Yahoo! Japan新トップページ案公開 67
ストーリー by yourCat
野蛮じゃないな 部門より
野蛮じゃないな 部門より
37A曰く、"Yahoo! Japanが新トップページ案についてアンケートで意見募集をしています。Yahoo! Japanトップページには、右下の方に「新トップページ調査」と小さくでています。おおまかなイメージは米Yahoo!に準じているようですね。どうでしょ？"
米Yahoo!のリニューアルに遅れる事9ヶ月、Yahoo! Japanもついに化粧直しだ。Lunaに通じるアイコンと淡い色使いが今風か。ジャギーがないとYahoo!に見えない、というのは旧人類の証かも。
デザインの選択肢を増やすほうが重要だと思いますね。 (スコア:4, 参考になる)
正直 (スコア:3, すばらしい洞察)
Kiyotan
Yahoo!コンパニオン (スコア:2, おもしろおかしい)
項目があるから押してみたら、
googleツールバーの親戚かよ！！
てっきり....(このコメントは省略されました。)
PCにECC Registeredメモリの利用を推奨します。
見やすいけど全部は見ない。 (スコア:1)
それだけでもかなり好感度アップです。
正直、中央部のカテゴリリンクや、右側はどーでも良いので(^^;
検索結果の表示がGoogleとまったく同じになると更に嬉しいのですが
(カテゴリ検索要らない)
Re:見やすいけど全部は見ない。 (スコア:2, 参考になる)
各機能(天気、地図、TV、路線)が変に改行されていて見づらかったです。
Operaでみるとそれなりに表示されているから、いいのかな?
思いっきり酷評なアンケート出してきちゃった(笑
#検索は使わないからなんでもいいや
AMIGA4000T(60/50)使い
Re:見やすいけど全部は見ない。 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:見やすいけど全部は見ない。 (スコア:2, 参考になる)
キャッシュもついていたし。Googleとの連係もよかった。
ホームページはYahoo!を使いたいけど、検索はGoogleでやりたいって人は2002年12月年末以前が
よかったと思う。
Re:見やすいけど全部は見ない。 (スコア:1)
Googleは情報の検索、Yahooはサイトの検索。
私の場合はそんな感じで使い分けてるのが現状かな?
使うのはあくまで検索で、トップにごちゃごちゃあるリンクはまず使わないです。
だから今回のデザイン変更も、個人的には全く無意味。
でもすっきりした感じはするので、使ってる人は便利になったのかな?
Re:見やすいけど全部は見ない。 (スコア:0)
ACの面白さがまだわかってないお子ちゃまのようですね。
Re:見やすいけど全部は見ない。 (スコア:1)
Re:見やすいけど全部は見ない。 (スコア:0)
Re:見やすいけど全部は見ない。 (スコア:0)
#まぁ日本は日本で独自の気風を築いていけばいいと思うけど。
Re:見やすいけど全部は見ない。 (スコア:0)
IDだと2ch好きのACが叩きに来たらうざいんでAC
Re:見やすいけど全部は見ない。 (スコア:1)
2chがなくても、ACとIDの使い分けが起こるのは必然だと思う。
日本人の気質かもね。
Re:見やすいけど全部は見ない。 (スコア:0)
Re:見やすいけど全部は見ない。 (スコア:1)
実際のところ、ディレクトリからたどっていく人って少ないんじゃないでしょうか。
登録される側、つまりサイト作成者にとっては 「ディレクトリの内容が検索結果に優先的に表示される」 これが重要なわけです。
閲覧者にとってはもはやどっちでもいい存在になりつつあるのかもしれません。
Yahooにとっては、これをなくしてしまうと自己否定にもなりかねませんね。
Re:見やすいけど全部は見ない。 (スコア:1)
どうでもいいかは人によりますな
そんなもんを一般化しても無意味ですな
Re:見やすいけど全部は見ない。 (スコア:0)
一般化は読み取る人がすればいいことで、発言者に責任を押しつけるのはいかがなものかと？
# そもそもそれがわかっていないACさんが多そう
Re:見やすいけど全部は見ない。 (スコア:0)
読解力の薄いACが最近は増えましたな
Re:見やすいけど全部は見ない。 (スコア:1)
それどころか、下手するとエンジンがGoogleからInktomiにリプレイスされてしまうおそれも……
Yahoo!によるInktomi買収完了のリリース [yahoo.com]
そうなったら、スラド諸兄のYahoo!利用率はさらに下がるのでしょうね。ふつうの人にとっては裏側で何が動いていようが関係ないでしょうけど。
"Make Love, Not War"
オフトピ：上記コメントの表示 (スコア:1)
……バグだったりします？
"Make Love, Not War"
Re:オフトピ：上記コメントの表示 (スコア:1)
（例）＜em＞ほげほげ＜/EM＞
プレビューではちゃんと見れるのに投稿時点で閉じタグが
飛ぶというバグがあるらしいです。
発覚してからずいぶんな月日が流れているので
迅速な修正される見込みはなさげです。
言語は何なのでしょうか。 (スコア:1)
どなたかご存知ならば、教えていただきたいです。
Re:言語は何なのでしょうか。 (スコア:1)
http://srad.jp/article.pl?sid=02/10/30/0741211&mode=nested [srad.jp]
今更 (スコア:1, おもしろおかしい)
といいたいＡＣ
BGCOLOR指定 (スコア:1, 興味深い)
なら、明示的にBGCOLOR指定すれや。俺はNetscapeでグレーの
背景をデフォルトにしてるから、しょぼく見える。
Re:BGCOLOR指定 (スコア:0)
少なくとも自分は。
Re:BGCOLOR指定 (スコア:2, すばらしい洞察)
もうイイ加減テーブルやめれ (スコア:0, 余計なもの)
Re:もうイイ加減テーブルやめれ (スコア:1, 参考になる)
Web標準化の観点からは好ましくなけど、企業の選択肢としては、有効なものなのではないでしょうか。
それにしても、ベータページのソースのトップにある
!--京--
というコメントは一体なんなのでしょう。
気になります。
Re:もうイイ加減テーブルやめれ (スコア:3, すばらしい洞察)
# Yahooを離れて、標準主義はとりあえず置いといて、tableレイアウトについて超反応。yukichi氏が間違ったことを書いているとか、問い詰めているとかいうわけじゃないです。NNについては4.7あたりをちょっと触った程度、Mac版IEとかはふまえていないので、甘ったれWindowsユーザーの戯言とか書いているかもしれない。書いてたらツッコミよろしく。
その一方で昔も今も使われているテキストブラウザに対してどの程度配慮がなされているのでしょうか。それらのページに入っている広告が、最新のブラウザを想定しているように思われることもあります。やたらとtableをネストさせてブラウザにとって負荷の高いページもあり、本当に「古いブラウザを考慮」しているのか疑問が残ることもしばしばあります。
で、「古いブラウザを考慮」というのは実はNNとIEが盛んに競い合っていた頃の「妥協点」にすぎなかったのではなかったか、という気がするんですがどうでしょうか。「単位emなどを認識せず、さらに単位なしをpxと仮定してしまうのでページが大きく乱れる（IE3かIE4 うろ覚え）」などの中途半端な実装がありましたし、tableなどのHTML要素/属性は安定しているからそちらで解決、となるのは当然ですよね。
しかしここ3年ぐらいに出されたバージョン、IEでいうと5以降ではCSSの基本的部分の実装は進んでいて、とんでもない解釈することはかなり少なくなっていますし、それはN6以降やMozillaでも同様だと思います。つい最近までWin95を運用していた1ユーザーの事情を書くと、IE5.01は快適にIE5.5はそれなりに動くし、重いけどMozillaもあるし、日本語に難ありだけどOperaもあるし、とIE3や4を常用する理由はかなり前になくなっていました。古いブラウザを使うのを止めたりはしませんが、より完成度の低いソフトウェアゆえの制限を受け入れねばならない場合もあると思います。
「古いブラウザを考慮」とはいっても実態は前記制限をすべての利用者に強いるものでもあり、申しわけないけど負の遺産ではないかと思うんですけどね。現在もなおtableなどによるレイアウトが広く使われていますが...「これからはドットコム時代だぜ」とサイトを立ち上げたものの「案外そうでもなかったぜ」と維持するコストが削られてテンプレートの見直しもなされない...という事情によるものも多いのでは、と勘ぐっているんですがどうでしょうか。
現在tableなどで表現されているものをすべてCSSで置き換えようとすると大変でしょうが、両者を併用して一方への依存度を減らすことで、表示上の問題が少なくブラウズの自由度が高い構成にすることもできるんじゃないでしょうか。「古いブラウザを考慮」と聞くたびに「せめて現在の妥協点にしてくれよ」って思うんですけども。
# tableというとこういうやつ [yahoo.co.jp]とか。古き良き工夫というか、なにもチームカラーまで表現しなくともというか、まあYahooの伝統かな。それはともかく...今年もこのチームカラーのままなの？ 古いよ！ 大洋だよ！ そこだけは見直していこうよ！
Re:もうイイ加減テーブルやめれ (スコア:2, すばらしい洞察)
4億PV/日ある(らしい)から1%でも400万PV/日ありますからね。
逆にテキストブラウザがNN以上のシェアを持ってたらページ全体が
テキストブラウザに最適化されてるものも用意されるんじゃないでしょうか？
Re:もうイイ加減テーブルやめれ (スコア:1)
たいした例でもないんだけども、米ZDNetは今でもtable要素を使ってはいるけど、font要素で表現するようなものは外部CSSに置き換えています。これぐらい日ZDNetでもやってもよかろうと思うんだけども、日ZDNetで使っているCSSって各ページ頭の「ホバーで赤、クラスlinkwhiteは白で装飾なし」ぐらいなんですよね。CSSに関してはとにかく現状維持というか、杓子定規に避けている面もあるんじゃないの、という気がします。
Re:もうイイ加減テーブルやめれ (スコア:1)
ほれ (スコア:2, 参考になる)
真正面にリンク（Re:もうイイ加減テーブルやめれ (スコア:2, 参考になる)
METAタグだと一部のプロキシに対処できないから、ということらしいけど、どれくらいのユーザに影響あるものなんだろう？
＃おかげでMETA使う踏ん切りがつかず、未だに「糺の神」(EUC用のまじない)に頼ってるんでACで
Re:真正面にリンク（Re:もうイイ加減テーブルやめれ (スコア:1)
昔は DeleGate とかでやっていましたね．プロキシのコード変換．
今どきどれほど使われているのかわかりませんが，すくなくとも，HTTPS で暗号化がかかった途端にそういうコード変換は無効になるはずだから，HTTPS のページを作るなら，気にしても意味はないはずですね．
個人的には META タグより，HTTP ヘッダーの Content-Type 指定をしっかりして欲しいと思います．Mozilla はちゃんとチェックするのだけれど，他のチェックの甘いブラウザーで通るからって言って，いい加減な値をつけてくるサーバーがあって，困ります．
Re:真正面にリンク（Re:もうイイ加減テーブルやめれ (スコア:1, 参考になる)
Re:もうイイ加減テーブルやめれ (スコア:1)
>
>というコメントは一体なんなのでしょう。
文書のエンコーディング方法を明示しない代わりのコメントじゃないか。
昔はこういうコードをたまに見かけた。
たぶん同様の目的で、文書の最初あたりにいきなり
<!--蟲-->
というのも見たなあ。
これはなんだか気持ち悪かった。
Re:もうイイ加減テーブルやめれ (スコア:0)
とすると自動判別できるというおまじないを聞いたことが・・・
それはやっぱり (スコア:1)
小さいECショップの面倒を見てるんですが、 (スコア:1, 参考になる)
はっきり言うと、Netscape Navigator 4.xのせいです。CSSの実装がボロボロですからね。
IE5以降あたりを前提にして、HTML4 & CSSできっちりレイアウトを分離しても、
NNだとむちゃくちゃになるんですよ。
正直、Netscapeでアクセスしてくる人間なんて、うちのような小さい店でも１割を切っていますから、
（Geckoエンジン搭載バージョンを含めてもこの程度です）いっそ無視しちゃうと言うのも手なんですけどね。
やっぱり見えないのは問題だと言うことになって、結局、font, table, center, を使いまくりです。
Re:小さいECショップの面倒を見てるんですが、 (スコア:3, 参考になる)
十分に対応していないブラウザにはCSSを読ませないという方法もありますが、NN4を使っている人にとっては寂しいんですよね。商用サイトでは難しいでしょうが、公共機関のサイトなどでは徐々に切り替えていく方向にあるようです。読み上げ環境なども考えてのことだと思います。
Re:小さいECショップの面倒を見てるんですが、 (スコア:0)
主に個人を相手にするならそれでも良いかもしれませんが。
大学や研究機関だと未だにNN4.xを"強要"されるところもあります。
Re:もうイイ加減テーブルやめれ (スコア:0)
Re:もうイイ加減テーブルやめれ (スコア:1)
Re:もうイイ加減テーブルやめれ (スコア:1)
画像入り広告は？ (スコア:0)
# 相変わらず背景色の指定がないところはよいですね ;-)
人様に聞くような事なのか？ (スコア:0, 余計なもの)
適当にいじってどうでしょってのは如何なものかと
それより用途別のトップページ作って
軽い重い、こってり、あっさりのページの方がユーザに好まれます
どうせあってもアクセスしないのですから決まりでしょうに
Re:人様に聞くような事なのか？ (スコア:0)
ベータテストが質の向上に役立つのは同じだと思うが？
それに「用途別のトップページ」作ったとしても
ベータテストは十分やった方がいいのは同じでしょ？
何故に「素晴らしい洞察」なのか全くわからんのだが。