dseg 曰く、 "本家より。OSNewsの記事によると、WindowsXP風のルック&フィールを実現するX用のウインドウマネージャ/デスクトップ環境であるXPdeの最新版、0.3.0がリリースされたという。スクリーンショットを見ると、かなり再現性が高いように思える。ウェブページもXPのUIを模す等凝っており、気合が垣間見えた。エクスプローラを模したアプリケーションも用意されているようだ。
新しい環境に移行するのはストレスが付き物だが、WinXPのUI/操作がそのままLinuxでも引き継げるとなると、正直なかなか魅力的のような気もする。賛否両論ありそうですけど...。"
遊び心 (スコア:3, すばらしい洞察)
数年前なら、おもしろいかおもしろくないか、という議論だっただろうに。qvwm が登場したときなんかは、おもしろいジョークプログラムみたいな見方が多かったように思う。
もうちょっと、肩肘張らずに、楽しもうよ。みんな遊び心を忘れすぎ。
それとも、オープンソース開発者は、オープンソースで飯を食っている人がメインストリームになってきたってことなのかな？ それでも、オープンソースは遊び心を失ったら衰退すると思ってるんだけど。
Re:遊び心 (スコア:1)
「おもしろいならいいじゃん」という意見と
「役に立つものを作らなけりゃ意味がない」という意見、
議論そのものとしては後者の意見の方が評価されるだろ。
でも、議論だけじゃなくて実際に開発してるやつらは、
いまでも前者で動いてるんじゃないかな。
（金もらって開発してるやつは除く）
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:遊び心 (スコア:2, すばらしい洞察)
客に安心して出せるブランチを新たに作ればいいんじゃない？
開発する動機で考えると、
オープンソースの開発形態には3つくらいあると思うんだけど。
１）古いソフトウェアに対し、バグ FIX やローカライズを行う。
これの開発動機は「よく使ってるツール不具合を直したい」というもの。
２）先進的な機能の取り込みなどを積極的に行う、新規ソフトウェアの作成。
これの開発動機は「独自理論が有効かどうか実験してみたい」とか
「おもしろそうだから」というもの。
３）企業主体のオープンソース化。
開発動機は「最終的には儲かりそうだから」というもの。
で、オープンソースのいいところは、
ソフトウェアを１）、２）、３）のどの形態に変更することも
できること。
現在２）の開発形態であるものに対して
「どうして１）にならないんだ」といっても仕方がない。
欲しいけどないものは自分で作る、というのが基本。
２）の持つ開発力はバカにならないから、
これをいかにうまく使ってソフトウェアのコストを削減するか、
と考えることが必要なんでない？
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:遊び心 (スコア:1, 参考になる)
”使いたい人達が集まって開発しているから自然に良いものになる。”
”そんなフリーソフトは誰でも自由に使える。”」
という甘美な事実に酔いすぎた人達が
「”商業製品に負けないくらい凄いものになるのが当然。”
”開発者に言えば私好みのデザインにしてくれるのが当然。”
”そんなフリーソフトが私の手元にすぐ届くのが当然。”」
と勘違いしているのだと思いますよ。
んで勘違いしている人が無視できないくらいに多くなったと。
Re:遊び心 (スコア:1)
Re:遊び心 (スコア:1)
Re:遊び心 (スコア:1)
FAQ [kmonos.net]に「名前部分を書き換えて使ってやって下さい。」と書かれていますので。
NYSLは「僕も君も楽」なのが良いですね。
どこが：-P (スコア:2, 余計なもの)
OS Xのドックパクった方がいいのでは？
#どうみても95-2000でしょ
Re:どこが：-P (スコア:1, 参考になる)
これで十分です。
Re:どこが：-P (スコア:0)
きちんと (スコア:2, おもしろおかしい)
どこに設定? (スコア:2, おもしろおかしい)
・My Home
・My Documents
があるけど、場所はどういう風にしてあるのでしょう?
# ちなみに、私はWin+Cygwinで
# Home - x:\home\username\
# Documents - x:\home\username\documents
# に設定してあります
さらに突っ込むなら、HomeはNFSかも知れないんだから、My Computerの中なのはどうかと思う。
# 使ってみたいが環境がない(涙
M-FalconSky (暑いか寒い)
Kylix (スコア:2, 参考になる)
正直、Kylixで作られた大規模(?)プロジェクトは初めて見ました。
Kylix登場前の下馬評では、Windows 3.1初期にVBがもたらしたような、
草の根系ソフトのLinux移行が雪崩を打って巻き起こると言われていましたが、
全然Kylixを使った有名プロジェクトが出てこなくて、
C++に対応してからが本番だとか言われたものですが、
C++対応した今でもちっともぱっとしませんね。
# 個人的にはx86 Linux限定という時点で捨てですが。
ところで以前、Kylixのレビューで、
WMを作ろうとした人 [linux.or.jp]がいまして、
当時はなぜわざわざKylixで……などと愚考したものですが、
本当にできちゃうものだとは夢にも思いませんでした。
まだまだ修行が足りませんね。
そういえばツールキットを使わずに
Xlibだけでデスクトップ環境を作ろうという
UDE [sourceforge.net]なんてのもありましたね。
XPより (スコア:1, すばらしい洞察)
XPなんかより、Windows2000のGUIを模倣する方が良いと思いました。
スクリーンショットみました？ (スコア:1, 参考になる)
しいていうならXPのクラシック表示かな。
/* WinライクなGUIの話題で、Linuxに「人を呼びたい派」と
「Win厨(・∀・)ｶｴﾚ派」の不毛な議論にならないことをｷﾎﾞﾝ */
Re:XPより (スコア:1)
WindowsXPのLunaインタフェースはあまり評判よろしくないようですが、個人的には結構好きだったりします。
なもんでLunaスキンもあるといいな、と思ってみたり。
ところで、Windows風ウィンドウマネージャと言えばqvwm [qvwm.org]ってのもありますね。
と思ったらここ最近は更新がありませんね……
# あと関係ないけどLunaとMacOS XのAquaが時々ごっちゃになる人っていません？
# 「WindowsXPのAquaって派手な色だね」とか言って恥かいたりとか……
クラシック表示としてなら (スコア:1)
ただ、他のXアプリの外見はどうでしょうか。
私の乏しい経験の範囲内では、初心者にはデスクトップのちょっとした外見よりもWindowsキーが効くかどうかがポイントのようなので、
これでWinキーを押してスタートボタンが動けば大丈夫なんじゃないのかなぁ、と愚考する次第であります。
#su wrapperがあるのが個人的には善哉。
#シャットダウンだけ出来るようにいい加減なことしてたから
/.configure;oddmake;oddmake install
Windowsキー (スコア:1, 参考になる)
この問題点は、他のキーではスタートメニューを表示させることができない点と、 この設定がデフォルトで有効でない (わざわざ設定しないと使えない) 点だと思います。
技術的には簡単なはず。さまざまなウィンドウマネージャーに対して、 かたっぱしから要望メールを書きまくってみてはいかが?
Re:クラシック表示としてなら (スコア:1, 参考になる)
私のユーザサポートの経験では、本当の初心者は Windows キーなんて知らないし、真の初心者はスタートボタンさえ押さない。
Re:クラシック表示としてなら (スコア:1, 参考になる)
それでシャットダウンプロセスに入る機種もあるしな。
Re:クラシック表示としてなら (スコア:1)
# 自分のPCは電源ボタンぽちっとな、で「休止状態」なのでID
# rm -rf ./.
素直に... (スコア:1, すばらしい洞察)
それほど WindowsXP の Luna がいいならば、素直に WindowsXP を使えばいいのに... と思うのは僕だけだろうか。 最近ぼくの半径20m以内で、WindowsXP と同じような Look and feel を実装すれば商売的に成功するかもとまじめに考ているんじゃないかと思える節があって、すんげぇ興ざめているのです。
愚痴ってごめんなさい。（謝）
Re:素直に... (スコア:2, 参考になる)
FAQページには「なんでWindows classic風なのか？」てな質問もある位です。ちなみに答えは
1. これがXPでの*私の*デフォルト設定。
2. *個人的に* Lunaが嫌い。
3. まず*最初に*それらのファンシーなグラフィックや効果なしで実装したほうが楽。
4. Lunaテーマは単なるテーマの一つ。XPの"ネイティブ"テーマはclassic。
5. Lunaテーマはそのうち実装されるだろうけど、まずやらなきゃいけないことが一杯ある。
ということだそうです。
OSとGUIは別物 (スコア:1, すばらしい洞察)
Lunaは心地いいけど、プラットフォームとしてはLinuxが 安定していて好き、と言う向きには需要があるでしょう。
Re:素直に... (スコア:1, すばらしい洞察)
わかってないなぁ。 (スコア:1, 興味深い)
WinXPでもMacOSXスキン(skinz.orgに落ちてそうなヤツ)があるのと同じ。
Re:わかってないなぁ。 (スコア:1, 参考になる)
Windows 使ってる普通のオフィスワーカーに適当なデスクトップ環境並べて使わせてみなよ。
この場合は乗り換えコストを下げていることに価値があるんだよ。自分でどう感じるかも大切かもしれんが批判する前に一寸とどまって Desktop Linux の潮流と開発者の意図くらい推察してやれ。
偉大だと思うよ (スコア:1)
そう言った意味では、MSやAppleは偉大です。
Re:偉大だと思うよ (スコア:2, 興味深い)
ちょっとズレるけど、見た目ってユーサビリティーにかなり影響すると思います。
X/*NIXコミュニティー発で＄絡むベンダーが真似するようなUIが出てくる日は近いのでしょうか？
Gnome/KDEとも僕的にはイマイチです。
Squeak??
>/dev/null
Re:わかってないなぁ。 (スコア:1)
が、その中身が複雑怪奇で混乱のもと。
それを初心者に覚えてもらうのが大変。
<おふとぴ>
俺流の教え方としては、まずDOSで基本的なことを叩き込んでからWindowsに移行。
</おふとぴ>
# ACなのでAC
Re:わかってないなぁ。 (スコア:1)
見かけが美しい方が、使っていてキモチイイし。
Lindows (スコア:1)
うちの親ぐらいだと、Windows->Linuxに変更しても、UIがこれなら、あまり違和感がないかもしれません。やってみるかな・・・。
初心者を侮ってはいけない (スコア:2, 興味深い)
た娘が帰ってきて開口一番「おとーさん，私のパソコンってWindows
じゃなかったんだね」…そのノートのKDEと，居間のデスクトップの
Windows98の区別がつかなかったのか。というように，違和感がない
どころでは済まない可能性もあります。かなり脱力します。
「譲れぬ戦い」 (スコア:1)
http://www.changelog.net/log/1999/special/dave/ [changelog.net]
gy0
使ってみた (スコア:1, 参考になる)
なのでためしてみました。
見た感じはアイコンを除けばそのまま Windows ですね。
部分的に日本語が表示できるもののタスクバーでは表示でき
ないとか、XIM ウィンドウからウィンドウ枠を取り除けない
とか、こういうローカルなところは日本人で手伝ってくれる
人がでれば改善されるでしょう。
GUIコンフィグ機能など、殆んどの部分が実装されていない
のでこれからに期待したいところです。WindowManger の
機能としては正攻法でせめて来ている感じで好感が持てます。
Explorer が満足に使えるようになったら、この部分だけでも
欲しいかも。Linux のさまざまGUIファイラーは Explorer との
差別化を図ろうとしているせいか、私には高機能すぎるもの
が多いと常々感じていますので。
# Rox がもうちょっと安定してくれれば。。
PHP-Nuke (スコア:1, 参考になる)
日本語版をしこしこ作成している者より。
Re:PHP-Nuke (スコア:1, 参考になる)
冗談はさておき、XOOPSには詳しくないのでNukeの紹介を。
最近Nukeもインストールが楽々になった（インストーラができた）のでXOOPSの利点がひとつ減ったような気が。
新バージョンでNukeはセキュリティ強化にかなり積極的に取り組んでいる。こんなに長い＋頻繁にβ版が出たリリースも珍しい。
ユーザーコミュニティが強力でサポートチームが充実している。特に最近活躍してる人たちはすごいね。
ドキュメント整備もプロジェクトが始まり、なんだかこれからも面白そうな動きが目白押し。
基本的には操作性とコミュニティのメンバーの違いの他はXOOPSとNukeにはこれといって目立った違いはないのかも。
１５日後に6.5が一般公開されます。6.0の日本語版は・・・Googleに聞いて。
WMより (スコア:1)
ただ、対初心者向けを考えると、WMをインストール時に選べるようにして欲しいと思います。
・Windows風
・Macintosh風
・KDEデフォルト
・GNOMEデフォルト
とか、そんな感じにすれば、人を取りこめるんじゃないかと思っています。
すくなくとも、Red Hat 8.0をインストールしたときには、何も選べませんでした。
Re:WMより (スコア:1)
まさにそんな感じの風味を選べる。また、負荷のかかる処理のOn/Offも選べる。
著作権って問題ないの？ (スコア:1)
ライセンスの問題でWindows上しか動かない
ってことじゃありませんでしたっけ？
これは問題ないの？
It's not who is right, it's who is left.
管理ツールに期待 (スコア:0)
と同じGUIのモノも有ればよいなー
#既に遅刻してる時間なのでAC
けっこう良いかも (スコア:0)
細かいフォントが表示されてるのに惹かれました。
AA表示は小さいと見づらいのが悩みなので。
さらに日本語も問題なく表示してくれれば嬉しい。
クリップボードの構造にも微妙に期待。
DL完了。
さて、インストールしてみますかね。
Re:アクセス過多ですかねぇ？ (スコア:1, 参考になる)
# SPARC Solarisなので捨て捨て...というか１個前がはずかしいのでAC
Re:まねっこ (スコア:2, 参考になる)
優れたインターフェースは優れた製品価値を産むという認識が広がっている気がします. 結構あるのではないでしょうか.
4 月号の Loop にマシンは人にやさしくなれるかと題して各企業での実例が載っています.
其の中で Apple にはインタラクションに関する厳しいガイドラインが存在し, 動作およびシンボルの一貫性を保て等が記載されているとあったと思います.
> ＃ 初心者受け（？）狙うなら、こちらの方が重要？
目的によるのでは.
初心者に優しい環境を育てていくならガイドラインのような存在は重要だと思いますし, 既存の Windows に慣れたユーザーに乗り換えコストの低い環境を提供したいなら今回のような真似る手法も有効だと思います.
Re:まねっこ (スコア:1)
ちなみにAquaに限ったことではなくMacintoshがGUIを持った時点から存在しているようです。
-- ラテール部参加者募集中
winとmacのガイドラインの違い (スコア:1)
確か、3.1の頃からあるはずです。
macのガイドラインも見たことがありますが、思想的に違いがあって、
・winはキーボードが前提
・macはマウスが前提
というポリシーがあります（ました？）。
要するに winはマウスが無くてもキーボードで全ての操作が出来るようにデザインし、
macはキーボードが無くてもマウスで全ての操作が出来るようにデザインせよ、
という感じだったかと思います。
そういえば、私が IIciを買った頃は
キーボードが付属してなくて、マウスしか付いてませんでした。
これも確かこのポリシーに沿ってのことだったかと記憶してます。
最初から GUI前提の macと、（当時は）CUI上がりのDOSユーザがメインだった、
という違いかも知れません。
最近の macは分かりませんが、
winの場合は今でもキーボードでおおよその操作が出来るので、
個人的に I/Fとしては winの方が手に馴染んで好きです。
Re:winとmacのガイドラインの違い (スコア:1)
-- ラテール部参加者募集中
Re:winとmacのガイドラインの違い (スコア:1)
かなり面倒くさいので、キーボードでタスクトレイを操作する [jsdlab.co.jp]ツールなどを使ったほうが良いとは思いますが。
Re:winとmacのガイドラインの違い (スコア:1)
Re:まねっこ (スコア:1)
KDE User Interface Standard [kde.org]。
GNOME のトピックの時に両方読んだんですが、なかなか参考になりました。
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