日本版「ビッグ・ブラザー賞」に住基ネット 208
ストーリー by Oliver
偉大なる兄弟よ 部門より
偉大なる兄弟よ 部門より
yh 曰く、 "市民を管理・監視する日本の数々の存在を大いに称える…じゃなくて憂うイベント「ビッグブラザージャパン2003」の授賞式が今日29日行われた。毎日新聞の記事が、大賞には住基ネット、準大賞に歌舞伎町街頭監視カメラ、努力賞が防衛庁に贈られた、と伝えている。
先立って、38の人・団体・システムがノミネートされ、ネット投票を受け付けていた。スラドでの盛り上がりからはずいぶん外れたが、受賞すべくして受賞したと納得がいくものたちだ。"
運用現場の意見 (スコア:5, 参考になる)
ビッグ・ブラザー賞に関してはなんか妙なことやってますね程度にしか興味はありません。
住基ネットに関して長野県が調査した本人確認情報保護審議会の報告書 [nagano.jp]がとても興味深いです。まだ全部は読んでいませんが、その中でも長野県本人確認情報保護審議会 第１次報告 [nagano.jp]は運用現場の生々しい悲惨な実態が書かれています。中には「おい、ちゃんと仕事しろよな」っていうような話もありますけど。この報告書に対する務省の反論なりコメントなりはぜひ読んでみたいです。
私自身は住基ネットには反対の立場です。いや、絶対反対ってほどでもないんですが、少なくとも現状の運用は全くダメだと思っていますんで、反対してます。
一応確認はしましたけど、この報告書って/.jで既出じゃないですよね。
Re:運用現場の意見 (スコア:1, 興味深い)
ところで県が保有する個人情報の目的外の利用・提供に関する調査結果表 [nagano.jp]を見ると、県から表彰を受ける人は税金を滞納してないかどうか調べてるんですねぇ、いや面白い。
選考委員？エキスパート？ (スコア:4, 興味深い)
って、書いてあるんですけれど、「各分野」には、IT分野がまったくないみたいですね。選考委員の顔ぶれを見ると。
で、こういう人たちが全く自分の専門の範疇ではないモノを扱って、果たして「正しい選択」として、自他ともに言えるものなのかどうか？
さらに、この先、現在はまだ小さい分野だけれど人類に多大な影響を与えそうなバイオなんていう分野もあるわけですよね。そして、これらの分野はみな一様に専門化し先鋭化し、素人にはなにがなんだかわからないくらいの広さと深みを持ちつつある。同じ分野の専門化どうしでも、他人のやっていることはわからない、というくらいになってきているわけでしょう？。
自分たちにこれらのものを相手にしてたたかうだけの実力も能力も欠如していることを自らさらけ出しておきながら、偉そうに「選考」する、というのは、いくらなんでも無謀というものだろう。
Re:選考委員？エキスパート？ (スコア:1, 興味深い)
前スレでも、住基ネットの受賞は間違いないってことになってたし
投票でも、当初は候補者の解説のところに、プライバシーとは
まったく関係ない政治的な批判が書かれてたしね
ま、２ちゃんねらーの批判？で、それは消されたけど
Re:選考委員？エキスパート？ (スコア:1)
的外れなランキング (スコア:3, すばらしい洞察)
これより上のコメントを見る限り、プライバシー保護マンセーってな単純な論調に流れないところは、/.J の見識を感じます。
4情報だけの住基ネットが危険なら、運転免許DBの方がよほどヤパいんじゃないの？ とうに都道府県公安に番号その他を握られてて、他県引っ越し後も簡単にデータ移転 & 書き換えできるんですけど。戸籍みたいに国民全員が持っているわけじゃないけど、取得者も7千万人をゆうに越え、もはや国民資格といっていい状態なんだし。
防犯カメラにしたって、それで実害をこうむる可能性なんて極端に少ないでしょう。たまたま状況が悪くて警察や警備会社に冤罪で目をつけられる恐れは確かにあるけど、目をつけられてる本人はそのことに気付きもしないケースがほとんどだと思います。それよりは、ひったくり等の被害者になる確率の方を心配すべきでは。犯罪検挙率が急降下しているのは、一般市民の監視どころか犯罪者もろくにチェックできてない現状を露呈してるわけでしょう。これでカメラがなくて犯罪者のプライバシーが守られすぎる世の中だったら、一体どうなることやら。
迷子探しや犯罪検挙では、むしろ情報は暴かれなければいけないのに、こういう組織の方々はそういうトレードオフの関係が見えないんでしょうか。
Re:的外れなランキング (スコア:1)
でも、歌舞伎町に集まる人は監視しないと犯罪を犯す人達なのか？
日本人は監視しないと犯罪を犯す人達なのか？
「日本人は監視してないと万引きをする。」
と言われても反論できないや。
マスコミが大げさに扱ってる可能性もあるけど。
監視してないとネトゲしかやらない私には監視が必要なのだろうか？
Re:的外れなランキング (スコア:1, 参考になる)
あのへん、外国人多いんです。
外国人＝犯罪者ではないけど、（暴）な方々が手引きした不法入国者もいて、
その関係で犯罪に手を染めてるパターンもあったりするので、偏見もたれてもしょうがない・・・くらい多いみたいですね。
住んでないので良く知りませんが。
東京は人間関係が希薄なんで、周りの目というのが基本的にほとんど気にならない。
だから、地方みたいに家に鍵かけなくても誰がドコで何やってるから解る。みたいなことも無い。
地域の人間の目の代わりにカメラが置かれた。と思っておきゃいいのかも知れない。
それが良いかどうかはさておきね。
Re:的外れなランキング (スコア:2, すばらしい洞察)
歌舞伎町に集まる人全てが犯罪者というわけではありません。
でも、歌舞伎町に集まる人は全て監視対象です。
「歌舞伎町に集まる人は監視しないと犯罪を犯す人達」と言われてるのです。
自分も歌舞伎町に行けばこの集団に入るのです。
＞別に、撮影されようと悪い事しなければ構わないでしょうに。
＞風俗店に入るのを撮影されるのが嫌なんですか？
私はあなたを知りません。あなたも私を知りません。
私は犯罪を犯す可能性があり、監視される必要がある人ですか？
私達は犯罪を犯す可能性があり、監視される必要がある人ですか？
あなたは犯罪を犯す可能性があり、監視される必要がある人ですか？
あなた方は犯罪を犯す可能性があり、監視される必要がある人ですか？
＃前の私のコメント「日本人」ではなく
＃「日本に居る人」と言った方が良かったのかな？
＃「日本に居る人は監視しないと犯罪を犯す人達なのか？ 」
Re:的外れなランキング (スコア:1, すばらしい洞察)
> 歌舞伎町に集まる人全てが犯罪者というわけではありません。
> でも、歌舞伎町に集まる人は全て監視対象です。
その理論は「歌舞伎町」だけでなく
全国に展開されているそれぞれの「コンビニエンスストア」にも適用できますよ。
> 「歌舞伎町に集まる人は監視しないと犯罪を犯す人達」と言われてるのです。
いいえ、「犯罪を犯す可能性がある人達」です。
歌舞伎町は商業地域として大きくしかも治安も悪いので
街ごと大規模ショッピングモールとして扱い
防犯の観点からは歌舞伎町という地域全体を一つのショップ
(あたかもコンビニエンスストア)
としてコントロールするというのは正解だと思います。
そのような防犯監視が悪ならばコンビニエンスストアも同様に悪。
しかしいずれも「嫌ならば行かなければいい」ってことになります。
監視までしなければならないような状況まで治安の悪化をエスカレートさせた人間が
問題であり、警察による監視が問題だと言うならばそれをしなければならないような
状況にした元の原因となる人間共を叩く必要があるわけです。
つまり、警察に対して「監視するな」と叩くのではなく、
監視となる原因を作った連中 (いわゆる犯罪者) を
「お前らのせいで監視されるような状況になったんだぞ」
というように街から追い出すような運動をすれば良いのです。
しかし実際のところ市民がそれを実行するのは困難であるため
代わりに警察にやってもらうことになり、そのための道具が監視カメラですので、
これはどうすればいいのやらってところ。
風俗店に入店する自分自身の姿を撮影されたくないならば、
(風俗店に限らず病院や激安ショップやエステなど
人によって恥ずかしいと思うものはいろいろあるわけですが)、
他の街の店に行けば良いのです。
その際いつもの店に「カメラがあるから他の街に行く」と伝えるように。
市民がそれを繰り返すことによって
「カメラのおかげで売上がこれだけ落ちた」という実害が数字になって現れ、
その損害を賠償しろということで商店の組合が都を相手に訴訟を起こすことによって
本当の意味でカメラの存在の是非を行政に問いかけることができます。
なお、コンビニエンスストアと違って、その監視者は特定ショップのオーナーや
民間企業じゃなく、警察ですので、民間にやらせるよりプライバシーは保護されます。
コンビニエンスストアなんて店によっては
裏で従業員が防犯カメラの映像を盗撮感覚で楽しんで
プライバシーを侵害しまくっていますが、
それに比べれば警察による歌舞伎町監視なんてプライバシー侵害から程遠い。
Re:的外れなランキング (スコア:1)
私は監視されなくても万引きをしません。人殺しも放火もしません。
でも赤信号はわたってしまうかもしれません。
自転車の駐輪禁止区域での駐輪もした事があります。
人によっては監視されてなければ万引きをしてしまう人は居ますね。
そんな人でも人殺しはしないでしょうけど。
監視されなければ犯罪を犯す、ボーダーラインがどこかにあるような気がします。
近年、そのボーダーラインは低そうですね。
なんとか高めることができれば良いのですが…
＞人間は監視されなくても自発的に清い行動をするはずだと言う考えに
自発的に清い行動をする…というわけではなくとも、
監視していなければ凶悪犯罪を起こすわけではないでしょう。
Re:的外れなランキング (スコア:1)
この事を理解した上で
「監視をすれば犯罪率が下がる。大いに監視すれば良いだろう。」
こう述べてます。
監視カメラというのは犯罪抑止の為にやむを得ない措置であり、
歓迎すべき事柄では無いはずだが。
街や店の治安維持に役立つ、積極的に利用すべき。という何かには違和感を感じるのよ。
Re:的外れなランキング (スコア:1, すばらしい洞察)
監視カメラを設置したらどのように防犯できたんですか？
> 別に、撮影されようと悪い事しなければ構わないでしょうに。
街頭で撮影された映像を使って、
誰かが俺に対して悪い事をしないと言う保証はありますか？
（一般施設の防犯カメラの適正運用は所有者や管理者が保証します。）
「なんとなく効果がありそう」で無責任な事しないで下さい。
誰かがキッチリ責任取れる・取ってるならば、
責任の所在は明確にして下さい。
都合の良い時だけ警察に責任を押し付けるよなぁ。
警察は責任能力無いようなもんなのに...。卑怯だ。
Re:的外れなランキング (スコア:2, 参考になる)
保証って、どうやって？ 一般施設のカメラ所有者や管理者が善良だという証拠は？ それとも単に、責任者が分かっていれば何となく安心ってこと？ 施設のカメラを置いてる警備会社がどこかなんて、分からないケースも多いと思いますが。
身分を明かさないカメラマンはすべて規制の対象ですか？ あなたも含めて、カメラを持った人はみんな責任を問われることになりますが、それでもいいんですか？ あなたがカメラを持つ人かどうかは分かりませんけど。
Re:的外れなランキング (スコア:1, 参考になる)
> むしろ情報は暴かれなければいけないのに、
んと、防犯カメラの情報ってどこかに公開されてます？
民間施設のカメラは、施設のオーナーの責任で設置され、
施設の管理者の責任で管理されているわけですが、
公共の領域である街頭に設置されたそれの場合、
誰の責任において管理されているのか不明瞭だと思います。
何よりも警戒すべきは、監視そのものではなくて、
管理体制と責任の所在。
Re:的外れなランキング (スコア:2, 参考になる)
> 誰の責任において管理されているのか不明瞭だと思います。
歌舞伎町の場合は、区・商店街・警察の合意で、＊警察が＊設置し、警察が監視することになっているはずですが。
参考：池袋と渋谷にも監視カメラ導入 「犯罪防止に効果」と警視庁
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200212/26-8.html
これによると、「歌舞伎町地区の刑法犯発生件数はシステム導入後も対前年比で増加しているが、ひったくりや車上狙いなど路上犯罪に限ると、9カ月間で今年は454件で前年同時期の533件より約15％減少している」らしいですね。
歌舞伎町の監視カメラ (スコア:1, 参考になる)
↑
こういう実態だったりすると、監視カメラ設置もやむを得ないと
思う。
同じく監視カメラを設置してる西成はどうなんでしょう？
Re:的外れなランキング (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:的外れなランキング (スコア:1)
監視カメラが無いから犯罪OK。
違うよね。でも監視カメラが普及すると出てくる考え方です。
パトカーや速度取り締まり機があるから速度を落とそう。
パトカーや速度取り締まり機がなければ制限速度の時速20kmOverが普通。
これも一種の監視だよね？
#ちなみに私は車持って無いペーパードライバー
Re:的外れなランキング (スコア:2, 興味深い)
> 監視カメラが無いから犯罪OK。
対症療法と、根本治療の違いみたいなもんですね。
しかし、今痛みを訴えている患者には、とりあえず対症療法が必要なように、現に犯罪が多い場所ではなんらかの対症療法的対策が必要です。もちろん、一方では根本治療を目指さねばならないように、犯罪を根元から断つ努力は必要ですが。
現在のスピード取締りの拙いところは、そもそも制限速度が妥当ではない場合があるのと、本当に事故が増えている箇所で取締りを行っているわけではない、というところに問題があるのではないでしょうか。
Re:的外れなランキング (スコア:1)
だいぶ前に聞いた話。
「理想的な交通状況」について聞いたら、交通指導をしていたある巡査がこう答えたそうです。
「車の通らない道路が理想的」
当時は納得できなかったけど、予想もしていなかった「運転免許取得」に実際の「路上運転」を経て、その巡査の気持ちが何となく分かるような気がします。
ただ単に「めんどくさかった」だけかもしれませんが。
ちなみに私は速度超過15km/h以下を心がけています。
単に運転が下手なだけですけど。
Re:的外れなランキング (スコア:1)
まずあくまでパロディイベントってことを理解してください。
あと、犯罪抑止に役立てるためには何かしらの監視装置があってもよいとのことですが、これは「ビッグブラザー賞」なので（体制にたいして大して問題にならない）住所などの個人情報のDBよりも犯罪抑止を建前にして監視システムの方がビッグブラザーの目的にかなっているんじゃないでしょうか。
犯罪はないに越したことはありませんが、まったく存在しない社会を作り出そうとすると、ビッグブラザーの国になってしまいます。:p
プ ロ 市 民 必 死 だ な (スコア:2, 興味深い)
Re:この場合、 (スコア:2, 参考になる)
いや、私も今調べるまでしらんかったんだが。 [cyberstation.ne.jp]
何のための投票？ (スコア:2, すばらしい洞察)
これでは何のための投票なのでしょうか。
激しく怒りを覚えました。
どうせ最初から結論が先にあったんでしょうけど。
Re:何のための投票？ (スコア:1)
1位GPS位置認識システム 6628
2位子供緊急通報装置 6233
3位SARSウィルス 5216
4位神崎武法公明党代表 4627
1984年って (スコア:1)
監視社会と引き合いに出されるコトが多いけど， 読んで見た感想では監視社会が主題とは思えなかったです． 小道具の一つとしては使われているけどね． だから，監視 → 1984年 っていう連想が奇妙に思えて しょうがないです
Koichi
ビッグブラザーにしては (スコア:1, おもしろおかしい)
穴だらけのボロボロ
だと思うのですが。
体の大きさは「ビッグ」でも、あまりにヨレヨレの「ブラザー」だわなぁ。
穴だらけでボロボロの… (スコア:2, おもしろおかしい)
ゴメン。
「あまりにヨレヨレのブレザー」って読んで笑ってしまった。
#ここ、撫でて。
Re:穴だらけでボロボロの… (スコア:1, 興味深い)
何故か引越し前の住所に住基ネットの番号通知はがきが送られてたままになってました
引越し後の住所に転送されてないということは
他人に番号を見られているかもしれないということですよね・・・
ヤバゲなので頼んで番号を変えてもらいましたが・・・
（手遅れ？）
まぁ住民票をいつまでも移さなかった私も迂闊ですが
あの通知法はちょっと問題が有る気がしますね
Re:穴だらけでボロボロの… (スコア:1)
# これを「ビッグブレザー」状態というのだろうか?
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
毎日新聞の報道体質 (スコア:1, 参考になる)
この分野に関しては，毎日新聞の記事に情報源としての価値は存在しないと考えるのが正しいのではないかと思います。メディア・リテラシーってやつだね。
Re:毎日新聞の報道体質 (スコア:2, 興味深い)
解説 (スコア:1, 参考になる)
解説がないと、誹謗中傷の類と、あんまし区別がつかないわけだが…。
大体、なんでSARS [bigbrotherjapan.info]がのっかるのか、不明すぎるわけで。
「不満爆発」の回避か？ (スコア:1)
「SARS騒動」ならともかく、「ウィルス」ですから…
どう考えても「場違い」としか思えないものも対象にしているわけで、「批判できそうなものは片っ端からノミネートしちゃおうか？」という軽さが感じられます。
「準備中のまま」は、そういう「軽さ」の表れなんでしょうか？
その軽さの裏に重い「何か」があったら怖いけど。
ま、単なる「ガス抜き」なら、それはそれで悪くないかも。
#Lunaのように、ゆるゆる生きよう。
すべてネタ？ (スコア:1, おもしろおかしい)
その不透明性でビッグブラザーを表現しているんでしょうか？
あまり分りにくいネタは盛り上がりに欠けるので残念です。
賞の意味 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:反対のための反対 (スコア:2, 参考になる)
人はいるようですね。
ご明察 [srad.jp]といったところで。
Re:反対のための反対 (スコア:1)
これは、田舎が地域共同体内の相互監視が働いている結果だよね。その監視は共同体外部から来た人間にも向けられてて、怪しい人がいれば、共同体の誰かが監視している。
もちろん、それによってプライバシーが侵害されることもあるけど、それは犯罪の少なさとのトレードオフでしかないでしょう。いくら田舎でも、他人が家の中まで監視するわけじゃないし、それほど気にすることか、という判断もありえるわけです。
もっとも、今回のケースと、田舎のケースは違う点もあるわけですが。
Re:反対のための反対 (スコア:1, 興味深い)
貴方、田舎についてマッタク知りませんね？
誰かが歌ってたけど…家族旅行から帰ってきたら隣の家のおばちゃんが部屋で寝てたって、マジあるよ。
今どの家がいくらの預金をもっているだとか、誰が誰と付き合っているだとか、誰が何を所有しているだとか。
ど～でもいい線としては、誰がいつどんな服を着ていてそれが派手すぎるからどうだとか、誰の息子の髪型がどうだとか、誰の夫婦がどうだとか。
でもね。
戸締りなんかに気をつけると、もっとアレな疑いを向けられるのが田舎。
そればっかとは言わないけど、そんなところも結構あるって事、しらんっしょ？
Re:反対のための反対 (スコア:1)
あなたのおっしゃるほどのド田舎については確かに知りません(笑)。私の実家もかなりの田舎ですが、「家族旅行から帰ってきたら隣の家のおばちゃんが部屋で寝てた」なんて経験はありませんねぇ。
でもそれって、あまりにもヘンだから歌になるんですよね。そこまで極端かつ特殊な田舎の話をしても、一般性に欠けるように感じますが。
Re:反対のための反対 (スコア:1)
そういう事情を知っていて、田舎を狙う泥棒も居るんですよ。
うちの実家は山間の田舎なんですが、不審者がちょくちょく見かけられるそうで(多分下見に来てるんでしょうな)、留守中はきっちり鍵掛けるようにしています。
Re:反対のための反対 (スコア:1)
それが都会だと、不審者を見かけたという情報すら伝わらないわけですね。
ストリートウォッチャー (スコア:1)
全くそのとおりです。ただし、これは都市にも全く当てはまりますね。近年の日本の犯罪検挙率の低下は、警察の能力が下がったというよりも、相互監視が減って犯罪が発生しやすい状況になってきているのでしょう。ニューヨークが地下鉄をきれいにして市内の犯罪が激減したのは同じ理屈です。
なお、都市においては八百屋のおじさん・おばさんや世話焼きおばさんなどがこれにあたり、「ストリートウォッチャー」という用語もあります。
Re:反対のための反対 (スコア:1, すばらしい洞察)
新宿区民が保証してくれるんですかね？
それならば何ら問題ないんですけど...。
何であれ、無責任は良くないです。
自分で責任取れる事している内は何も文句は言いません。
Re:反対のための反対 (スコア:1, 興味深い)
あとは、プライバシー保護と犯罪抑止のバランスをどのあたりで取るかだ。
人によって、そのバランスが違うあたりがまた面倒なんだが……
Re:住基ネットにひとこと (スコア:1)
反省します。
Re:毎日新聞もスラドも (スコア:1, 参考になる)
http://www3.kcn.ne.jp/~jarry/keig/c01c21.htm
私だったら紛らわしいので使わないけど。
Re:朝鮮人(韓国人) (スコア:1)
韓国では、住民登録証を普段から持ち歩かないとスパイ扱いされます。
と、ソウルオリンピックの時に聞いた。今はどうなんでしょう。
Re:監視カメラが問題になってるけど (スコア:2, 興味深い)
>犯人をケータイで撮影するってこともありそう。
これってうまくやれば
普通じゃ捕まえにくい軽犯罪や交通違反の捜査に役立ちませんかねえ。
たとえば、カメラ付きケータイで
信号無視をした車を撮って警察へ送信。
で、警察で通報数が多い常習者をＮシステムとか使って居場所を追跡、
最後は覆面パトがこっそり追尾して、
犯行に及んだところを御用、とか。
GPS付きケータイが普及したら位置情報まで蓄積できるし。
まあ、とっさに撮影できるか？って話はありますが…