縦書き表示の出来るタブブラウザ 50
和の心ここに有り 部門より
kamuy 曰く、 "世の中には既に色々と在るような気はしますが、実際に試してみたのはコレが初だったりするのでタレ込んでみます。
Impress 窓の杜 より、影鷹プロジェクトはJavaで作られた縦書き表示用ブラウザ「影鷹」の安定版0.1をリリースしました。現在、Windows版とUNIX版が入手できるようです。まだチューニングがなされていないためか、動作はそれほど高速という訳ではありませんが、横書きを前提としているwebページをただ縦書きにするだけでなく、先ず画面全体を時計回りに90度横倒しにした上で全角文字を縦書き表示になおし、横長なバナー広告はその画像を時計回りに90度回転させ縦長な柱に置換(縦長な柱は逆に横長バナーへ)、それ以外の画像は正立した向きでそのまま表示、と、なかなかよく考えられています。(スクリーンショットその1,その2)
試しにいくつかのサイト(http://www.sakura-taisen.com/romando/とか(笑))を回ってみましたが、スクリプトへの依存度が低く、かつ、ある程度行儀良く記述されているページではかなり良い感じで表示されます。また、いわゆるスクロールホイールの機能にも対応しており、ホイールを回すことでページを左右に送れます。トラックパッドやIBM系のスクロールマウスについているユニバーサルスクロールなら、実際に左右に操作できます。
また、アプレットを埋め込んでやることで、Java対応ブラウザであれば影鷹ブラウザでなくとも縦書き表示を実現可能なようです。こちらの機能、物書きサン系のwebサイトでたまに見かける「強引な縦書き風テーブルレイアウト」とか「横書きなんだけどピボット回転させて立て読みさせるレイアウト」とかを採用している人たちには朗報? ....mozillaに組み込まれたりしないかなぁ ....せめてwazilla辺りに"
Re: せめてwazilla辺りに (スコア:2, 参考になる)
Re: せめてwazilla辺りに (スコア:1)
ばぐじら.jp に要望として登録すれば一発解決!!
。。。ダメ? (^_^;
むらちより/あい/をこめて。
Re: せめてwazilla辺りに (スコア:2, 参考になる)
標準準拠を基本とするmozillaには難しいかと。
もともと日本語は縦書きの言葉なので、見やすさやユーザービリティ上
この機能が必要であるとご要望を提出されることに何ら問題はありません。
ここ(./-j)で要望をいっていても mozilla.org [mozilla.org] や
もじら組 [mozilla.gr.jp]では関知されません。
欲しいと思われる方はBugzilla-jp [mozilla.gr.jp]まで。
お待ちしています。:)
# とはいっても、私にはなにもできません。
Re: せめてwazilla辺りに (スコア:0)
何を今さら... (スコア:2, 興味深い)
使用できたパソコン及びブラウザ
・Windows Macintosh UNIX
・NetscapeCommunicatorとIE
実際に使用されていたサイトは読賣新聞社サイト
http://www.voyager.co.jp/news/991222/release_dnpplg.html
DNPたて書き
http://www.jagat.or.jp/page/2000/rejume/a1/hagino.pdf
ビジネス的にはプラグインは無料で変換側を有料にする形でした。
実は解析して変換ソフトを公開しようかなとしていたのですが
権利関係が何となく怪しくそうこうしていたら誰も縦書きを
しなくなってしまいました。ああ悲しいかな
使用法はタグ的には他しか範囲をピクセルで指定して
確か画像を入れるような形だったと思います。
表現方法PDFをご覧下さい。
データは自分で解析しました
オリジナルヘッダ付きの反転式のHTMLでBODY内部を書くようにすると上手くいきます。
<P>や<br>など普通に書いて独自形式に変換すれば縦書きが可能。
しかしながら互換がない部分が存在します。
機種依存フォントの扱いと変換です。
機種依存フォントはWindows部分Macintosh側に上書きする形です。
その他のコードはMacintoshのコードがでます。
経線の90度回転機能はMacintosh版にありますがWindows版にありません。
例
┌┬┐あい<br>
├┼┤かき<br>
└┴┘さし<br>
Macintosh
┌┬┐
├┼┤
└┴┘
さかあ
しきい
Windows
└├┌
┴┼┬
┘┤┐
さかあ
しきい
#ソフトを公開またはシェアウェアで公開するようてだったけど
#大日本側から文句いわれそうだったの止めてお蔵入り....
新規性はあるよ (スコア:0)
当時、私はそれを知りませんでした。見たところ、それは配信側も 縦書きに対応しなければ、いけません。 それに対してこっちは配信側の対応は不要で、 横書き前提のHTMLを縦書きで表示するところに新規性があると思います。
Re:何を今さら... (スコア:0)
>・Windows Macintosh UNIX
>・NetscapeCommunicatorとIE
それをパソコンと呼んでしまうのもどうかと思うが、その時代を「インタネット創世記」と言うかね、しかし。
pTeX (スコア:2, 興味深い)
ページ全体を 90 度倒して、 日本語の文字は縦に、 欧文は横のままの形でページを構成するのって、 アスキーの pTeX が採用しているモデルと同じですよね。
pTeX は、 商業出版の現場も含めていろいろな場で検証されているでしょうから、 そこから得た知識は、 今後こういうブラウザにも生かせそうです。
そういえば、 ウェブページはアナロジーとして、 本よりもむしろ「巻物」に近いというのを誰かが言っていましたが、 縦書きだと余計に巻物っぽいですね。 源氏物語とか雰囲気でそう。
use Test::More 'no_plan';
Re:pTeX (スコア:1)
いま、ちょっと小説系のページにはまっているので
こっちに切り替えようかなと思案中
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:pTeX (スコア:0)
# 知らん人もいるかもしれないので一応リンク
縦書きのレンダリング (スコア:1, 興味深い)
禁則処理を含めたを縦書きを実装したいっていう話題がありましたよね。
あれってまだ見込みがあるトピックなんでしょうか。
CSS2+IEじゃだめ? (スコア:1)
(その心は:Top to Bottom, Right to Left)
とかして、IE5.5以降で見ればいいんじゃないの?
でも、まちがっても「当サイトは、IE5.5以上で……」なんて 寝ぼけたことを書いてはいけない。
Re:CSS2+IEじゃだめ? (スコア:3, 参考になる)
writing-mode特性はCSS2ではなく、IEの独自拡張・CSS3 textモジュール [w3.org](勧告候補)です。
Mozillaの話をすると、Bug 145503 [mozilla.org]ですね。登録されてから全く話が進んでないので、中国や日本とか、使いそうな文化圏の人が積極的に関わっていかないといけないようですね。
こやつはですねぇ (スコア:1, 参考になる)
だから本文に適用するには、BODY内の要素をまるごとDIVか何かでくくって、
そのコンテナに適用するという方法でないとダメなわけです。
#うろ覚えです。間違えてたらスマソ
Re:スクロール (スコア:1)
ところで、スクロールは、普通のホイールボタンのクリックで入るスクロールモードで、左右に快適に動きますよね。
現状、最も普及しているハード(Win・ホイールマウス)とソフト(IE6)で快適に動くのだから、とりあえず面倒なプラグインとかJavaとか何で... 著作権保護のためかな。
確かに、一般的なサイトで、限定ページは問題あるかもしれないけど、世の中にはWindowsでしか動かないプラグイン限定のところとか結構あるし...
#私的に一番使用時間の長いのはOS X
Re:スクロール (スコア:0)
と思う私は、ホイールが二つ付いているマウスを愛用中。
Re:CSS2+IEじゃだめ? (スコア:1, すばらしい洞察)
だけど、ブラウザがまともな縦書きのレンダリングをサポートしてることが必須になるから、その前段階という意味でこの試みには興味あります。
縦書きといえば (スコア:1)
全体を回転してから・・・というアプローチが新鮮ですね。
ΣBookやPDAで使えると面白そう。
実際には、パソコンの画面上で縦書きって、あまり利便性が
ないような気もするので。 [impress.co.jp]
Re:縦書きといえば (スコア:2, 参考になる)
言い古されたことかもしれませんが、垂直な線よりも水平な線が多い漢字というのは縦書きで読んだときに、ちょうど串でネギと鶏肉をぶっさすように視線が進むので具合がよろしい、と。
言い古された「まことしやかな嘘」かもしれません。
Re:縦書きといえば (スコア:0)
縦書きでも重心が揃えられたフォントなんてほとんどありません。
大抵の場合居心地の悪い思いをするだけでしょう。
プロポーショナルも使えなくなりますし。
同名の機能はMouseWareにもあるけど? (スコア:1)
昔IBMのScrollPoint Mouseのパッケージに印刷されてたスクリーンショットを見て「マウスドライバはまんまLogicoolのMouseWareやん」と思った経験があるのですが、真相はどうなんでしょう。
Logicoolは色々使ったけど、IBMは使ったことがないので詳しい方教えてプリーズ。
Re:同名の機能はMouseWareにもあるけど? (スコア:1)
ドライバはLogitechからの買い物だと思います。
というか、当該機能についてのIBM側での名称が分からなかったので、知ってる言葉を出してみただけでして…
と、今あらためて見たらまんま「ユニバーサルスクロール」となってました(笑)
Logitechのマウスの場合は確か、ホイールクリック(中ボタンクリック)か何かをトリガーとしてマウス自体を振ることでスクロールさせるのでしたよね?
対して、IBMのスクロールポイントマウス・トラックポイントの類はそもそも上下動だけに限定されていないので、最初から左右動もいけると云うコトで。
んで、今回の場合はマウスについてるポッチを左に圧すことで読み進めることが可能だ、と。
ここしばらくLogitechのマウスを使ってないので、勘違いがあるかも?
間違ってたらフォロー願います。
-+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:同名の機能はMouseWareにもあるけど? (スコア:0)
#Office97あたりで使った記憶が。
Re:同名の機能はMouseWareにもあるけど? (スコア:1)
それはLogicoolのユニバーサルスクロールとはまったく違います。
ユニバーサルスクロールでは右斜め下など任意の方向にスクロールさせることが可能です。
ニュースサイトを見ると (スコア:1)
やっぱり/.jでしょう (スコア:1)
しかし/.jならば上下位置を中央にあわせてやれば、メニューとスラッシュボックスが隠れるだけでちゃんとトップ記事が見られるぞ!
(ちゃんと表示できるように、全部全角で書いて・・・っと)
--- どちらなりとご自由に --- --
JustView (スコア:1)
・・・と思ったら、縦書き表示にするタグが使える(というか作ったの?)ってだけなのね。
これ、縦書き←→横書きって出来るようになってると良いのになぁ。
/.Jでもあるけど、リンク先が英文とかだと首が痛くなっちゃいそうだし。
あと、こういうブラウザを最初に実装しなくちゃいけないのは超漢字のような気がするんだけど(笑)。
「なんとかインチキできんのか?」
Re:JustView (スコア:0)
オフトピ気味ですが、知らない人向けにネットで見つけたファンページを勝手に紹介。
炎のJustView [justnet.ne.jp]
ちなみにメーラの Shuriken シリーズなどの html 表示機能は JustView によって実現されてますね。
伝統的モンゴル語 (スコア:1, 参考になる)
日本語は韓国語や中国語などと同様に伝統的には縦書きだけど、横書きでも全然問題はありません。でも、伝統的なモンゴル文字は縦書きしかできないようです。ただモンゴル語はキリル文字を使った表記もあり、キリル文字の方が一般的なようなので、どうしても伝統的なモンゴル文字が必要というわけでもないようです。
私は言語学者でないので、詳しくはわかりませんが。
日本語などよりも、より縦書きを必要としている言語は他にもあるかも知れません。そういう言語のためにも縦書き表示の技術が確立していくのは良いと思います。
Re:伝統的モンゴル語 (スコア:1)
# そういえばロミュラン語も縦書きだな。
む・・・ (スコア:1)
幾つかのサイトを回ってみまたところ、微妙に読みづらいですね。
サイトによっては行間が狭いようです。設定も変えられないようですし。
でも、表示そのものはきちんとしていて、結構いいかも。
しかし、問題が一つ。
マウスホイールでのスクロールに対応と書いてありましたが、なぜかうちではスクロールしない・・・。
(マウスはWizard mini [sanwasupply.co.jp]をPS2接続で使用)
はて?とくにそのことに関しての注意書きも見あたらず。Windowzのドライバでそのまま動かしているんだけどなぁ。
まだ安定版がリリースされたばかりとのことなので、まだまだ改良されていく物なのでしょう。
僕は縦読みの方が文章を読みやすい人間なので、結構、このさきに期待してしまいます。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:む・・・ (スコア:1, 参考になる)
# これからインストールするのでAC
どうも (スコア:1)
ドライバを付属の物に替えるというのは、スクロールに対応しなくなるアプリケーションがいくつかあるのでさけたいところです。
いろいろ見て回っていたら、「メモリーが足りないので、途中までしか表示できません」とかいう事が何度か。
メモリ領域の確保がうまくいっていないのでしょうか?
単体で起動していても起こりますし、他のアプリを同時に起動していた時には、そのほかのアプリでメモリが足りなくなっていることはなかったのですが。
メモリリークとも違うようですし。はて?
あとは、画像を単体で表示できないようですね。
ページ内にあるときは表示できるのに。なぜでしょう?
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
上コメントの本人です (スコア:0)
>・・・Windowzのドライバで・・・
タイプミスです。失礼しました。
それだけなのでAC。
Re:む・・・ (スコア:0)
Intellipointか、マウスについてきたドライバを入れませう。
Mac OS Xで (スコア:1)
ただ、Apple Japanのトップは表示出来ましたがアップルストアはjava.lang.NullPointerExceptionがでて止まってしまいました。
/.Jはなかなか出なかった。出たと思ったら文字化けしてる [mac.com]し。なんでじゃー。
Re:Mac OS Xで (スコア:1)
http://anoh.s10.xrea.com/blog/archives/000105.html
あと、起動シェルスクリプトに書いてあるkagetaka-application.jarってのがが見つからず、コマンドラインでは起動しない。なのでやはりkagetaka-browser.jarファイルをダブルクリックして起動しています。
それからOS X固有の問題ではないですが、横書きブラウザー前提でposition:obsoluteで絶対位置指定したオブジェクトが思わぬ位置に表示されてしまい、レイアウトが崩れてしまいます。今はUAを頼りにスタイルシートを振り分けるしかないのかな? UA名で振り分けるのはちょっと馬鹿らしいんで将来的には「縦書き表示可能」みたいなHTTP_ACCEPT投げてくれるとありがたいんだけど。
あれこれ報告入れないといけないかなぁ。あちらにはMac OS X使っている人いないらしいし。
---- あのー( ̄△ ̄;
縦じゃないけど (スコア:1)
昔の日本の横書き記述のように、右から左へ向けての文字列表示になりますよね。
フォームとかも全部右寄せです。コピペとかするとかなり違和感があります。
例:アルジャジーラのページ [aljazeera.net]
縦書きのほうが読みやすい (スコア:1)
OpenOffice.org日本ユーザー会 [openoffice.org]やGentooJP [gentoo.gr.jp]のページのサイドメニューがお品書みたいで楽しいですし(笑)
レンダリングがまだ遅かったり、レイアウトが怪しい(もじら組 [mozilla.gr.jp]とか)ところなどが、まだまだ改良の余地ありといったところで、今後縦書きブラウザや影鷹がどうなっていくのかが楽しみです。
# エンコーディングで判断して、縦書きにするか横書きにするかを決定するとか
// Give me chocolates!
Form 未対応が痛いな (スコア:1)
うーん、スタイルシートへの対応がイマイチ。
border/margin/padding などがきちんと反映されなかったりとか。
スタイルシート使いまくりのページを見るのは、つらいかも知れないです。
何より痛いのが Form に対応していないこと。
google に行ったら、検索キーワードを入力するテキストボックスが表示されなくて、何にも出来なかった。(;_;)
ここはなるべく早く対応して欲しいところですね。
日本語の表示自体はわりと綺麗に見えました。
せいぜい「キターーー(゚∀゚)ーーー」とかいうのが、ちょっと変なくらいで(笑)
まあ、今後に期待、ってとこでしょうか。
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-- ウソ八百検索エンジン --
Re:Form 未対応が痛いな (スコア:1)
Java Runtime のバージョンは 1.4.1 です。
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-- ウソ八百検索エンジン --
JDKのバージョン (スコア:1)
Sunの言う通り、劇的に速くなった気がするのは、
やっぱり気のせいでしょうかね。
May the source be with you... always.
Re:Form 未対応が痛いな (スコア:0)
# 会社からなのでAC
バナーは時計回りに180度回転 (スコア:0)
> 長なバナー広告はその画像を時計回りに90度回転させ
えーと、まず画面全体を時計回りに90度横倒し、と、
その段階で横長のバナーは時計回りに90度回転させられて縦長になるんだな。
これは、通常のブラウザーを首を左にかしげて見るか、
モニターを強引に右に横倒しするのと同じだな。
そしてさらに全角文字は個別に左回転させられて
一般誌のような縦書き表示になるんだな。
そしてさらに横長な画像は時計回りに90度回転させるんだな。
あれ?横長バナーは元の状態から天地ひっくりかえってないか?
これでもう (スコア:0, おもしろおかしい)
Re:これでもう (スコア:0)
#当方縦書きブラウザ使用中。
Re:これでもう (スコア:1, おもしろおかしい)
...あいたたたっ!冗談だから許してぇ~(;_;)
タブの仕様がいい! (スコア:0)
といくつかのタブを開いてる状態からから、リンクを新しいタブで開くと、
|タブ|今見てるタブ|タブ|タブ|新しいタブ|
ではなくって、
|タブ|今見てるタブ|新しいタブ|タブ|タブ|
となってくれます。
いつも、沢山のストーリーをタブで開いて、それぞれのストーリーからのリンクをタブで沢山開いて、すると迷子になっちゃうんです。
ただ惜しむらくは、沢山開く前にメモリ不足しちゃう [osdn.jp](質問3)んで、迷子になるほどタブタブできないんですね。
#スクロールマウスが利かなかったりテキストが選択できなかったりしますが、縦読みって結構いい感じ。
Re:タブの仕様がいい! (スコア:1)
その書き込みへの返信で、対処法が示されています。
これでほとんどOKになるんじゃないでしょうか?
迷子の危険が増えたとも言える・・・のかな?
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:タブの仕様がいい! (スコア:0)