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HDDの容量が少ないと訴訟

koyhogeによる 2003年09月19日 20時06分の掲載
確かに誤差にするにはでかい部門より
法廷

ZDNetの記事より。本家でも取り上げられているが、アメリカのロサンゼルスで、HDDの容量が実際に読み込める容量よりも少ないと、4人の男性が訴訟を起こしたそうだ。訴えられたのは、 Apple、Dell、Gateway、HP、IBM、シャープ、ソニー、東芝というそうそうたるPCメーカ。150GBと表記されたHDDは実際には140GBしかなく、これが不公正なマーケティング慣行だと原告は主張している。

/.Jの読者にはわざわざ書くまでもないことだろうが、MB, GBという単位の繰り上がりを1000とするか1024とするかが統一されていないのが原因だ。HDDメーカは少しでも容量を多く見せたいので、1000を基本とするのが慣習となっている。コンピュータの世界では2進数でキリがいいという理由で1024が用いられているが、SI単位系の接頭語であるMやGを1024に使ってよいのかという議論もあり、じつはこの問題意外と根が深い。

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HDDの容量が少ないと訴訟 | ログイン | 197コメント | コメント検索
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  • そのうちに (スコア:3, おもしろおかしい)

    catp (10291) : 2003年09月19日 21時01分 (#400436) ホームページ
    xxGB相当という曖昧な表記になるとか。

  • クヌース先生の出番です (スコア:3, 参考になる)

    ruriha (15694) : 2003年09月20日 1時24分 (#400636)
    Knuthの提案 [stanford.edu]によれば、

    キロバイト(KB)が2^10バイトで、メガバイト(MB)が2^10キロバイト..だっていう人も多い。

    私は二進数がけっこう好きだけど、これって普通に認められて使われている科学の規約に逆らっているといわざるをえない。

    だから、この二律背反とあいまいさをを解決する提案を提案してみよう。こうしたらどうかな？

    2^10 bytes は、大きなキロバイト。KKBと表記する。
    2^20 bytes は、大きなメガバイト。MMBと表記する。
    ギガもテラもペタもエキサもゼッタもヨッタバイトも同様だ。

    以上、拙訳。
    なるほどね。

  • 不公正な慣行？ (スコア:2, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2003年09月19日 20時37分 (#400422)
    むしろ慣行に逆らって1024進表記で過小に表示するアプリケーションが問題なのでは？

    • Re:不公正な慣行？ (スコア:1, 興味深い)

      Anonymous Coward : 2003年09月19日 20時43分 (#400426)
      と言う反論が法廷で行われるかどうか、大変興味深い。

      さっさと和解しちゃったら面白くないけど、
      どちらにしろ両方の数字をパッケージに追記するんだろうなぁ。

      • Re:不公正な慣行？ (スコア:1)

        tetsusan (17639) : 2003年09月19日 21時15分 (#400450)
        なんか最近、両方とも書いてあるHDが売ってた気が…
        • 俺ちゃんの手元にあるＨＤＤですと

          IBM:Deskstar　MODEL:IC35L060AVER07-0　CAPACITY:61.5GB (JUL-2001)
          HITACHI:Deskstar　MODEL:IC35L120AVV207-0　CAPACITY:123.5GB (MAR-2003)
          Seagate:U6　MODEL:ST320410A　CAPACITY:20GB

          とまぁ、1000単位での表記しかされていません


          両方書いてあるのは、ごく最近のやつからなんでしょうかね？


          /* ほえ～　ほえ～ */
        • だから、
          訴えられたのがHDDメーカではなくPCメーカなのかも。

          HDD単体売りでは、表記に気を使っていても、

          ; 今現在手元には無いので確認出来ないのですが、
          ; HDDの箱に入っている紙(マニュアル?)に、Windowsマシン等で利用した(エクスプローラで見た)際にサイズが異なる旨を書いていた気がします。

          PCのスペック表には細かくは書かないでしょう。

    • Outlook express (スコア:1)

      tito (17124) : 2003年09月19日 21時32分 (#400471) 日記
      Outlook Express は両方の表示方法に対応しています。メールの作成、適当なファイルを添付。一旦下書きに保存。再度開いて、同じファイルを添付してみましょう。あら不思議。

    • Re:不公正な慣行？ (スコア:1, おもしろおかしい)

      Anonymous Coward : 2003年09月20日 11時02分 (#400754)
      フォーマットすると物理的なサイズを使い切れないのは関係ないのかなぁ・・・。どこみて比べてるのか知らないけど、関係なさそうだ。
      FDは2.0MBあるはず、ないのか?

      ディスク容量の表示が1024単位が問題なのなら、Dell、Gateway、HP、IBM、シャープ、ソニー、東芝は、OSでの表示サイズが実際の容量より少ないとマイクロソフトを訴えるのですかね。

      • Re:不公正な慣行？ (スコア:1)

        kicchy (4711) : 2003年09月21日 1時04分 (#401191)
        ＞フォーマットすると物理的なサイズを使い切れないのは関係ないのかなぁ・・・。どこみて比べてるのか知らないけど、関係なさそうだ。
        ＞FDは2.0MBあるはず、ないのか?

        フォーマットさえしなければ使いきれるんだから
        それはこの際問題ないだろう。
        ただ、そんな使いかたは余程特殊な状況だが・・・
        # FDDのころなら十分考えた話だもんなぁ・・・
    • なにが慣行なのかは難しいところですが。

      コンピュータ関連で *容量* をあらわすときには、
      メモリであれ、ファイルサイズであれ、
      一般的に K=1024 M=1024*1024 で表す事が普通だとおもいます。

      なので、ハードディスクだけ別っていうのはやっぱりわかりにくいのではないでしょうか？

  • 現実的対応 (スコア:2, 興味深い)

    yellow tadpole (7084) : 2003年09月19日 20時41分 (#400425) 日記
    HDDの容量は1000単位でってのは、業界では常識ですよね？
    業界人でない人が業界の慣用に文句をつけるというのは、それだけこの業界が
    一般に浸透してきたということなんでしょうね。

    しかしひとくちに尺貫法の「尺」と言えども業界によって微妙に長さは違います。
    それに文句を言う人があるとは聞いた事がないですねぇ。
    職人に言わせればそんなのは「あんたが無知だからだ」ってなもんですよ。

    HDD容量の場合1000単位だってのは業界の常識（に近い）けど、
    これが通信速度だとかなり業界内でも混乱しているようです。
    1 [kbps] は 1024 [bps] か 1000 [bps] なのか。
    どうやら昔から通信に携わってるひとは後者のようですが、最近は
    前者が幅を利かせているようで。
    --
    〜◍

    • Re:現実的対応 (スコア:2, 参考になる)

      Anonymous Coward : 2003年09月19日 21時55分 (#400498)
      1kbps = 1000bps
      1Kbps = 1024bps

      …違うの？
      それよりも、通信系で、1MB/sec = 8Mibps と思いこんでるケースをどうにかした方がいいかも。

      別スレにもありますが、

      　k = 1,000
      　M = 1,000,000
      　G = 1,000,000,000
      　Ki = 1024
      　Mi = 1024x1024
      　Gi = 1024x1024x1024
      　　....

      という接頭辞があるので、とっとと普及して欲しいと思ってます。
      #以前、/.Jでトピックになってたよね、コレ。

    • Re:現実的対応 (スコア:1, 興味深い)

      Anonymous Coward : 2003年09月19日 20時47分 (#400430)
      法だの契約だの商品の品質表記だのと言う話になると、
      「業界では常識」は通用しないっつーか、
      訴えた側もそれは十分承知の上で、
      金が取れそうだから裁判沙汰にしたんじゃないかと思ふ。

      > 職人に言わせればそんなのは
      > 「あんたが無知だからだ」ってなもんですよ。

      そんな対応で訴訟に勝てるなら何の苦労もあるまい。
      客商売である以上、相手が馬鹿だろうが世間知らずだろうが、
      それに合わせて先回りした対応が必要なんですよ。

      • Re:現実的対応 (スコア:1)

        cassandro (6035) : 2003年09月19日 21時07分 (#400443)
        > 金が取れそうだから裁判沙汰にしたんじゃないかと思ふ。

        御意！

        > そんな対応で訴訟に勝てるなら何の苦労もあるまい。
        > 客商売である以上、相手が馬鹿だろうが世間知らずだろうが、
        > それに合わせて先回りした対応が必要なんですよ。

        再び御意！これは後手に回った話だけど、酸素系と塩素系の漂白剤を混ぜてオバサンかの死人が出たよね。これだって常識、つーか、小学校の理科で習った事なんだよね、ボクは。
        (最近の課程は知らんけど)

      • Re:現実的対応 (スコア:1)

        volvox (6843) : 2003年09月19日 21時55分 (#400499)

        客商売である以上、相手が馬鹿だろうが世間知らずだろうが、それに合わせて先回りした対応が必要なんですよ。
        なんというかこの訴訟、「んな馬鹿な…」というより、「そうか、その手が有ったか！」という印象です。アメリカだと、どちらにでも転びそうですしね。他に「業界の常識」と「世間の常識」のずれで、一山当てられそうなネタって有りそうですね。

        • やっぱりここは (スコア:1)

          virtual (15806) : 2003年09月20日 1時17分 (#400631)
          へぇ～、ですか？

        • Re:現実的対応 (スコア:1)

          harako (114) : 2003年09月20日 1時27分 (#400641)

          なんというかこの訴訟、「んな馬鹿な…」というより、「そうか、その手が有ったか！」という印象です。アメリカだと、どちらにでも転びそうですしね。他に「業界の常識」と「世間の常識」のずれで、一山当てられそうなネタって有りそうですね。

          それなら#400422 [slashdot.jp]をつかって、MS, IBM, Apple を攻撃するという手がのこってますよ。

          # わたしゃしませんがね。そげなSC○のようなこと。
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    • Re:現実的対応 (スコア:1)

      saitoh (10803) : 2003年09月19日 21時06分 (#400442)
      DellのWWW広告にも、「１GBは1000　megabyteだ」と書いてありますね。 でも、「1megabyteは1000KByteだ」とは書いてない。
    • >職人に言わせればそんなのは「あんたが無知だからだ」ってなもんですよ。

      でも、お客さんあっての職人ですからね。
      職人に知識があるのは当然のことだし、
      一般人に知識をあまり求めないほうが優しくていいなぁ。

      # システム開発も同様かな？
      # 意味不明の用語連発……

      • Re:現実的対応 (スコア:1)

        virtual (15806) : 2003年09月20日 1時28分 (#400642)
        「あんたが無知だからだ」

        って言うよりも

        「あんたは知らなくっていいんだよ」

        が望ましいんでしょうね。
        どうせHDDの容量が何GBであろうと溢れさせる人は溢れさせるんだし、一生の間ほとんど空いたままの人は空いたままなんだろうし。
        溢れさせて追加のHDDを買わなくてはならなかったとしても時間的には大差ないタイミングで買うことになるんだろうし。
    • 江戸で六畳の部屋を借りたら京都よりせまかった！
      …って訴えたら勝てる？
      --
      [udon]

      • Re:現実的対応 (スコア:1, おもしろおかしい)

        Anonymous Coward : 2003年09月20日 14時12分 (#400830)
        遠山の金さんが何故でてくるのか
        そして京都まで遊びにいけない理由
        暗躍してる方が江戸に居れば勝てる理由と
        代官等が出てくる意味
        あと、どこで笑うのか
        説明希望です
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    • 1024を使う人たち (スコア:1)

      LARTH (14573) : 2003年09月20日 20時08分 (#401014) 日記
      １０２４を使ってるとこは、たったの２つ。

      １．半導体メモリー業界（実際は多いから問題にならない）
      ２．マイクロソフト方面（計算速度を上げるために使用）

      １０２４を使ってる方が特殊なんですがねぇ。

      ……ＵＲＬもいつのまにかアドレスと呼ばれるようになってしまったなぁ。

    • Re:現実的対応 (スコア:1)

      cassandro (6035) : 2003年09月19日 21時03分 (#400438)
      > どこの話だよ・・・通信で1024単位なんて聞いたことないぞ。

      元コメントの「幅を利かせている」かは別にしても、1024を使う自称「通信エンジニア」は居ますなあ。
    • "1024bps" "1kbps" でググって [google.co.jp]みてくださいな。そんな解説のあるサイトはなんぼでもあります。 たとえばNEC [121ware.com]とか。
      --
      〜◍

    • Re:通信系 (スコア:2, 興味深い)

      takushimura (16183) : 2003年09月19日 23時10分 (#400557)
      通信の世界では1byteは必ずしも8bitではないんで、8bitは1octetって言ってましたっけ。
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