えにより酵素を変える作戦ですね。
      これがカーネーションではうまくいったのですが (ムーンダスト [suntory.co.jp])、バラではうまく発色に繋がらないようです。バラは草ではなく木なので難しいと聞いた事があります。
      #272805 [slashdot.jp]で触れられている放射線照射も、ここを狙っているのではないでしょうか。発生による発色の仕組みはまだ分からない部分があるので、程度の差はあれど当てずっぽうになるようです。
      • 構造 [chiba-u.ac.jp]から見ると、水酸基が一つ増えて共役長が伸びた [osakafu-u.ac.jp]ことによる深色効果が関係して、デルフィニジンの方は吸収極大が長波長よりになる（発色が短波長より／青っぽく）ということですかね。
        アントシアニン系の化合物は、確かpHによっても色が変化するはずなんで、生育環境のpHを変えてやったりすれば、もう少し青みが強く見えるかも。果たしてそれでバラが育つかどうかは知りませんが。

        何にせよ、合成酵素のクローニングが済んでいるんだから、それを入れるというのがいちばんリーズナブルな方法だと思います。あとは遺伝子導入が上手くいくかどうかの勝負なんでしょう。アグロバクテリウムを使うにせよ、カルスに導入（エレクトロポレーションなど）してから植物体を再生するにせよ、バラではまだそういった遺伝子導入のための基本的なプロトコルが確立していない、というのを以前に聞いたことがあります。割と昔に聞いたことなので現時点での進捗がどうなってるかは知りませんが。

        ＃ついでならF'3を抑制するようなsiRNAを入れてやれば、もっと青っぽくならんかな。
    • 私は遺伝子組み換えだろうがなんだろうが，死ぬまでには青いチューリップが見たいです．
      そうヘブンリーブルーの様な「青」に巡り会いたいです．

      こういうのを好もしく思わない方もいらっしゃるみたいだけど．．．
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。

  • でも... (スコア:1)

    CoinToss (12345) : 2003年03月04日 19時57分 (#272563)
    > プレゼントとして相手を驚かせるには気の利いた一品かもしれない。

    その意味がわからない（知らない）人には「ふーん」で
    終ってしまうに一票。

    個人的に青は好きな色なのですが。

    • Re:でも... (スコア:1)

      zeissmania (3689) : 2003年03月05日 0時58分 (#272806)
      「世にも珍しい青いルビー」という冗談が、女の子達に通じなかったときは空しかった (- -;;;;;

      • Re:でも... (スコア:1, すばらしい洞察)

        Anonymous Coward : 2003年03月05日 1時17分 (#272820)
        相手を楽しませてこそ、の冗談なのに自分の衒学趣味をひけらかせば興味を持ってもらえるというまぬけな錯覚をする者に、そういう悲惨な事例が多いです。

        • Re:でも... (スコア:1)

          Nekojarashi (12812) : 2003年03月05日 21時11分 (#273446)
          星の話なんかもそうですね。
          取っ掛かりの食いつきは良いんだけど、調子に乗ってコアな方向に走っちゃうと通じなかったり引かれるので注意が必要。

          私は同類探すためにあえてやったりするけど。

      • 「もしかしてサファイアのことを知らないの?」とか思われてたりして……
        --
        --------------------- TAMEIKIのcostは1luck ---------------------

      • Re:でも... (スコア:1)

        Dobon (7495) : 2003年03月06日 0時39分 (#273591) 日記
        ルビーもサファイアも無色透明なのが好きです。って言ったら真に受けられて困ったことがあります。
        （無色の酸化アルミ＝ボーキサイト）

        # 宝石が好きな人が、成分にも詳しいとは限らないみたいです
        --
        notice : I ignore an anonymous contribution.
  • 花に詳しい人でもない限り、「青いバラは存在したんだ！」などと勘違いしてしまいそうだ。


    花に詳しくない大多数の人は花びらが多いトルコギキョウとバラの違いもわからなければ、「青いバラ」を作ることが難しいこともわからない…

    あげあし取るつもりはないけど、僕自身も「トルコギキョウ」を知らなかったのでID
    --

    # I will work seriously this year!

  • 青だか黒だかの薔薇ってろくでもない花言葉だったような
    記憶があるのですが、googleさんに聞いてもわかりませんでした。
    いったいなんでしたっけ？

    見果てぬ夢とか奇跡だったかな？・・・

    ちなみに正確にはバラではないので当てはまりませんが・・

    • Re:花言葉は？ (スコア:1, 参考になる)

      Anonymous Coward : 2003年03月04日 22時04分 (#272669)
      花言葉は知らないんですが、
      英語で"blue rose"というと、
      ”不可能”
      ”あり得ないもの、できない相談 ”
      という意味だそうです。
    • 青の薔薇は無いのですから、花言葉も無いと思うのですが…。

      ちなみに黄色い薔薇の花言葉は「愛情の薄れ」「嫉妬」で、
      あんまりいい意味ではないです。
      （参考文献「銀河英雄伝説」）

    • Re:花言葉は？ (スコア:1)

      alnus (5731) : 2003年03月05日 9時10分 (#272939)
      FreeBSDの/usr/share/misc/flowersに 花言葉がいくつか記されています(NetBSDにもあったような)。 バラについての部分を引用すると
      • Rose, any color:Love.
      • Rose, deep red:Bashful shame.
      • Rose, single, pink:Simplicity.
      • Rose, thornless, any color:Early attachment.
      • Rose, white:I am worthy of you.
      • Rose, yellow:Decrease of love, rise of jealousy.
      • Rosebud, white:Girlhood, and a heart ignorant of love.
      う、青や黒は載ってませんでした。失礼。
  • スリルがないのであっかんべー。

    と米米クラブが18年くらい前に指摘してますが、スリルがなくても
    綺麗だったらいいのかも知れません。
  • 実はアルコール分がある「ノンアルコール飲料」みたいな、
    消費者に誤解を与えるやり方で販売されるのでなければ、 こういうのは歓迎です。
    もっと他の色でもいいですね。
    なんかの漫画には、黒(だったか?)のチューリップがあったような気が...。
    個人的には6色のリンゴを希望したい。
    --
    ----------------------
    情報の解釈は想像力次第
    情報の真偽は説得力次第

    • と言えばアレクサンドル・デュマの小説が有名ですが, この小説はバブル経済の元祖, オランダのチューリップ・バブルを背景にして描かれていることでも有名です. 場所や時代は変われども, 花に美を見る人ばかりが花にかかわるわけではないのは変わらないみたいですから.

    • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • 花卉業界関係者にネタを振ってみると
    「青いバラは海外で開発に成功し、昨年新聞に写真が出ていた」
    とのこと。

    このストーリーの青いバラについては
    「トルコキキョウはトルコキキョウ」
    と。

  • 紫の薔薇の人。 (スコア:1)

    KAMUI (3084) : 2003年03月04日 20時38分 (#272606) 日記
    写真を見る限り青紫に見えますね。
    これで「ガラスの仮面」 [hakusensha.co.jp]の新作ドラマが作られても安心ですね(違)

    ＃つ～か連載再開は・・・無いか(ヲィ)

  • Re:じきに (スコア:1)

    HajimeG3 (6109) : 2003年03月05日 7時35分 (#272916)
    そのうち白と銀に統一されますよ ;-)
    --
    -- for whom are you alive?

  • Re:特許制度 (スコア:3, 参考になる)

    mkr (7423) : 2003年03月05日 7時36分 (#272917) 日記
    特許ではなく、品種登録 [maff.go.jp]みたいです。
    わかりやすく解説したページにエリンギの例 [hokto-kinoko.co.jp]があります。
  • 「白いバラを青インクに突っ込んどけばできますよ」
    でしたっけ？
    --
    --------------------- TAMEIKIのcostは1luck ---------------------

  • ひー (スコア:1)

    mica (6943) : 2003年03月05日 19時50分 (#273396) ホームページ 日記
    同じ事してるヒトがいてびっくり
  • ＞しょーさ「紫にしか見えん」

    　これ、「白にしか見えん」だったと思いますが…
    （雑誌で読んだクチです...歳がバレル[笑]）
    --
    notice : I ignore an anonymous contribution.
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