そんなに恐い? MS批判で解雇 120
ストーリー by yoosee
寄らば大樹の陰 部門より
寄らば大樹の陰 部門より
koshian 曰く、 "ZDNetの速報によると、@Stakeというセキュリティコンサル企業の社員が、マイクロソフトに対して批判的な報告書を作成したとのことで解雇されたそうです。 ひどい話だとは思うのですが、それ以前にマイクロソフトってそんなに恐い所なんでしょうか。実際の 報告書はちゃんと読んでないのですが、別段嘘やごまかしの入ったものには見えませんし、主張としては妥当なところではないでしょうか。現状のコンピュータ業界周辺というのは、こういったものすらおびえて発言できない状況なんですか?"
MicroSoft から直接圧力がかかったと言う事ではなさそうなので @Stake の過剰反応と言う気もするし、「会社の利益」を考えなかった CTO にも問題が無いとは言えなさそう。解雇までいかないまでも会社から発言をとめられた、なんて話は皆さんの周りにありますか?
違うのでは？ (スコア:3, すばらしい洞察)
> ギア氏がこの報告書の発行に際して会社の承認を得なかったことを挙げ、
とあります。つまり解雇の原因が「MS批判をしたから」ではなくて「報告書の発行に会社の許可を得なかったから」ということではないのでしょうか？そして、その報告書の内容が、たまたまMSに批判的な内容であった、という。。。
あとは、雇用時の契約がどのようになっているのか、ということとも関係するし、上記の記事の文章そのものが間違えない事実をあますところなく示していない場合もあるかもしれないわけで、性急にどういうことなのか結論は出せませんけれど。
蛇足かもしれませんが．．． (スコア:2, 参考になる)
・CIAAが開催した集まりでこの論文は発表されている。
・論文において、ギア氏は@StakeのCTOとして紹介されている。
・論文冒頭の緒言はCIAAにより書かれてるが、明らかにMSを批判している。
・CIAAは、論文の内容はCIAAとは独立した、あくまでも論文著者（複数）らの見解であるとしている。
というところです。
反MS団体であるCIAAが偶然に論文を入手したというわけでもなく、また、@Stakeとは無関係の個人としての見解であると断っているわけでもないので、雇用契約が「何を言っても勝手」というものでなければ、解雇事由になりうるかもと思います。
Re:蛇足かもしれませんが．．． (スコア:0)
＃訂正なのでAC。
Re:蛇足かもしれませんが．．． (スコア:2, すばらしい洞察)
訂正だからこそIDで書かないと、本当に君が書いたのか分からんよ。
窓際族におすすめ (スコア:1, おもしろおかしい)
悪いのはみんなマイクロソフト。
自分は何も悪くない。
# もちろん冗談なのでAC
怖いのかもね (スコア:2, 興味深い)
「その会社の、今の状況」から見れば、怖いものだったのかも知れませんね。
>「会社の利益」を考えなかった CTO
もしCTOの言うことが技術的に(^^;妥当だったとしての話ですが、
会社の利益を考えた結果として技術的に妥当な発言を控える羽目になったのだとしたら、
その会社のどこが「セキュリティコンサルタント」会社なのだろう？と
首を傾げてしまうでしょうね。俺ならば。
つまり、MSをおびえないとならない状況に、その会社が自らの身を置く限り、
セキュリティコンサル会社としてアテにならねーんじゃねーの？と(俺は)思います。
もし何かを依頼するとして、(特にMS絡みで)妥当な行動をしてくれるのかどうかを、
まず疑ってかからんとならんだろうなと思う。それじゃセキュリティ屋を雇った意味が無いです。
>解雇までいかないまでも会社から発言をとめられた、なんて話は皆さんの周りにありますか?
個々の発言(つまり言っちまったもの)については知りませんが、
事前に「一切何も喋るな」と言われてる、って話なら頻繁に聞きます…
＃そういう会社に限って他社の情報を知りたがるのでウンザリなG7
＃なんとなくギブアンドテイクという言葉を思い出してしまうんだけどなあ。
Re:怖いのかもね (スコア:1, 興味深い)
＞セキュリティコンサル会社としてアテにならねーんじゃねーの？と(俺は)思います。
私は逆だと思う。
特定の1社のみを攻撃するようなセキュリティコンサルタントに、
セキュリティ全般を委ねることは絶対にしませんけどね。
MSだから危険と言う発想は幼稚な発想に過ぎず、
どういう仕組みが危険かが提案できる人が一番優秀。
セキュリティとは製品だけではなく運用も含めた「仕組み」であり、
特定のソフトに大きく依存するわけではありません。
（そこが理解できてないと「だからMSは…」と言う発言に繋がる）
まあ、実際は
「会社の承諾なく会社の代表と誤解されるような立場から特定他社を誹謗する行為を行った」
と言うことが今回の解雇事由かと。
裁判起こされたら会社が傾くこと請け合いですからね。
まあ、自分の置かれている立場を省みないとこうなるよ、と言う典型例かな。
Re:怖いのかもね (スコア:0)
それはそうなんだけども、
今回のは「単一の技術に依存している状況」だから危険
としたものなのでは?
その区別がつかないのもこれまた稚拙。
Re:怖いのかもね (スコア:1)
自社(自国)に対する批判にはパラノイア的に圧力をかけていかないと、帝国を築くことはできません。
少しでも批判することを許すと、その批判が不安を呼び、ついには帝国は崩壊します。
マイクロソフトは大会社成長したにもかかわらず、その辺はとてもよくわかっていて、どんなわずかな敵対勢力にも圧力を加える手を緩めることを忘れません。傲り安心することのない姿勢には、とても感心します。
Linux が台頭しだしたころの FUD戦略を思い出します。
Re:怖いのかもね (スコア:2, 興味深い)
「安心することのない姿勢」なのはその通りだとは思いますが、
それを「感心」する気には、俺はあまりなりませんね。
>Linux が台頭しだしたころの FUD戦略を思い出します。
「その批判が不安を呼」ぶからといって、丸々同じことを他者に仕掛けるのは、
あまり見ていて気持ちよいものではありません。
まあ気持ちよいかどうかはともかくなんですが、
問題は、やっぱり技術的にショボい面が有る(シェアの割に、ともいえますが)わけで、
それを置いといて批判者攻撃をやるのは、それは技術企業としては情無いことです。
我々ユーザが真に欲しい(というか必要とする)のはあくまで、
その企業の技術性であって帝国性ではないのですから。
つまり、「そんなのてめぇの事情だろ」です。
少なくとも自慢したり(他人が)感心したりすることじゃないなぁと。
Re:怖いのかもね (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:怖いのかもね (スコア:0, すばらしい洞察)
いくらセキュリティコンサルの仕事をしているからと言って、
常に世の中に対してMSの批判をブチまける必要があるわけではないでしょう。
同じ内容を言うのにもTPOっつーものがあります。
CERTのような組織が必要な情
Re:怖いのかもね (スコア:1)
>一企業の役員がその企業の利益に反するような発言を公の場でしたならば、
「必要(義務とか)が」無いのは確かなのですが、
それを発言することが会社の利益とコンフリクトするとか、発言する「権利」が無いとか、
という状況は何故生まれてしまうのか？が、疑問なんです。
＃この場合の「疑問」は、理解できないというよりもむしろ、賛同できないという趣です(^^;
Re:怖いのかもね (スコア:1)
こんなこと(セキュリティに万全とか)言うコンサルタントには おまかせできないような気もするけどなぁ
そんなセリフを吐くことの方が「コンサルタント会社としてはやってはいけないこと」のような気がするんだけど…
事実であれば「メジャーではなくてちょっとマイナーなやつの方が安全ですよー」とか言ってくれる人の方がまさ信用できるけどね. 「買うな」という命令口調であれば問題だろうけどさ
解雇社員のお話 (スコア:2, 参考になる)
直接圧力がかかったものとしては (スコア:1, おもしろおかしい)
ぼちぼち知らない人もいるかもしれない (スコア:3, 参考になる)
今は亡きThe BASIC誌上での中村正三郎氏の連載「電脳蔓陀羅」にMSKKがケチをつけた [asahi-net.or.jp]、というお話。
なぜ「みかん星人」なのかは、この一件を当人が茶化した小説 [asahi-net.or.jp]を読めば判ります。
にしても、みかん星人グッズってまだ売ってる [villagecenter.co.jp]んですねぇ。
Re:直接圧力がかかったものとしては (スコア:1)
隠れないように紹介するサイトを作れば良い。
私の場合、中村氏が紹介する以上のMS社の罪を知らないですし。
彼の元には、人も情報も集まってくるのだが、それに対抗する
のは難しいですよ。
Re:直接圧力がかかったものとしては (スコア:1)
茶化しとシリアスの間のトワイライトゾーンを楽しむには、読み手の力を要求されますが、まあそこもお楽しみということですね。
>本当にMSが悪辣な企業なら、中村を名誉毀損で訴えているはずだがね。
マジで良い企業と思ってる？
ほんとにMS批判したから解雇されたの？ (スコア:1, 興味深い)
記事を素直に読む限り、解雇の理由は「ギア氏がこの報告書の発行に際して会社の承認を得なかった」からで、会社の顔となるべき人の活動が会社の承認を得ていないものだったというのが理由なら、議論の余地があるんじゃないかな。
ひょっとして、解雇じゃなくて解任なんじゃないの？
まぁどっちみちおもしろくない会社っぽい気がするけど。
Re:ほんとにMS批判したから解雇されたの？ (スコア:0)
でも、そもそもこの文書、MS批判じゃなくて1社独占批判だろ。
Re:ほんとにMS批判したから解雇されたの？ (スコア:2, 参考になる)
Re:ほんとにMS批判したから解雇されたの？ (スコア:0)
独占化を加速するセキュリティの仕組みの危険を訴えるにあたって、いままさにそれに該当するものを進めようとしているMicrosoftの事例を実例として挙げているように読める。
Re:ほんとにMS批判したから解雇されたの？ (スコア:0)
私の勤務先のシステム部もきっとそうだろうな ...もっともさすがに最近は懲りてるみたいだけど ...
Re:ほんとにMS批判したから解雇されたの？ (スコア:0)
‥という可能性もふと思いましたけどね。記事って"作る"場合もありますから。
ほんとはな～んも関係ないのに関係している様にみせ
Re:ほんとにMS批判したから解雇されたの？ (スコア:0)
もちつけ！ (スコア:1, すばらしい洞察)
じゃ、ちゃんと読んでからタレ込んでよ。
過剰反応してるのは koshian じゃないの？
Re:もちつけ！ (スコア:0)
こういう反応しかできない、このACが興味深いのだろうか？
Re:もちつけ！ (スコア:0)
社内に留めておけばよかったものを (スコア:1, オフトピック)
まずかったのは、社外のCCIAに流れてた点かも。
実害は無いにしても、やってることは妨害行為に近いと見る人物がいても不思議ではないような。
障害の連鎖 (スコア:1)
なんだか@Stakeの決定の是非などを問うコメントが多いようなのですが、私はやはり報告書の主題のほうが気になります。
この、「セキュリティ・コンサルタントとして取引している企業のCTO（当時）でさえも懸念を示す、Microsoft製品が市場を独占する状況と、それによって引き起こされるセキュリティリスクの連鎖」というのは結構な問題ではないでしょうか。
# 話は変わりますが、@Stakeに関するZDNetの記事 [srad.jp]をまとめてみたのでご覧あれ。おもろい記事が多かったよ。
社名くらい、しっかりしてよ (スコア:0, オフトピック)
普段typo(?)には興味を示さないけど、あまりにもベタなミス（誤解？ご認識？）は何とかして欲しいと思う。
とくに、業界の人間として…。
Re:社名くらい、しっかりしてよ (スコア:0)
Re:社名くらい、しっかりしてよ (スコア:0)
タレコミ人の記述をそのまま載せて、
その後に編集者のコメントとして付け足しているからかと。
これを無理に統一するのは賛否両論ありそうです。
Re:社名くらい、しっかりしてよ (スコア:1, すばらしい洞察)
良かっただけなのでは…
そもそもMicroSoftなんて妙な表記、
見たことありませんが。
M$ (スコア:0)
吸収してくれることが多いのですが、MS を M$ と揶揄した
表記だとね...
未だにそんな表記をする人を見かけますが、後で探すときに
面倒だって気づいてくれりゃねぇ。
Re:M$ (スコア:1, おもしろおかしい)
頼むから G～とかいうソフトを出して MSGとか言わないでくれよってのが口癖です
Re:M$ (スコア:0)
> 面倒だって気づいてくれりゃねぇ。
同意。
彼らは粘着だから気付いても続けるけどね。
Re:M$ (スコア:0)
引っかかってくれない方がむしろありがたいし
逆に、そういうコメントを探したいなら M$ で探せばいいし
理にかなってる……のか？：p
# 不快なら不快と書けばよろし
Re:社名くらい、しっかりしてよ (スコア:0)
# もう昔のことなのでAC
Re:社名くらい、しっかりしてよ (スコア:1)
このマイナスモデは言論に対する圧力ですかね。恐いなぁすらっしゅどっと。
# 言ってみたかっただけだけど ID (^_^;
むらちより/あい/をこめて。
そりゃあMSで怖いものといえば (スコア:0)
Re:プロ市民はこれから全員無職になりますよ (スコア:0)
Re:今更マジレス。 (スコア:1)
使命感に燃える人は、どんなレベルでも居るよね？
だから、判断基準をどこにもっていけば「勝手に」と出来るかによって、
こっちの話は違ってくると思うのだけど…。
どこに判断基準を置いて「勝手」と言っていますか？
また、その対象はどの範囲ですか？
もし、対象と「勝手かどうか」について絞込みをかけないのなら、
勝手な使命感に燃える人がいなくなるというのは、人間の頭から思い
込みがなくなるのと同意義にならないかな。
ちうかそもそも、
>>全員無職
の無職の定義って何？
>団体に属さなくても、ケチつけた相手から金を強請り取るのもプロ市民です。
日本で言うと、右翼や暴力団のこと？
なくなるまでには、まだまだ長い時間かかるんじゃないのかな。
Re:今更マジレス。 (スコア:1, おもしろおかしい)
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Re:今更マジレス。 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:大人の会社なら (スコア:1)
(ここもか?)
(´д｀;)
Re:大人の会社なら (スコア:1, すばらしい洞察)
「うちに任せて頂ければ安全に運用させられます」と主張し、納得してもらえればそこに商売の芽があるのでしょう。
Re:大人の会社なら (スコア:1)
これって「売るな」って話じゃないんじゃない? 売る側に提出したレポートではないんだからむしろ「買うな」って方だと思うんだけど 違ったかな?
そう考えるとギア氏は責任を放棄したってほどでもないような気がするなぁ
Re:大人の会社なら (スコア:1)
これはさすがに無理がありませんか?
こっちは セキュリティコンサルタントとしてっつーか ビジネスパートナーとしてとかそういう意味であれば納得ですが. セキュリティ云々というなら多少第3者的な立場があってもいいような気もするんだけど… MSだけが顧客なら別だけどもね