青いバラ、誕生!? 61
ストーリー by Oliver
優美な希望 部門より
優美な希望 部門より
GetSet曰く、"SANSPO.COMの伝えるところによると、サカタのタネがついに、品種改良によって「青いバラ」……のように見える「青いトルコギキョウ」の開発に成功した、とのこと。
しかし一見すると、ほとんどバラにしか見えないこのトルコギキョウ。花に詳しい人でもない限り、「青いバラは存在したんだ！」などと勘違いしてしまいそうだ。
サカタのタネのサイトに情報が掲載されているが、ロジーナブルーと呼ばれる青の他にも5色をバラ咲きに改良して売り出している。3月3日から出荷開始だそうで、プレゼントとして相手を驚かせるには気の利いた一品かもしれない。"
青薔薇さまは (スコア:3, おもしろおかしい)
タイが曲がっているのでAC
Re:青薔薇さまは (スコア:2, 参考になる)
>
>タイが曲がっているのでAC
自分で気づいては、祥子さまの楽しみを奪ってましてよ（笑
１．日本のバラ的に
ロサ・ヤパーナ、ロサ・ジャポネ
２．サカタのバラ的に
ロサ・サカタタネンシス
３．ニセのバラ的に
ロサ・フェイクシス
とかですか。山百合会に入れるかは、さてどうでしょう。
それでは、ごきげんよう。
Re:青薔薇さまは (スコア:3, 参考になる)
「ロサ・リシアンサス」ではいかがかしら？
(リシアンサス＝トルコギキョウの別名)
--
かしらかしら、ご存じかしら？
Re:青薔薇さまは (スコア:2, 参考になる)
ちゃんとラテン語になるように添削してみる。
日本の ROSA IAPONICA/IAPONENSIS
サカタのタネの ROSA SEMENIS SAKATAE
("サカタのタネ"を訳す是非は別とする)
ニセの ROSA FALSA
fakeに相当するラテン語は知らないのでfalseに逃げました。
"Quidquid latine dictum sit, altum videtur."
Re:青薔薇さまは (スコア:1)
>ちゃんとラテン語になるように添削してみる。
>
>日本の ROSA IAPONICA/IAPONENSIS
>サカタのタネの ROSA SEMENIS SAKATAE
>("サカタのタネ"を訳す是非は別とする)
>ニセの ROSA FALSA
参考になります。
自分のコメントにモデレートされてるほうが謎だったり。
ネタでしかないので。
>fakeに相当するラテン語は知らないのでfalseに逃げました。
pseudを使うわけにはいかないのでしょうか？
Re:青薔薇さまは (スコア:1)
# 激しくオフトピ
--- ほしみ
品種名の由来 (スコア:2, おもしろおかしい)
よかった・・・。露地栽培だからロジーナとかじゃなくて・・・
＃最近ネーミングセンスを疑うモノばかり耳にしているのでAC
もうすでにある (スコア:2, 参考になる)
有名なのは青龍 [so-net.ne.jp]で、かなり青いらしいですよ。
googleすると、画像も見つかります。
ちなみに、サントリー [chugoku-np.co.jp]。
あと、「わたらせ」とか「オンディーヌ」とかも、青いらしいです。
手元にある趣味の園芸2002年5月号 [nhk-book.co.jp]では、改良園 [kairyoen.co.jp]の通信販売広告に上記の3種類が載っています。
あ、今見たら、わたらせ [okum.net]なら買えますね。
でもこれは、どちらかというと薄紫か。
あれ？何か根本的に間違ってますか？
Re:もうすでにある (スコア:4, すばらしい洞察)
ところでブリーダーは、それまでの青紫よりも少しでも晴天の色に近付けば「青いバラ」と呼びます。世界で最初の「青いバラ」である青紫のスターリング・シルバー以来の伝統……といったら怒られるかしら。不可能な色をここまで出した、という自負の現れなのだと理解しています。厳しく言えば、青いバラが不可能だと知る人にしか青く見えないんですね。
Re:もうすでにある (スコア:3, 参考になる)
アントシアニン系の合成過程 [kit.ac.jp]を見ると分かりますが、フェニルアラニンから出発し、通常バラであればジヒドロケンフェロールがF'3酵素でジヒドロケルセチンになりシアニジンができます。これをF'3'5酵素で置き換えればジヒドロミリセチンになりデルフィニジンが得られます。ジヒドロケンフェロール以降、酵素により合成が分岐するので、遺伝子組み替えにより酵素を変える作戦ですね。
これがカーネーションではうまくいったのですが (ムーンダスト [suntory.co.jp])、バラではうまく発色に繋がらないようです。バラは草ではなく木なので難しいと聞いた事があります。
#272805 [srad.jp]で触れられている放射線照射も、ここを狙っているのではないでしょうか。発生による発色の仕組みはまだ分からない部分があるので、程度の差はあれど当てずっぽうになるようです。
Re:もうすでにある (スコア:1)
アントシアニン系の化合物は、確かpHによっても色が変化するはずなんで、生育環境のpHを変えてやったりすれば、もう少し青みが強く見えるかも。果たしてそれでバラが育つかどうかは知りませんが。
何にせよ、合成酵素のクローニングが済んでいるんだから、それを入れるというのがいちばんリーズナブルな方法だと思います。あとは遺伝子導入が上手くいくかどうかの勝負なんでしょう。アグロバクテリウムを使うにせよ、カルスに導入（エレクトロポレーションなど）してから植物体を再生するにせよ、バラではまだそういった遺伝子導入のための基本的なプロトコルが確立していない、というのを以前に聞いたことがあります。割と昔に聞いたことなので現時点での進捗がどうなってるかは知りませんが。
＃ついでならF'3を抑制するようなsiRNAを入れてやれば、もっと青っぽくならんかな。
Re:もうすでにある (スコア:2, 参考になる)
このニュースは邪推すると、サカタのタネの、ちょっとせっぱ詰まった感が見られます。
植物の世界はどうやら、きっちりとした品種登録によって守られていまして、親コメントにある青いバラの品種は改良園ががっちりと販売権を持っています。
で、ブルーヘブン（あんまり青くない） [rakuten.co.jp]なんてのもありますが、これはタキイ種苗 [takii.co.jp]の専売です。 そう考えると、サカタのタネでは、自分のところで売れる「青いバラ」を持っていません。
今年はどうやら、青いバラブームが来そうな盛り上がり（青龍は去年発表）なのに、そろそろバラのシーズンなのに、手持ちのタマがない。
青いバラっぽいといっておけば、勘違いしてくれるだろう的な強引さを感じます。
確かに、トルコギキョウは結婚式の装花などでバラの代用品として安価に使われるぐらいゴージャス具合は似てますが、バラはバラ科、トルコギキョウはリンドウ科ですし。
＃よく売れそうだから、とかいうの考えないにしても、不可能の代名詞に挑戦していくロマンには純粋に感動したいですね。
＃そういえば、10年ぐらい前のどこかのバラ展で、放射線でガツンと真っ青になったバラが展示されていたという記録を読んだ記憶があるのですが、見つかりません。噂程度ということで。
Re:もうすでにある (スコア:1)
揚げ足とりのつもりではないのですが、色素の有無で言うのならば
青い鳥も存在しないそうですね。
李 露星
Re:もうすでにある (スコア:1)
そうヘブンリーブルーの様な「青」に巡り会いたいです．
こういうのを好もしく思わない方もいらっしゃるみたいだけど．．．
でも... (スコア:1)
その意味がわからない（知らない）人には「ふーん」で
終ってしまうに一票。
個人的に青は好きな色なのですが。
Re:でも... (スコア:1)
Re:でも... (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:でも... (スコア:1)
取っ掛かりの食いつきは良いんだけど、調子に乗ってコアな方向に走っちゃうと通じなかったり引かれるので注意が必要。
私は同類探すためにあえてやったりするけど。
Re:でも... (スコア:1)
Re:でも... (スコア:1)
（無色の酸化アルミ＝ボーキサイト）
# 宝石が好きな人が、成分にも詳しいとは限らないみたいです
notice : I ignore an anonymous contribution.
どっちにしろ (スコア:1)
花に詳しくない大多数の人は花びらが多いトルコギキョウとバラの違いもわからなければ、「青いバラ」を作ることが難しいこともわからない…
あげあし取るつもりはないけど、僕自身も「トルコギキョウ」を知らなかったのでID
Re:どっちにしろ (スコア:1)
社内の反対を押し切って開発を進めた研究者がいたり、あとで裁判になったりするんでしょうか。
社内の反対を押し切って「恋色LED」の開発 (スコア:1)
# 単行本化希望なのでID
花言葉は？ (スコア:1)
記憶があるのですが、googleさんに聞いてもわかりませんでした。
いったいなんでしたっけ？
見果てぬ夢とか奇跡だったかな？・・・
ちなみに正確にはバラではないので当てはまりませんが・・
Re:花言葉は？ (スコア:1, 参考になる)
英語で"blue rose"というと、
”不可能”
”あり得ないもの、できない相談 ”
という意味だそうです。
Re:花言葉は？ (スコア:1)
「そのうち、できるようになる」
と、変ったりして…
#個人的には、「夢と努力の結晶」でも良いかと
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:花言葉は？ (スコア:1)
ちなみに黄色い薔薇の花言葉は「愛情の薄れ」「嫉妬」で、
あんまりいい意味ではないです。
（参考文献「銀河英雄伝説」）
Re:花言葉は？ (スコア:1)
- Rose, any color:Love.
- Rose, deep red:Bashful shame.
- Rose, single, pink:Simplicity.
- Rose, thornless, any color:Early attachment.
- Rose, white:I am worthy of you.
- Rose, yellow:Decrease of love, rise of jealousy.
- Rosebud, white:Girlhood, and a heart ignorant of love.
う、青や黒は載ってませんでした。失礼。刺のない薔薇なんて (スコア:1)
と米米クラブが18年くらい前に指摘してますが、スリルがなくても
綺麗だったらいいのかも知れません。
紛らわしくなければ (スコア:1)
消費者に誤解を与えるやり方で販売されるのでなければ、 こういうのは歓迎です。
もっと他の色でもいいですね。
なんかの漫画には、黒(だったか?)のチューリップがあったような気が...。
個人的には6色のリンゴを希望したい。
----------------------
情報の解釈は想像力次第
情報の真偽は説得力次第
黒いチューリップ (スコア:1)
と言えばアレクサンドル・デュマの小説が有名ですが, この小説はバブル経済の元祖, オランダのチューリップ・バブルを背景にして描かれていることでも有名です. 場所や時代は変われども, 花に美を見る人ばかりが花にかかわるわけではないのは変わらないみたいですから.
Re:紛らわしくなければ (スコア:0)
ＣＩＴＹ ＨＵＮＴＥＲ [geocities.co.jp]ですね？
＃恥ずかしいのでAC
しかし…赤い薔薇なら「情熱」だけど…青い薔薇モドキ（トルコギキョウ）の場合は…？？？ [odn.ne.jp]
業界関係者談話 (スコア:1)
「青いバラは海外で開発に成功し、昨年新聞に写真が出ていた」
とのこと。
このストーリーの青いバラについては
「トルコキキョウはトルコキキョウ」
と。
Re:業界関係者談話 (スコア:1)
>「トルコキキョウはトルコキキョウ」
>と。
でなくて、青いバラっぽいものが市場に安定供給できる環境が整ったということでしょ。
サカタのタネ自身も「青いバラに見えるような品種改良に成功した!」よりも切花や種子として提供できることを主題と押し出してるんだし。
Re:業界関係者談話 (スコア:1)
本シメジも国産でなくて韓国産ってな感じ。 ^^;
見舞いにはいいと思います (スコア:1)
花言葉はなぁに？ (スコア:0)
じきに (スコア:0)
＃ しかしバラは赤くなきゃ
Re:じきに (スコア:1)
-- for whom are you alive?
Re:じきに (スコア:1)
なかなか中古で出てこないんだよなぁ。
[udon]
ぼくはバラを撃っただけなんだ (スコア:0)
Z「ぼくはバラを撃っただけなんだ」
(で良かったっけ?台詞回しは違うかも)
を先に思い出す。
しょーさ「紫にしか見えん」
Re:ぼくはバラを撃っただけなんだ (スコア:1)
でしたっけ？
Re:ぼくはバラを撃っただけなんだ (スコア:1)
これ、「白にしか見えん」だったと思いますが…
（雑誌で読んだクチです...歳がバレル[笑]）
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:ぼくはバラを撃っただけなんだ (スコア:0)
# 一輪１００円でひとつ。
紫の薔薇の人。 (スコア:1)
＃つ～か連載再開は・・・無いか(ヲィ)
恋のメッセンジャー/山田正紀 (スコア:0)
青いバラが存在しないってのもこの小説で知ったんだっけ…
私は、 (スコア:0)
といいながら、本棚へ手が伸びる。
# 今夜は今日のうちに寝るつもりだったのになぁ…
ひー (スコア:1)
黒い薔薇 (スコア:0)
安定した色が出せるのだろうか？
Re:特許制度 (スコア:3, 参考になる)
わかりやすく解説したページにエリンギの例 [hokto-kinoko.co.jp]があります。