Mozilla 1.4とNetscape 7.1が同日リリース 106
ストーリー by Oliver
7月1日 部門より
7月1日 部門より
webdesing曰く、"まるで狙ったかのようなタイミングで、Mozilla 1.4およびNetscape 7.1がリリースされた。Netscape 7.1はMozilla 1.4がベースとなったため、Junk MailコントロールやFind As You Type、イメージの自動リサイズなど便利な機能が増えた。またActiveXもサポートされている。なお、現在日本語版はWindows版のみの提供となっている。さて、ベースとなったMozilla 1.4だが、1.4 RC3と変わっていないため変更点はない。ただ、リリースノートが再構成され、見やすいものとなった。
このあと、MozillaプロジェクトはMozillaからFirebird/Thunderbird体制へとシフトチェンジをし、Mozilla Browser/Mozilla Mailを主要なプロダクトとして開発していくことになる。Netscapeは「ずっと前から死んでいた」と言われながらも、新しいバージョンをリリースし続けている。しかし、この先のNetscapeに明るい未来が待っているというわけではないだろう。
AOLとMicrosoftが和解し、IEの新規リリースが停止されると発表された今、MozillaプロジェクトやNetscapeがどんな道を歩き出し始めるのか気になるところだ。"
ジャンクメールフィルタ (スコア:4, 参考になる)
これが(Mozillaではなく) Netscape にチェックインされたらメーラを試してくれる、という人が数人いるので、これから楽しみです :-)
SMTP サーバがアカウントごとに設定できず一つしか設定出来ないのが難点だけど・・・(プライマリでないアカウントからメールを送ろうとして Relay を拒否され、メールが送信できないこともしばしば)その理由について説明するのが少し大変な気もします。
- Ryuzi Kambe -
Re:ジャンクメールフィルタ (スコア:1, 参考になる)
Edit - mail & Newsgroups Account Setting...
Outgoing Server(SMTP) [Advanced...]
[Add...] で追加して、追加したアカウントを選択すれば使えるかと。
# 7.1 en-USにて確認
Re:SMTP サーバがアカウントごとに設定できず (スコア:2, 参考になる)
1. Mail&Newsgroupのアカウント設定から、送信メールサーバ(SMTP)を選び詳細ボタンを押す。
2. SMTPサーバを追加する。
3.各アカウントの「アカウント設定」(ツリーのルートを選ぶと出る)で、詳細ボタンを押し、SMTPサーバを選択する。
なんでこんなに面倒な手順なのかは知りません。
Re:SMTP サーバがアカウントごとに設定できず (スコア:1)
あ設定ダイア録のUIの整理すれば、かなり使いやすくなりそうですね。とはいえ、出来るのであれば自分が設定してあげればよいので、これでますます人にすすめやすくなりました!
- Ryuzi Kambe -
UNIX版IEのサポートが再開?? (スコア:4, 興味深い)
もし,(悲しいことに)これらが衰退してしまう,という"仮定"をおいた場合,
中止されているUNIX版IEのサポート [microsoft.com]が再開される,という事態はあり得ることだと思えますか?
そう予測を立ててみるに至る根拠のようなもの
+ 資金的な問題による,Mozilla/Netscapeの衰退の可能性
- それに伴う(部分的)PC-UNIXユーザの(潜在的)IE利用要求見込みの増加
+ 独禁法訴訟に関する懸念の解消(AOLとの和解により)
+ .Netの思想との関連(OSよりもWebブラウザ?)
- 加えて,FreeBSDにおける開発環境(CLI)の提供
Re:UNIX版IEのサポートが再開?? (スコア:2, 興味深い)
タテマエはどうあれ、IEってのはWindowsの販促ツールだったわけで、それを利益に繋がらないどころか利益を脅かす存在に対してリリースする可能性はかなり低いでしょう。
「IEを使いたきゃWindows使いな」ってことになるか、商売っ気をもう少し上品にして「Windows以外のIEは有料」って言い出すか……
Re:UNIX版IEのサポートが再開?? (スコア:2, 参考になる)
MacOS X版開発を打ち切ったことからもそれは明らかでしょう。
むしろ、Mozilla(Gekko)にどこかの大企業か団体が資金提供して自社製品に組み込んで使うと言う方向の方がありそうに思うのですが。
#根拠が何も無い書き込みなのに実名
----------- 一生勉強を続けなきゃ!
Re:UNIX版IEのサポートが再開?? (スコア:1, 興味深い)
なぜなら、Win と Mac の IE はプラットフォーム依存部分だけでなくコアのレイアウトエンジンも違うまったく別のソフトウェアで、ただ名前が同じであっただけですから。
だから Win版IEが設計面でどう転ぼうと、Mac版IEの設計になにも影響がなかったはずです。
ただ、技術・設計面ではそうであっても、政治的な戦略的な意味で Win版IEの単体配布形態の開発停止と Mac版IEの開発停止には関係があるとは思いますが。(そういう意味では同意です)
Re:UNIX版IEのサポートが再開?? (スコア:2, 興味深い)
ずいぶん古い話になりますが、Mac版Office4.2?(バージョンを正確に憶えていませんが)ではWindows版とのソース共有率が高いことを自慢していたような気が、、、ま、その結果売れなかったので結局Mac版は別に1から書き直したというように記憶しています。
IEの場合も結局Mozillaのようにはできなかったということなのでしょうか。
----------- 一生勉強を続けなきゃ!
Re:UNIX版IEのサポートが再開?? (スコア:1)
IE単体でリリースして、いろいろなディストリで動作検証するよりラクだと思うし、
それがOpenSourceの自由さだと思うし。
Re:UNIX版IEのサポートが再開?? (スコア:2, おもしろおかしい)
make menuconfigすると、
[*] Internal IE Rendering support(insecure)
なんて項目が...
しかもデフォルトでonですよ
Re:UNIX版IEのサポートが再開?? (スコア:1)
[*] Active X support (DENGEROUS)
# もっとありそうだけど思いつかないす
Re:UNIX版IEのサポートが再開?? (スコア:1)
だからって組込まないとカーネルコンパイルが失敗したりして
-- やさいはけんこうにいちば〜ん!
Re:UNIX版IEのサポートが再開?? (スコア:0)
Mac OS の方が MS自身がノウハウ持っているし、多種多様な動作環境のUNIX系OSよりも単一の Mac OS の方が楽ですし。
# 言い換えれば Mac OS版を停止したくらいだから UNIX系OS版を再開させるなんて考えにくい、というか。
翻訳ドキュメント (スコア:3, 参考になる)
%% さて、取って来て入れねば。わくわく。:-)
の
日本語化パック (スコア:3, 参考になる)
……って、Mozilla 使いの人なら、たいてい知ってるか。
・まっちゃんの Mozilla用 JLP [mbn.or.jp]
・にょずら [g-com.ne.jp]
・ふしちょお博物館 [tok2.com]
# もじら組の日本語化パックのページ、そろそろ更新して欲しいなぁ
Netscape 7.1 日本語化パック (スコア:2, 参考になる)
http://ftp.netscape.com/pub/netscape7/japanese/7.1/windows/win32/jgksyc/ [netscape.com]
Mac OS X版でやってみましたが、私が使っている範囲では問題ないようです。
IDNサポート (スコア:2, 参考になる)
エンコード形式の変更(RACEからpunycode?)が7/10に行われるらしいので、現行のエンコードでの利用にはbq--を用いないといけない点に注意すれば、それほど難しい手順ではないと思います。
たら、この機能(IDN)は便利なのかどうかがすごく微妙...
-- やさいはけんこうにいちば〜ん!
Re:IDNサポート (スコア:1)
http://そのスピードで.siisise.net/index.jsp
okome
Re:IDNサポート (スコア:1)
http://閲覧試験.jdna.jp:8080/ を訪れてください。
まだ IDN まわりで不具合がいくつかあるようですがもっとも重要なのが(私的に)
Bug-jp 2966 [mozilla.gr.jp]で Profile Manager を経由しないと
RACE を設定していても Punycode として扱われてしまいます。
また以前からattachment-org 112169 [mozilla.org] をみて IDN を
設定している場合、日本の IDN には繋がりません。
"network.IDN_testbed" を削除するといけると思います。
# 私がはまった [mozilla.gr.jp]ので・・・、ご参考まで。
Re:初めて「日本語ドメイン」を見てしまった (スコア:1)
それともエンコードのコストの問題?
※ここでIDNをリンクに入れると、サニタイジングが働きすぎて消されてしまうみたい、ということでリンクにしてません。ごめんなさい。
-- やさいはけんこうにいちば〜ん!
ActiveX… (スコア:1)
むしろActiveXを嫌う人がmozilla or Netscapeを使うのだと思っていたのですが。
Re:ActiveX… (スコア:1)
WindowsUpdateは動くだろうか?
やなぎ
字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
ActiveXは嫌いですが (スコア:0)
# プラットフォームを切り替えるたびに操作体系が変わるのがいやなんじゃあ! by Meadow(emacs) + mozilla 人
ActiveXサポートとは (スコア:0)
1) Mozillaブラウザ上でActiveXコンポーネントを含んだ Webページも表示できるようになった。
2) Mozillaブラウザの Geckoレイアウト部分が、ActiveXコンポーネントとして他のアプリケーションから使えるようになった。
のどちらなのでしょうか? (Winがいま手元になくて試せなくて..)
それとも両方?
Re:ActiveXサポートとは (スコア:1)
これはベータの頃からできるようです(無論Win32のみ)。
Delphi で Mozilla をいじる [so-net.ne.jp]
Re:ActiveXサポートとは (スコア:1)
>
>Delphi で Mozilla をいじる [so-net.ne.jp]
投稿してから気付いたけどそれは mozilla の話やね。
Netscape も対応しているかは未確認。
Re:ActiveX… (スコア:0)
Re:ActiveX… (スコア:0)
Mozilla/Netscapeのいずれも試してみたけど、どちらもActiveX関係の設定が見あたらないし動かない。。。
シンプルなBase版インストーラ (スコア:1, 興味深い)
ブラウザとコンポーザ、クラッシュ報告ツールやFlash plug-inなど最小限のものしか含まれていません。
Netscapeを避ける理由の一つに、AOLやサードパーティーの余計なソフトが付いて来るという問題がありましたが、7.1のBase版については「これで終わり?」と言いたくなるくらいシンプルです。
これなら気軽に人に勧められそうです。
Re:シンプルなBase版インストーラ (スコア:1, 参考になる)
# あやうくインストールするとこだったのでAC。
ブラウザはともかく (スコア:1)
もはや惰性の開発ですな (スコア:0, すばらしい洞察)
部分機能の改良や拡張が続いてゆく状態かー。
ダメ組織でよくあるパターンだな。
リーダ層の人材の問題と思われ。
着目はいいけど結論はどーだろ? (スコア:1, 参考になる)
もちろん標準対応やXML技術投入、高速化などといった比較的に当然ともいえる作業を除いての話だけどね。
Webブラウザというジャンル自体が、これ以上大きく変化するようなソフトウェアじゃないような気がするよ。
そんな中でも mozilla は Geckoランタイム環境の整備などといった、普通のユーザに対しては目立たないけど開発者にはなかなか楽しげな作業を進めてくれていたりもするけどね。
コメント元が「素晴らしい洞察」と評価されているの理由はそういう状況に着目した点にあるとは思うけど、それを「リーダ層の人材の問題」と結論つけたのは少々正しくないと思うよ。
Re:もはや惰性の開発ですな (スコア:1)
AOL も Microsoft(msn) もインターネットアプリは全部のせの
方向、少なくとも多くのアプリを有機的に連動させる方向ですよね。
そういう意味では明確な姿勢はとっくの昔にできあがっているように
見えますが。で、リッチコンテンツのビジネスの土俵にユーザーを
乗せるって戦略でしょう。
# Microsoft も AOL もダメ組織だという批判かもしれませんが
Re:もはや惰性の開発ですな (スコア:1, 興味深い)
確かに、プロジェクトがうまく進んでいるとは言いがたいけど、それはmozilla.orgがきちんと認めているし、だからこそ、こうした発表になると思うのですが。
いかがでしょう?
#釣り?
Re:もはや惰性の開発ですな (スコア:0)
Re:つーかね (スコア:1)
これでポータブルなJava実装が付いてくれれば(mozilla立ち上げ初期のマーク・アンドリューセンはそういう構想があったみたい)office系列、ネットワークアプリ、だいたいなんでも作れますね。
という事でmozillaについては実は凄い革新的なソフトだと思ってたりします、が。
-----------------
#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
呪殺のじゅもん(オフトピごめん) (スコア:1)
ドンドコ ドコドコ ドコドコドン
「偉大なる破壊神モジラよ!"それで飯を食えるかどうか?を基準にする文化"を焼きつくせ!」
(BGM伊福部昭 セリフ天本英世 まわりで黒塗りした日本人のおにーちゃんおねーちゃんが踊ってくれるとなお良い)
# RMSにかぶれてしまったかも...
Re:どこに向かってるんだか全然分からない? (スコア:2, 興味深い)
ソフトを使う、使うためにソフトを書くって事に関しては、
シェア(市場占有率)っていうより使っている人の絶対数のほうが重要なんじゃないのかなぁ。
もちろん商売でやるんならシェアの方が大切なんだろうけれどね。
その種類のソフトを使っている人が10人しかいなくてもシェア100%だったとしたら、ソフト作ってる企業としてはオイシイ(客にふっかけても買うだろう)が、「自由なソフト」だったら苦しい(それが必要なやつが10人しかいない)。
シェアが0.01%だとしても使っている人が10万人いるんだったら、「自由なソフト」なら改良されてゆく可能性高いが、商売としてやるんだったら苦戦しそう。
そういうことだと思いますです。はい。
# 私がブラウザのシェア争いで不便な思いしたユーザーだから、
# シェアって言葉に過剰反応してしまってるだけかもしれないが
Re:シェアの数字とユーザの数字は意味が異なる (スコア:1)
一つには、シェアが低いとその種類のソフトウエアの(直接・間接含めての)価格のコントロールが出来ない点。まあ他のソフトがシェアを握っているんだったらユーザーはその価格を基準にするわな。大幅に安くするか、付加価値つけるかをせんと売れん。
(このへんは上でも書いたつもりだったんだけど)
も一つ、囲い込みの問題。
ワープロはワード。カルクはエクセル。ブラウザはインターネットエクスプローラ。ってシェア握ったら他のソフトとの互換性無くす事もオイシイ手になりますね。
他のシェアの低い同種のソフトが追随できないようにしてそのソフトが機能的に劣っているとみせかける事も出来る。
シェアが低い方はその手はなかなか使えない訳で。シェアが高いソフトと同じことが出来る事を購入者に判ってもらわんと売れない。
なぜならソフトの乗り換えが上手くいくかどうかは確率で判断するしかないから、
ユーザーの絶対数よりシェア(市場占有率)の方が問題になるかと思います。
# サボって書いたら時間が無くてまとめられん。
# 穴だらけ。つっこんでぇ~。
さらに自分の墓穴掘ってみる (スコア:1)
シェアって言葉使ってるとどうしても「売れるソフト」こそが良いソフトって話になりがちに思えます。
使う側から見れば「使えるソフト」こそ良いソフト。
だからたとえシェアが低くてもユーザーの絶対数が多ければ良くなっていく可能性の高い「自由なソフト」に期待してます。
Re:なんか.. (スコア:1)
まあシェア低い時のプロプライエタリなソフトが(フリーソフト・オープンソースに比べて)苦しい理由書いたんで、そうなるわな。
んが、仕事がらみでなくたって、友人に「なんで"あうとるっく"とか"えくせる"とか"わーど"使って無いんじゃぁ。おれとおんなじもん使うんがそんなにいやかぁ!」と突っ込まれたりした時にこんな風にビジネスマン&くどくどモードになったりします。
なんせ企業以外がソフト作るなんて事がまったく想像も出来ない人が多いもので...。ふみぃ。
Re:なんか.. (スコア:1)
なんでそうなるの?
> シェアが0.01%だとしても使っている人が10万人いるんだった
ら、
> 「自由なソフト」なら改良されてゆく可能性高いが、
> 商売としてやるんだったら苦戦しそう。
の
> 「商売としてやるんだったら苦戦しそう。」と考える理由
を聞かれたんで、
> シェア低い時のプロプライエタリなソフトが(フリーソフト・オープンソースに比べて)苦しい理由
をご返事さしあげたんですが。
うむむ、なんか何か間違ってたかな?
Re:Mozilla の開発は AOL の資金で行われてる? (スコア:4, 興味深い)
簡単に言えば、Netscape/AOLの業務として開発に参加しているエンジニアも居れば、そうでないエンジニアもいるという事で。
定かではないが私が知っている数年前の情報によると
・mozilla.org のサーバ資源のうち
・ハードウェアは Netscape/AOL およびサポート企業などからの提供によるもの。
・ネットワーク回線は Netscape/AOL によるもの。
・場所や電気代などは Netscape/AOL によるもの。
・ビルドなどに使うソフトウェア費用は不明。たぶん Netscape/AOLとサポート企業によるもの。
・mozilla.org の開発・運営作業に参加している Netscape/AOLエンジニアの多くは Netscape/AOLの業務として作業している。よってNetscape/AOLからmozilla.orgへの人的資源の提供。(但し、ごく一部に Netscape/AOL所属の人間が余暇を利用して参加していたケースもあり)
・Netscape/AOL 以外の企業から、その企業の業務として参加しているエンジニアが一部居る。(Sun, IBM, HP... )
・(Netscape/AOLではなく)mozilla.org から給与を支払って仕事を依頼している人材は居ない。
人材以外の面はかなりの部分を Netscape/AOL に頼っていたと思います。
人材のうち、Netscape/AOL からの人材提供に頼っている割合は知りません。
Re:Mozilla の開発は AOL の資金で行われてる? (スコア:1, 興味深い)
Re:Mozilla の開発は AOL の資金で行われてる? (スコア:1, 参考になる)
OpenOffice.orgプロジェクトは Sun Microsystems母体で、多くは Sun Microsystemsの資源で活動してます。
RDBMS のオープンソース版 InterBaseも Inprise(Borland)母体で、Inpriseと外部開発者のコラボレーションによって開発が進められていくものだと思っていましたが、Inpriseが当初の計画を覆してソース公開後はなにもしなかったから、InterBase以外の手で RBDMS FireBird が生まれましたね。
Re:Mozilla の開発は AOL の資金で行われてる? (スコア:1, 参考になる)
どう違うと理解されたのか明らかでないのでアレなんですが。
とりあえず、「Mozilla」はオープンソースのソフトウェアなので、そのライセンス配下であれば自由です。
「mozilla.org プロジェクト」ですが、mozilla.org プロジェクトは Netscape社(当時)の社外プロジェクトです。 Netscapeが公開したコードを他の誰かが拾い上げて Netscape以外の人だけでmozilla.orgプロジェクトを始めた、というわけではありません。
しかし、mozilla.orgプロジェクトの運営そのものは mozilla.org の運営メンバの自治によって行われています。 運営メンバには Netscape/AOLの人間もいれば外部の人間もいます。
mozilla.org による mozilla のリリース計画は Netscape の製品計画とは特に関係がありませんが、Netscape が mozila.org と特に密な関係にある企業であることは確かで、CVSリポジトリのブランチに影響を見ることができたりもします。
また、ブラウザやメール部分などのデザインやコード管理も「Netscape社が」ではなく、あくまでも「コンポーネントオーナが」取り仕切っています。
コンポーネントの中には Netscapeのエンジニアがオーナを引き受けているものはあります。
個人的にはギチギチに Netscape の縛りを受けているという印象はありません。が、今回のようなほぼ同時リリースなんかを見ていると、場合によってはゆるい連携もあるのかな、という程度の認識です。
上記、すべて個人的な印象や見聞きした未確認情報ですのであしからず。
なお、企業から資金・資源援助を受けているフリーソフト・オープンソースプロジェクトは結構多いですよ。 ある程度以上の規模のものの場合はその傾向が強いです。
しかし、そのこととプロジェクトの自治にはあまり関係がないようです。
Re:待っている~(待ってる~)♪ (スコア:1)
ブラウザ単体の Mozilla Firebird [mozilla.org] 、
メーラ単体の Mozilla Thunderbird [mozilla.org]、
一応後継者が決まった HTML Editor のComposer++ [easyconnect.fr]
うまく分割されて、それぞれのコミュニティが盛り上がることになるといいと思うのですけど。
Chatzilla の担当者は rginda でいいんでしょうか・・・。
- Ryuzi Kambe -
Re:Netscape (スコア:1)
NN4の自体のあまりの酷さが問題で、
なおかつその酷さを何とかしようともしなくて
自滅しただけという気がするんですが。
あとw3mやlynxみたいに軽くとか言っても、
Mozillaは単体アプリケーションというより、
アプリケーションプラットフォームみたいなものだから、
単にHTMLを解釈して表示できるという点だけで、
w3m、Lynxと同列にするのは無理があるんでは、思うんですが。