2ch発:折り鶴14万羽プロジェクト 811
ストーリー by Oliver
想いを広島へ 部門より
想いを広島へ 部門より
yh 曰く、 "2ちゃんねらが中心となって、「平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか」と呼びかけている。今月1日、関西学院大の学生が広島の平和記念公園の折り鶴に放火し、学長が現地に赴いて謝罪するという事件になったが、このプロジェクトは、その焼失した14万羽分の折り鶴を広島に贈ろうというもの。参加方法は、OFF会を探して合流するか、50羽1セットにして有志に郵送する。
2ちゃんねるでは昨日から、扉絵が壷から折り鶴に変わっている。2ちゃんねららは以前にも、テレビ報道への嫌がらせと称しつつ湘南ゴミ拾いオフを決行している。今回のプロジェクトも、参加するもよいし、偽善か否かを関わらず理解を示して応援してみてはどうか。"
関西学院大の一部の学生 (スコア:3, 参考になる)
おふとぴ気味ですが。
逮捕された学生の在籍する関西学院大の一部の学生は自主的に折っている [asahi.com]らしいです。
Re:ある程度は (スコア:1)
その状況を呼ぶために古来から有る呼称は (スコア:1)
#現代では禁じ手なのでG7
#「自主的に(しかも実際は「自主」ではないわけだし)」やってるんじゃ世話ねぇわな。
広島県民としてはとてもうれしいです (スコア:3, 興味深い)
明日明後日(8月5日/6日)とクラブの関係で平和公園まで行くので何か折鶴に変化があれば報告します。
インターネットって本当にいいですね・・・。
2chの祭りというと (スコア:2, すばらしい洞察)
一見とても善意にあふれた行為だが、誰かを陥れようとしている
または
誰かを陥れようとしているのに、なぜか社会に貢献している
というおもしろおかしいところが特徴だと思うのですが、
今回の折り鶴は、誰を陥れようとしているのでしょうか。
Re:2chの祭りというと (スコア:2, すばらしい洞察)
2ちゃんねるの外の「本当に口先だけで自分では動かない人達」
じゃないかな。
今回の事件について
「嘆かわしい…」
とか評論家やらコメンテーターやらがもっともらしい事を言うけど、
結局、
「他人事」
だもんな。
偽善であれ偽悪であれ、
口先だけの野郎どもよりは、行動するだけマシだわな。
# と、さらに口先だけの卑怯者なのでAC。
Re:2chの祭りというと (スコア:1)
けど実際の話,「一人 1000羽折れ」って言う訳じゃないんだし
今回の場合でコレ使ったらネタ以下で大顰蹙だろ~ね。
Re:2chの祭りというと (スコア:1, おもしろおかしい)
本当に 2ch で数が集まれば、関西学院大関係の有志に
よる数が見劣りするのは必至。
彼らは、どんな気持ちで、このニュースを見るので
しょうか。
諸手を上げて、心から歓迎できるのでしょうか。
もし、関西学院大関係の有志と 2ch が協調出来たと
したら、ある意味凄い事ではあるのだが...
「有識者」とか言う人種が、それを許容するはずもなく。
これからの話題の成り方によっては、受け取る側が
困惑するような事になったりはしないでしょうかね。
そもそもが、数あれば良いという性質のものでも
ありませんし。
、、、ふと、受け取りを拒否された時の2ちゃんねらを
見てみたいと思った。それはそれで面白そうだ。
Re:2chの祭りというと (スコア:1, すばらしい洞察)
何か2chに恨みでもあるんでしょうか?
折鶴を送ろうって趣旨は別に悪いことじゃないし、
それが2ch発であろうが何だろうが、
偽善だろうが善だろうが何でも良いと思うけど。
実際、困ってる人の助けになるわけだし。
じゃあ、2chじゃなくてどこぞの放送局でやれば満足なの?
草の根から生まれたものより権威が付いた方がお好き?
そういうのを世の人は「偽善」って呼ぶんじゃないの?
こういう時にこそ声を大にして言おう。
「しない善よりする偽善。しない偽善は最悪だ。」と。
Re:2chの祭りというと (スコア:1)
見てみたいと思った。それはそれで面白そうだ。
なぜ「拒否」という言葉が出てくるか解らない。
あなたの脳内で面白半分に出てきた単語なら
現実に鶴を折っている人達にとってはものすごい侮辱ですね。
たとえばあなたが必死に(就職|転職)活動をしているときに無関係の私が、
「不採用通知を受け取ったときの貴方の顔が見てみたいと思った。
それはそれで面白そうだ」
とか言ったら気分を害しませんか?
何の客観的根拠もなく他人を誹謗するような発言はどうかと思いますね。
#特に2ちゃんねらーではないけど、あまりにも不快だったので。
Re:2chの祭りというと (スコア:1)
現地での展示スペースが消滅……で広島市を陥れることに(w
#2ch人口の1%が一人10羽折っただけで10万羽?
Re:2chの祭りというと (スコア:1, すばらしい洞察)
個人が楽しいと思うからやっているのが正しいのでは?
善悪、陥れる、陥れないじゃなくても、楽しければ参加者はあつまるでしょう。
Re:2chの祭りというと (スコア:1)
ヒロシマの平和公園への善行ということは、そりゃやっぱターゲットは米国(軍?)だよなー。
#原爆なんか使った(ことのある)奴らは、みんな馬鹿だと思っとるのでG7
##それ以外は馬鹿ではない、と思っているわけではないので念のため。
##ただ、原爆使用者は、「わかり(見分け)やすい」馬鹿だとはいえると思う。
Re:2chの祭りというと (スコア:1)
ほら、この前の事件とかでも話題になっちゃったし。
---Over, hri.---
Re:2chの祭りというと (スコア:1)
ただ集団行動の威力に恐れをなしてるんだと思う。
今回は目的こそ人助けだけど、
「2ちゃんねらーの力」というフレーズに代表される集団心理の魔力に酔いしれている面も否定できない。
祭大好きな2chユーザーが常に正しい方向に行く保証は無いし、
一方にとっては正義であっても誰かにとっては脅威かもしれない。
「大規模掲示板を利用した集団行動」を結果論だけで割り切るのは無防備な気がする。
俺はこういうのには乗り気になれない。
2ちゃねらーには無理 (スコア:2, すばらしい洞察)
これは原爆で被害をあわれた被災者死者へそして平和への願いのような
もので静的な自主性が問われているような気がします。
仮に14万羽折れたとしても何か形だけで何か違うような気がします。
この鶴って1人1人の願いの象徴に思えるのだが
なんんか違うと思うしどうせやるなら一時的なムーブメントではなくて
一生変わらぬ思いみないな感じでやって欲しい気がする。
汚れているといったら悪いが、なぜか汚れている気がする。
背景の重さってのも重要だと思いませんかね。
その気になって折っている人に悪いが願いを込めて折ってます?
#数より気持ち部門より
Re:2ちゃねらーには無理 (スコア:1)
奥が深いね > 折り鶴 (スコア:2, 興味深い)
その時は単に広島に届けるからと言われて折らされました。
スレやまとめサイトを見ると、折り方だけでも、その云われやコツなど、随分詳しく載ってますね。
学校だと、その場限りで終わって、興味なんか湧かなかったけど、読んでると鶴折ってみたくなります。
1割ぐらいの人間が (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:1割ぐらいの人間が (スコア:1, 参考になる)
折り方 [aaacafe.ne.jp]
-- 雪のない富士山もきれいだな
あぷろだに (スコア:1)
Re:1割ぐらいの人間が (スコア:1, 興味深い)
しない善よりする偽善」
なる言葉が記されていますね。身も蓋もないけど、
(・∀・)イイ!言葉かと。
なぜ?(オフトピ、フレームのもと) (スコア:1, 参考になる)
というのがニュースを聞いたときのもっとも素朴な疑問でした。
個人と公人のちがいなのか
あえてニュースにしなかったのか
もう社会人だからなのか
まぁちょっと疑問を公にぶつけたかっただけです。
ごめんなさい。
Re:なぜ?(オフトピ、フレームのもと) (スコア:1)
Re:なぜ?(オフトピ、フレームのもと) (スコア:1)
きっと犯人が所属するコミュニティの長は全員
謝りに行かなきゃならないんだろうな(長兄、クラブの部長、
町内会長、村長、県知事、総理大臣 etc etc)。
Re:親の顔をみたいのは事実だが (スコア:2, おもしろおかしい)
「関西学院大学」の正式な読みは
「くわんせいがくいんだいがく」
スペルは
"Kwansei Gakuin University"
*この情報はあなたの問題解決に役立ちましたか?
はい いいえ
○ ○
3日で千羽鶴 (スコア:1, 興味深い)
3日で千羽鶴を作るというエッセイがありました。
「いつでもどこでもすぐ折れる楽な千羽鶴制作法」新井素子
手の汗で色が落ちない紙を選択。それを手にまめるようなサイズ
に裁断。
折り方の手順を覚えたら、キーポイント(ここをはずすと形が
崩れるという場面)でだけ手元を見て、後は見ないでも折れるように
なるまでひたすら折る。
テレビを見ながら、読書しながら、通勤通学のポケットの中で
(片手で)。
下準備、糸通しの作業時間などペース配分を考え、1日約500羽を
目安にする。
折った鶴は広げずに(かさばるから)、空き瓶(今ならペットボトルか)
に入れる。
といった内容。
オチは
「3日で作るとありがたみが無い」
「練習で作った万単位の折鶴の置き場に困る」
Re:3日で千羽鶴 (スコア:1)
片手でやるような技は身につけませんでしたが、
そのくらいはなんとかいけましたよ。
偽善 (スコア:1)
立派な前例があるだけに、2chの方々のやるイベントが全て偽善に見える自分が残念です。
それこそ偽善 (スコア:1, 興味深い)
>2chの方々のやるイベントが全て偽善に見える自分が残念です。
偽善に見えるって言うのなら参加して確かめてみれば?
せめて自分も折ってみて、彼らの気持ちを少しでも感じてみれば?
自分の目で確かめもせず、
あまつさえ自分では何の行動もせず、
ただただ自分好みのレッテルを貼り続ける人間なんて、
惨めでさもしい存在だと思わないかい?
Re:偽善 (スコア:1)
偽善なら問題なしでしょ
なんて考えちゃうおいらは心が腐ってるのでしょうか?
原爆ばかりが残っていく (スコア:1, 興味深い)
戦争中に植えて死んでいった子供たちのためにも折ってくれよ
何で原爆ばかり?
Re:おふとぴ(Re:原爆ばかりが残っていく) (スコア:1, すばらしい洞察)
> 原爆が…という人も、似たような問題意識があるのではないだろうか。先の
> 戦争は国家総力戦だったんだから、戦争被害者は本来国民全てのはず。
この部分だけ、この手の十羽一絡な解釈はあまり賛成できません。
同じくらいありがちな「国民全てが加害者」というのと一緒で、「国民全て」
と言いたくなる事態を招いた集団心理を肯定してしまうことになりそうです。
色々な立場と様々な場面で加害者であったり被害者であったりするなんてのは、
あらゆる場合に当然の現象であって、それをもって誰もが同じであるなんて言っ
てしまったら思考停止でしょう。
本当は「国民全てが…」となったのは実際の出来事があってからずっと後なの
じゃないかと思っています。
もし、どこかの誰かの責任を追及するのが趣味に合わないのだったら、誰もが
被害者あるいは加害者になってしまいそうな状況に抗っていた、あるいは抗お
うとしていた人のことを考えたら良いのではないでしょうか。
実際にはそういう人も少なからずいたはずです。
困難な状況での自分の行動を定めるためには、そういう考え方の方が役に立つ
と思います。
ともあれ、匿名の偽善は気楽で楽しそうです。私も参加したいと思います。
Firebird (スコア:1)
#しかし14万本当に集まるのかな
#みんな飽きやすいんだからさ
偽善でもいいと思います(フレームの元かも) (スコア:1)
でも、折ることにより原爆のことを知る機会となるかもしれませんから、きっかけはどうあれ、折ることは悪くないと思います。小学生の頃ぐらいに、クラスメイトの入院などでいやいやながらも鶴を折ったりしつつ、病気のことに興味を持って図書館で調べたりしませんでしたか(あまりにやばいときは病気のことを先生が教えてくれなかったでしょうけど)?
-- やさいはけんこうにいちば〜ん!
Re:ワールドカップ閉会式で撒いた折鶴 (スコア:1)
千羽鶴 焼却 [google.com]などとググってみる。
%% 実際見たら処分の方が心配になりました。
の
Re:たまには、ね (スコア:1, おもしろおかしい)
『普通の奴が鶴を折る』っても『あたりまえ』
どっちが本当は良い人かといえば、普通の人
島本和彦じゃないけど、本質を忘れるなって事を忠告しておこう
で、俺は鶴を折らない合理主義者
鶴折って病気が治る訳で無し、元気づけるならもっと効率の良い方法があるだろうに
そんな精神論振りかざすのはどうかとすら思う
病は気からも (スコア:2, すばらしい洞察)
には賛成。『与太ってる奴等が』って発言した人が、本質を忘れているかどうかはコメントからだけは判断できないと思うけど。
>鶴折って病気が治る訳で無し
には反論。精神的な状態が免疫などに影響することは科学的にわかっており、鶴をなんとも思わない(#371857) は鶴もらっても変わりはないかもしれないが、鶴折ってもらって喜ぶ人の場合は元気付くこともあるのでは?
本当の合理主義者は大多数の「不十分に合理的な人々」の外部性も考慮すると思うがいかが?
Re:たまには、ね (スコア:1, すばらしい洞察)
>鶴折って病気が治る訳で無し、元気づけるならもっと効率の良い方法があるだろうに
今回に関していえば、鶴を燃やされた被害者に対して、
鶴を折ることで元気付けることは合理的に思えない?
効率よく元気づけられるのなら、自殺者もいなくなるでしょうに。
>そんな精神論振りかざすのはどうかとすら思う
精神論抜きで考えたら、今回の事件は空き地でゴミに火をつけた
程度の話にならないかい。なぜ世間が騒ぐのか、合理的に考えてみたら?
# 「世の中、バカばっか」だから?
Re:たまには、ね (スコア:1)
#やっぱり駄目かも知れないが無保証なのでG7
あ。効かないのが判りきってる場面で尚使うのは、駄目だわな。
戦争とか(藁
Re:たまには、ね (スコア:1, すばらしい洞察)
知っててこういう発言されるなら、まぁどうしようもないですが、
ろくすっぽ調べもしないでこういう発言をされたのならば、
「このくそたわけ」と言ってあげます。
広島の平和記念公園は、全世界の人が1回は訪れるべきところだと思う。
Re:気持ちは解るが (スコア:1)
面白い募金やボランティア活動があればそっちにも向かうでしょう。
ほら、白血病解析プロジェクト [infoseek.co.jp]とか。
呼びかけ人のそれは善意だったりなにかを扇動する目的だったり
いろいろあるのでなかなか手放しでは褒められないのですけど。
どうも、呼びかけ人と参加者のそれぞれの動機は直交しているようで。
#参加者の負荷が低いものばかりじゃないか、って言う話もありますが、
#それは普通「敷居が低い」って言うと思うし。
Re:気持ちは解るが (スコア:2)
> に少しでも思いを馳せること」に価値を見るのだが如何。
それは理解できる。だから、元のコメントも、断言でなく、歯切れの悪い表現にしている。
それは理解していることを前提にして話したいのだけど、その目的は全然悪くないとして、その手段の妥当性を少しは考えてみる冷静さも必要なんじゃないか、と言いたいわけ。目的が正しければ、大勢が一つの事に熱狂して良いのか?僕らは、日本人を熱しやすく冷めやすい国民性と批判したり、戦前までの軍国主義は、国民の熱狂が招いた、などと批判したりするけど、それから学んでいることはほとんどないんじゃないか?
と、まぁ、こう言うことを考えたりするわけですな。
Re:気持ちは解るが (スコア:2, すばらしい洞察)
俺が拘るのは、「その労力を他に振り向けたほうが有用である」即ち今振り向けている先は有用ではない、という言葉に引っ掛かりを覚える。少なくとも労力の振り分け先に疑問を覚えているわけだろう?
「…と思わなくもない」と書いてバラスト取ったか逃げ道作ったつもりだろうが、言っていることは前者だとか後者だとか言っていようが同じだよ。
そのスローガンは誰に向かって (スコア:2, すばらしい洞察)
そいつは動かない人を貶める言葉ではないと思うなぁ。
折鶴でもごみ拾いでも、アクションを起こそうとする人の心には
・そんなことしたって役に立たないんじゃないか
・エエかっこしい、って指さされそう
・自己満足だろ>自分
みたいな迷いが出るもので、それを振り切るために自分に
「することには意義があるんだ」と言い聞かせる言葉のような。
面白そうとか、やってみたいとか、自発的に思い立つから
こそ「それなら気軽にどうぞどうぞ」みたいなノリでやれるの
であって、強制したり参加しない人をけなしたりしては
話が重くなりすぎます。
Re:2ちゃんねらーを非難してる人へ(フレームの元:-5 (スコア:1)
で、もしかしたら(場合によれば)火をつけた側だったり?
このニュース見聞きして「なんとも思わない」人にちょっと反感覚えている最中なのでID。
Re:偽善や人助けに限らず (スコア:1, 参考になる)
Re:ギネス (上記ソースです。) (スコア:1)
http://newyork.craigslist.org/eve/13403984.html [craigslist.org]
こんな簡単なことでもギネスにのるのですから、
戦争や原爆の悲惨さリマンダーになりますし、ギネス申請キボン (あほ大学生の放火もも歴史に残ってしまう?)
Re:ギネスにも申請すればいいのに、、、 (スコア:1)
Re:なんで2ちゃんで (スコア:1, 参考になる)