MicrosoftとTRONの二人三脚 120
ストーリー by yasu
仲良く一緒に 部門より
仲良く一緒に 部門より
hayakawa 曰く、 "Yahoo !ニュースの記事より、MicrosoftとTRONでおなじみ(?)の東大の坂村健教授が「ユビキタス社会」の基盤形成に向けた共同プロジェクトの推進で合意したそうです。正式発表は9/25のようです。 ちょっとGoogleで検索してみたところ、「やおろずプロジェクト」なるものもあるようですね。 MicrosoftとTRONが奏でる「ユビキタス社会」のビジョン、はたしてどのようなものになるのかちょっと楽しみです。一企業の利益を得るための道具にならないことを祈っています。"
ぉぃぉぃ (スコア:2, おもしろおかしい)
組み込み向けの開発能力を強化するためのもの…ですかね。
それとも、BTRONのユーザインタフェイスや、
TRONキーボードなんかがWindowsでサポートされるようになる布石なのか?
後者だとかなりアレゲだな…。
携帯に.Netロゴ (スコア:1)
下物はTRON後継、上物は.Netのサブセット。これをMSブランド、WinCEと同様のシェアードソース+極安ライセンス価格で出せれば、「携帯OSシェアNo.1」を狙えるという事と思います。
# リセットボタンは付けてくれるんだろうな?
Re:ぉぃぉぃ (スコア:1)
カーネルをITRON仕様に......面白いけど実現性は?だな
携帯デバイスも複数OSを搭載することが日常的になる中で、
GUIじゃない基本的な部分(言い方が難しいがRTOSを必要とする部分)
をITRONがサポートして、GUIを必要な部分をCEがサポートすると。
そんな感じですかねぇ?
TRONも、準拠仕様にはマークの表示を義務付けたりしないとMSの
マーケ戦略に乗せられる可能性が多大に大きいかも。
TRONキーボード(オフトピ) (スコア:1)
スケルトロンST-2000 [tanomi.com]
¥115,000って高っ
事実はマンガより奇なり (スコア:2, 興味深い)
ちょっと前に掲載されたゴルゴ13の話に似ていますね。
ゴルゴのほうでは、坂村教授(作中は別名)はMSへの協力を拒否し、殺されそうになります(ここがよくわからん。なぜそこまでする?)。しかしゴルゴが裏切者の彼のパートナーを射殺し、坂村教授は無事帰国する。というストーリーでした。
Re:事実はマンガより奇なり (スコア:1)
現実にはゴルゴ13はいないので擦り寄っておかなければ身の危険が、とか考えた坂村先生
プレス発表 それはそれ これはこれ (スコア:2, 参考になる)
発表しても何も実践されなかった例その1
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960626/stgiga.htm [impress.co.jp]---- 末は社長か懲戒免職 なかむらまさよし
保険でしょうね (スコア:3, 参考になる)
同様に、「真逆の商品」に手をつけておくというのはありえ
ます。どっちに転んでも大損しないと。だから最後まで本気
にならなずにそのままフェードアウトするのは、保険が保険
として機能したということでしょう。TRONと提携して儲かれ
ばそれでよし、ぽしゃってもそれでよし。
たしかMS・ソフトバンク・東京電力でスピードネットは
始まったんですよね。スピードネットは毒にも薬にもならない
とわかったらMSとソフトバンクが抜けていったと。MSはプロバ
イダ事業そのものが自社に与える影響がすくないと判断し、
ソフトバンクは、「こんなレベルなら自社資本のみで制覇で
きる」と判断したと。
本気だったら「提携」なんてユルいことはしません。
Re:保険でしょうね (スコア:1)
例その2の記事をさがしている間に(涙)...
masayang---- 末は社長か懲戒免職 なかむらまさよし
Re:プレス発表 それはそれ これはこれ (スコア:1)
この衛星なんちゃらって例のサテライトシステムとは全く別物なのね…
最初に見たときに勘違いしちゃったよ
伊集院の番組でしか見たことないんだけど
和解ねえ… (スコア:1)
和解という名の「吸収」にならないことを祈りたい。
マイクロソフトが独自の技術を得たとき、どこかの会社を吸収したって
ニュースを見かけることが多い印象があるので。
#坂村教授は企業じゃないけど(笑
#対等な立場なんてどだい無理だろうし…
Re:和解ねえ… (スコア:2, 興味深い)
1989年4月28日のことです。
米国通商代表部USTR)が、 日本の不公正な貿易(貿易障壁)により米国が貿易赤字になっているとして米包括通商法 スーパー301条 [goo.ne.jp]「不公正貿易品目リスト」にTRONを載せました。
当時は米国のIEEE誌などでも最高レベルの技術評価を受けていたのですが、文部省が学校教育にこのTRONを取り入れると表明したのがあだになって、つぶされちゃったんだよね。(誰が主犯かは言わないけれど・・・もちろんXXXです)
出始めていたBTRONパソコンが一斉になくなってしまい、個人的にくやしかったです。
和解かどうかはともかく、やっぱり歴史的かな。
Re:xxxって (スコア:1)
→今のように『ソレは仕様です』とか『致命的なナントカ』なんかに振り回される事が少なくなったでしょうね。
そして、ビルは……悔し涙で枕を濡らす夜を送るのですw
B-TRONが蔓延してたら、Windowsなんてはびこる理由が無いですから。
Re:xxxって (スコア:1)
考え方に時代を先取りする先見性があったのは認めますが、
Happy HackingなOSという感じは、あまりしないなぁ。
また、B-TRONと共にTRONチップが日本を制覇してたら、
それはそれでかなりアレだったろうなと思うのですが…。
現在はT-EngineからしてRISC系CPUを使うようになりましたけどね。
Re:xxxって (スコア:1)
もし、TRONが世界に広がって、マイクロソフトとインテルを駆逐し、標準ハード&OSの地位を獲得した場合、そのようになると思いますが、いわゆる日本ローカル標準という形で制覇してしまった場合、良くも悪くもPC-9801全盛期に似たような状況が続いていたのではないかと思います。
尋ね人 (スコア:1, おもしろおかしい)
Xbox 在庫あり。
At Home で連絡待つ。
Re:尋ね人 (スコア:1)
---- 末は社長か懲戒免職 なかむらまさよし
逆でしょう (スコア:1, 参考になる)
あるでしょうがあの頑固一徹な坂村先生をビル・ゲイツごときが
どうとかできるとは思えません。
彼はTRONの仕様を無償利用可能にしたときに欧米の記者から
「どうして有償にしなかったのか、大もうけのチャンスだったのに」
と問われて儲ける気などないと答えた、ということを著書に書く
ような人です。その真偽を疑う人でも、彼が、そうしたことを
書く価値があると思っていることの意味はお分かりいただけると
思います。
…人は三日たてば変わるとはいえですね。
なるほどねえ、2003年はTRONが世間に認知される年だったのですね。
紫綬褒章取っちゃうわ、プロジェクトXに出ちゃうわ、、
------
世界は狭いし唯1つだよ 仲良くしようぜ基地外どもゆ?
個人情報の秘匿WA破滅eNO第一歩也。
ん?? (スコア:1, おもしろおかしい)
ここは「TRONでおなじみの東大の坂村健教授とMicrosoft」にしたほうが良くはないですか?
最初読んだとき、坂村先生が「MicrosoftとTRONでおなじみ」なのかと思っちまったい。
# 早とちりの気があるのでAC。
Re:ん?? (スコア:1, おもしろおかしい)
正解なのです。:-)
Re:ん?? (スコア:2, 参考になる)
andや「と」で二つのものを同等に繋げる時は
その二つの名詞に対して同じレベルの修飾語を
付けないと解り辛くなりますね。
この場合は坂村健教授に付いている修飾語が多く
Microsoftと釣り合いが取れないため、どんなに
並び替えてもしっくりきません。
解決策としては、
「TRONでおなじみの東大の坂村健教授」に
釣り合うようにMicrosoftに修飾語を付けることです。
「Windowsでおなじみの」でも「ビル ゲイツ率いる」でも
「今更説明するまでも無い」でも良いから、
当り障りの無いものを付けてバランスを取れば良いでしょう。
例)
Windowsでおなじみのビル ゲイツ率いるMicrosoftと
TRONでおなじみ(?)の東大の坂村健教授が……
どうでしょう。
# タレコミ氏、編集氏の推敲の一助となりますように。
Re:ん?? (スコア:1)
> この場合は坂村健教授に付いている修飾語が多く
> Microsoftと釣り合いが取れないため、どんなに
> 並び替えてもしっくりきません。
>
> 解決策としては、
> 「TRONでおなじみの東大の坂村健教授」に
> 釣り合うようにMicrosoftに修飾語を付けることです。
> 「Windowsでおなじみの」でも「ビル ゲイツ率いる」でも
> 「今更説明するまでも無い」でも良いから、
> 当り障りの無いものを付けてバランスを取れば良いでしょう。
なるほど。
確かに提示していただいた「例」のように修飾語を付加する事によって
意味が取りやすくなりますね。
勉強になります。
> # タレコミ氏、編集氏の推敲の一助となりますように。
今後の参考にさせていただきます:)
ご指摘頂き、ありがとうございました。 > chronatog氏、AC氏
混沌の中にこそ真実がある・・・かもしれないけど探すのめんどい
単純なつぶし戦略じゃないの? (スコア:1)
LinuxとTRONを比べるとLinuxがさらに優勢。
そこで、2・3位連合のために今回のニュースという
可能性の他に、こんな可能性もありでは?
MSの戦略として、LinuxについてはSCOをつかってなんとか
泥をつけ、そしてTRONの純潔を奪って無力化する・・・。
すなわち、競合相手をつぶすために今回の話をしくんだ。
なんて事を考えている可能性はないのでしょうか?
TRONを反プロプリエタリーソフトサイドにもっていかさず、
MSサイドに取り込んで、MS包囲網を撃破する。
坂本せんせいは名誉欲でめがくらんだと。
------ nori2
Re:単純なつぶし戦略じゃないの? (スコア:1)
>>LinuxとTRONを比べるとLinuxがさらに優勢。
どのようなターゲットを想定してこのような結論を出されたのか
非常に興味があります。
もしかして釣りですかねぇ(苦笑
LinuxがITRON(μITRON含む)に対して優勢であるという話を
聞いたことがないもので、不勉強で申し訳ないですが。
SS-UA30が自宅に届いたのでID------
ファットリソースでARMやSH-4などが使える組み込み開発なら兎も角
大体の組み込み系なんでH8SやSH1/2(日立系ばかりですみません)
レベルのMPUでしているんでLinuxなんて重いっす。
Re:単純なつぶし戦略じゃないの? (スコア:1)
"坂本せんせい"と書いているあたりで、無知か釣りしかないと気づくべきかと。
それはさておき。
H8も300HならuClinuxがそこそこ動くわけで、μITRONも胡坐をかいてられる状況ではないと思います。
一昔前は486sx/25MHzでLinux動かしていたわけで、MHz数だけでいえば、もうH8Hと肉薄だもんね。
BTRON由来のT-Kernelは、もっとヤヴァイ状況かと。
from もなか
Re:単純なつぶし戦略じゃないの? (スコア:1)
動くと実用性があるということにはかなり差があります。
uClinuxがどの程度のリアルタイム性能があるのか不勉強
なので存じませんが、モンタビスタなどがあえてITRONの上
にLinuxAPIを構築したことを考えると、多分不十分なんでしょう。
私は300HなどではOSを使おうと考えたことがありません。
Cで書くのも速度低下しそうでいやなのに
(特にHEWのプロジェクトビルダで生成したソースとか)
ただし、胡坐をかいてられる状況ではないということには同意
します。
ちなみにT-KernelはB-TRON由来でもないし、μITRONの延長線上
でもありません。あれはITRON4.0の早期実装版です。
また、T-Engine時代はリソースファットなアプリケーション対象
で、しかも、速度チューニングとかよりも開発期間の削減を目的
に開発されたものですので、対象が違います。
Re:単純なつぶし戦略じゃないの? (スコア:2, 参考になる)
組込OSとリアルタイムOSは、本質的には別物ですね。
ここを混同すると話が混迷しますし、Linuxが組込OSの
シェアを侵食している理由も理解できないでしょう。
> ちなみにT-KernelはB-TRON由来でもないし、μITRONの延長線上
> でもありません。あれはITRON4.0の早期実装版です。
公共の場で、そういう嘘はいけません。
BTRON実装であるところのB-rightの中心角であるI-rightがベースになっていることは、PMCが出荷元であることからも、モニタの構成からも、メモリマネージャの構成からも明白です。T-Shellの存在も、それを裏付けています。
ちなみに、I-rightはμITRON3.0実装のひとつであるItIsが起源です。
また、T-kernelとμITRON4.0仕様は、優先度継承セマフォや時間管理機能において微妙に異なっています。"T-kernelの中心核が(μITRON4.0仕様準拠実装である)TOPPERSである"という一部に流れたデマによって誤解している人が多いので、指摘しておきます。
μITRON界隈では誰もが知る、とある先生は「T-kernel/OSはμITRON3.5と呼ぶべきもの」と仰っていました。私もこの意見に同意します。
4.0に劣るという意味ではなく、3.0系の色を強く残し強化した実装という意味で。
// T-Kernel界隈では誰もが知る、べつのとある先生は、「T-kernelはμITRON5.0と呼ぶべきもの」と仰っていたそうな。
いずれにせよITRON4.0なんて話はどこにもないです。
# T-Kernel陣営ににらまれると怖いけどID
from もなか
Re:単純なつぶし戦略じゃないの? (スコア:1)
>>ここを混同すると話が混迷しますし、Linuxが組込OSの
>>シェアを侵食している理由も理解できないでしょう。
いや、だから最初からジャンル違うと言う話をしているんですが
>>H8も300HならuClinuxがそこそこ動くわけで、μITRONも胡坐を
>>かいてられる状況ではないと思います。
こういう話を振ってきたのはあなたですよね。
通常なら300H程度のMPUに組み込みOSを使う理由も必要性
も私は感じていないのですが、あなたはこれを出してきた
ということは300H程度のMPUで組み込みOSを使用しなければ
いけないようなアプリケーションがあるからおっしゃられて
いるんですよね。 もちろんのことながら。
>>公共の場で、そういう嘘はいけません。
この件については大変失礼しました。
Re:単純なつぶし戦略じゃないの? (スコア:1, 参考になる)
> どのようなターゲットを想定してこのような結論を出されたのか
携帯電話のメーカに聞いたら、今はそんな趨勢だそうです。多少重くてもLinuxに乗り換えたいと思っているところは多数だそうな。いろんなしがらみから実行出来るところは少ないようですが、ITRON捨てたいと思っているところは少なくないとか。
# NDA書いたのでAC
Re:単純なつぶし戦略じゃないの? (スコア:1)
うん、そういう話はよく聞きますが、それはアプリケーション
プロセッサ上のOSの話だと思います。
まぁ、しかし携帯のMPUも高性能ですので通信用プロセッサに
Linuxを使用しても十分なレスポンスが得られるのかもしれま
せんね。
別項にも書きましたが、こういう話は32BitRISC/CISC/VLIW以上の話
とそれ以下の話に分けないとあまり意味のある議論ができませんね。
失礼しました。
M$資本で生まれ変わるTRON (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:M$資本で生まれ変わるTRON (スコア:1, おもしろおかしい)
#troffコマンドはGNUから持ってくる?
T-Engineフォーラムに加入 (スコア:1)
想像するに、T-Linux同様、最近しおしおなWindowsCEをT-Engineで動かして(T-WinCE?)乗っ取る。とか。
Re:どう裏切られるか? (スコア:2, 興味深い)
相手がMSである以上なんとも言えませんね。
あえて、ここでTRONをパートナーにしようとしたMSは
たぶん組み込み分野を視野にいれての事だと思います。
WinCEは相変わらずの不調ですし
この分野で注目されていたTRONは、いつのまにかLinuxに市場持ってかれそうですし
坂村さんはその事でLinuxに対し良い感情は持っておられない御様子。
当然MSも、WinCEの不調とLinuxが幅を効かせていること危惧しているのでしょう。
現状において御互いの思惑が同じだったのかもしれませんね。
ここで共闘して市場を取り返すのも短期的に見て良い事かもしれません。
ただ、TRONはTRONらしく進歩してほしかったと思うのは私だけでしょうか。
####注意#### 私のコメントには嘘 誤解 妄想 等が大量に含まれている危険性があります。絶対に真に受けないようにしてください
Re:どう裏切られるか? (スコア:1)
TRON:金だけもらって、MSとLinuxの共倒れを狙う。
冗談はおいといて、坂村教授がMSと何らかの合意をしたところで、
TRON(ITRON)を使ってるメーカーがそれに追従するかは別。
結局、なにも変わらないんじゃないかなと思う。
Re:どう裏切られるか? (スコア:1)
「携帯電話や自動車エンジン制御など、身の回りで使うコンピューターシステムで協力策を模索」
という文面から、やはりメーカーへのアプローチは行なうのではないかと思われます。現状では坂村氏とMSの提携という形であると思いますが、その状態では「なにも変わらない」というのに同意できますが、それでは双方(特にMSにとって)何の意味もなさないことから、規模の拡大はするでしょう。(具体的にはTRON(iTRON)を扱うメーカーを抱き込む等)
まあ、あくまで予測 憶測 でしかありませんが。
実際何も変わらないかもしれません。
MSとの提携により(色んな意味で強大な)後ろ盾が出来る事から、これをきっかけに参入を考える企業も増えるのではないかと予測できます。
さらにYahoo!ニュースからですが
「世界規模の提携に発展する可能性もあるとみられる。」
実際こうなれば、恐しい事ですね。
「もしMSが車を作ったら」というGM絡みの皮肉を思い出してしまいます。
####注意#### 私のコメントには嘘 誤解 妄想 等が大量に含まれている危険性があります。絶対に真に受けないようにしてください
TRONはTRONらしく (スコア:1)
問題ない~ (スコア:1)
なにか誤解をされているようですが.....
TRON協会としてはCEがITRONカーネルを使ってくれること
事態には大賛成な気がするのです。
ITRONの場合TRON協会が出しているのは、OSのAPIの仕様で
あって、そのOSのGUI仕様じゃありませんね。またITRONAPI
に何らかの方法でアクセスできるようであれば別にNTのサブ
セットAPIが上で動いていても問題ないでしょう。
もちろんMSが囲い込みをしない様に厳重に監視する必要は
あると思いますが。
問題ない~? (スコア:2, 興味深い)
# でも TRONの場合、APIが共有になっている利点ってどのていどあるののやら?
Re:問題ない~? (スコア:1)
> # でも TRONの場合、APIが共有になっている利点ってどのていどあるののやら?
今朝のNHKニュースを見て最初に頭に浮かんだのがこれでした。
「JAVAの二の舞にならなきゃいいけどな」って。
JAVA は Sun みたいな会社があるから戦えたけど TRON はあんなふうに金もパワーも掛けられないだろうから蹂躙され放題になっちゃうとやだなぁと。
ITRONとLinuxのシェア (スコア:1)
>>に市場持ってかれそうですし
すみません、この情報のソースを示していただけますか?
確かにリソースファットの一部組み込み分野でLinuxや
ITRONにLinuxインターフェース(とでもいうのでしょうか)
を載せたものが使われているのは知っていますが、とても
主流とは思えませんね。
SH-1/2クラスのMPUでLinuxを動かすのは現実的ではありませんが
組み込み世界ではSH1より下のMPUにOSを載せることも結構あります。
Re:ITRONとLinuxのシェア (スコア:1)
ほぼTRONで決りだった分野が、いつのまにかLinuxが伸びてきて幅を効かせていて、このまま伸びられたらどうなるかわかったもんじゃないという危惧を述べたかったわけです。
(実際そう心配している人は私だけではないと思います)
ちなみにLinuxにITRONを乗せる(モジュールとして)なら良く聞きます。
http://moon.goodsoft.jp/litron/
これですね。
####注意#### 私のコメントには嘘 誤解 妄想 等が大量に含まれている危険性があります。絶対に真に受けないようにしてください
Re:ITRONとLinuxのシェア (スコア:1)
####注意#### 私のコメントには嘘 誤解 妄想 等が大量に含まれている危険性があります。絶対に真に受けないようにしてください
Re:ITRONとLinuxのシェア (スコア:1)
発言するのはどうかと。
また、RTOSが使われている分野などそれこそ広範囲なので、ジャンルを
区切って話をしてほしいですね。
http://moon.goodsoft.jp/litron/
拝見しました。
よくあるLinux(+TRON)という形ですがこれでは十分なリアルタイム
性能が得られるのかな~と思います。
http://www.montavista.co.jp/news/2003/03mar18.html
まだ、出荷されていませんが、今後はこういう方向性になるんでしょう。
Re:ITRONとLinuxのシェア (スコア:1)
シェアについて言及するつもりはなく
あくまで"流れ" いわゆる流行りについて言ったつもりです。
実際、Linuxには流行りという勢いがありますから。
それを煙たく思いますよね? :)
####注意#### 私のコメントには嘘 誤解 妄想 等が大量に含まれている危険性があります。絶対に真に受けないようにしてください
Re:ITRONとLinuxのシェア (スコア:1)
Re:ITRONとLinuxのシェア (スコア:1)
最近やたらに幅効かせてるLinuxに嫌悪しておられるのかと思いました。
####注意#### 私のコメントには嘘 誤解 妄想 等が大量に含まれている危険性があります。絶対に真に受けないようにしてください
Re:どう裏切られるか? (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
汚れちまった悲しみに (スコア:1)
ええ、意味が全然違いますからね。 [hirax.net]
#ついでに、「×」以外にも色々演算子があるらしい。 [biglobe.ne.jp]
#もう訳わかんないです。
Re:汚れちまった悲しみに (スコア:1)
> #もう訳わかんないです。
「スラッシュ」ドットだけに?。
#海の向こうじゃ演算記号は "/" ですよね。