2000年前の20面体ダイスがオークションに 75
ストーリー by GetSet
さぁ、ゲームを始めよう 部門より
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downburst 曰く、 " 本家より。オークションハウスとして有名なクリスティーズの12月のリストの中に、なんと古代ローマ人がゲームに使ったとされる20面体のダイスが掲載されている。「Deep blue-green in color, the large twenty-sided die incised with a distinct symbol on each of its faces」と説明されており、シンボルは数字ではなくギリシャ文字。幅は5.2cmなので、実用には少し手に余るかもしれない。
このダイス、希望落札価格は4000~6000 USドルとなっている。
また、(タレコミ人には意外に思えたのだが)ダイスの歴史はかなり古くインダス文明の遺跡からも発見されている。今回のダイスは世界最古というわけではなさそうだが、さて古代ローマ人はこの20面体ダイスをどんなゲームで使っていたのだろうか。"
ダイスの起源は古い (スコア:3, 参考になる)
今から5000年前にはすでに、エジプトで使われていたという形跡があるらしい。
モヘンジョ・ダロなどからも発掘されているという。これは直方体のいわゆる6面ダイスだ。
しかし、2000年前にすでに20面ダイスが、それも今我々がゲームに使っているのと同じ形で存在したというのは、驚いた。
ローマ時代から遊ばれていたダイスゲームといえば、「クラップス」が有名だが、これは6面ダイスだ。今と同じようなルールだとすれば、だけど。
この20面ダイスを使って遊ばれていたのは…TORG、では無いですね。
あたりまえだけど。ごめん。20面ダイスで思い出したのがTORGなだけで。
実は2000年前にポジビリティ・ウォーズがあったとか。いやその。
#ちなみにTORGは、TRPGの名作の一つです。
Re:ダイスの起源は古い (スコア:1)
TRPG・・・やりたいなぁ
Re:ダイスの起源は古い (スコア:1)
# 二つ振って十の位と一の位に当てはめる
真Wizardryのやりすぎですかそうですか。
Re:ダイスの起源は古い (スコア:1)
私だとD100はD10を2個振るというイメージが強いですねぇ。
初めてやったTRPGがロードス島戦記ってのが大きいのでしょうが。
Re:ダイスの起源は古い (スコア:2)
#どっちがどっちか忘れるからだとも言うが。
Re:ダイスの起源は古い (スコア:0)
なるほど、ダイス自体すでに2000年前からあったのですねー。
Re:ダイスの起源は古い (スコア:2, おもしろおかしい)
ここ一番のsaving throwに失敗して磔になったが,GMがシナリオの都合で数日後に復活させた宗教家がいた,というネタ [slashdot.org]とか…
Re:ダイスの起源は古い (スコア:1)
交換条件として因縁をやたら取らされたようだけど。
# 二つほどルールがごっちゃになってます
Re:ダイスの起源は古い (スコア:0)
某宗教家がD&D金箱クリアして昇天したとか
The die is cast. (スコア:2, 参考になる)
件のクリスティーズのページによると、
Modern scholarship has not yet established the game for which these dice were used.
だそうで、どんなゲームに使ったかはまだよく分からんということだそうです。というわけで、TRPGに使ってたとか、想像力を広げるのは今がチャンス。
#シーザーの「サイは投げられた!」のイメージが、砲丸投げのポーズになってしまった。
案外と (スコア:1)
いや、文字書いてあるからテキトーに転がして言葉らしいのになったら、それがご神託って事で
とはいえランダムな文字列から意味のある言葉を抜きだそーとすると、どうしても希望や願望が反映されちゃう…とか?
見たい物を見て、聞きたい事だけを聞くのが人ですからぁ~
# 爆言のち漏電中… :D
Re:案外と (スコア:1)
は、あれは六面体サイコロ……。
Re:案外と (スコア:1)
むしろこちら [htb.co.jp]だと思うです。
#「ここをキャンプ地とする」の人が言っちゃう前に(^^;
And now for something completely different...
Re:案外と (スコア:1)
>どうしても希望や願望が反映されちゃう
ノストラダムスの予言書のナチスドイツの例なんかがそうですよね・・・
ランダムじゃなくても曲解は多々ありそうだ。
# 1999年7の月・・・何もかも懐かしい(ほんとか?
Re:The die is cast. (スコア:1, おもしろおかしい)
女体盛り対決に決まっとるやろが
http://picnic.to/~funuke/nitta/comic/batle.html#mouse
Re:The die is cast. (スコア:1)
「これが正二十面体ですよー」という教材だったりはしないのかなあ。
大きさを考えるとその目的に手頃な気が。
Re:The die is cast. (スコア:0)
今までのイメージは、TRPGに興じる姿だったとか?
Re:The die is cast. (スコア:1)
(フジ深夜番組「征服王」より。シーザーのような姿をした神様が、
戦闘の結果をサイコロで左右する。圧倒的な戦力差で、サイコロを
振るまでもない場合は上のナレーションとなる)
Re:The die is cast. (スコア:1)
これは、サイコロが置きザイじゃないよ、回しザイじゃないよ
ちゃんと投げたよとみんなに確認させる格言である。
したがって、逆にこの格言がでたら何かあると警戒しなくてはならない。
ぎゅわんぶらあ自己中心派 たぶん2巻ぐらい
--
Ath'r'onならfloatあたりに自信が持てます
A ROMAN GLASS GAMING DIE (スコア:2, 参考になる)
#そう言う私もビアスの「悪魔の辞典」で知ったクチですが(^^;
Re:A ROMAN GLASS GAMING DIE (スコア:1)
use Test::More 'no_plan';
ポエニ戦争 (スコア:2, おもしろおかしい)
きっとカルタゴとの戦いをシュミレートする為に使ったのではないかと思うのですが。
#でもハンニバルの作戦までは気がつかなかったのでしょうね。
これがシュミレーションゲームの起源だと思います。
#ちゃちゃこそIDで
おーくしょん? (スコア:1)
「20面のダイスがヤフオクに出てたくらいでなんで、ストーリーが立つんだよ!」
と、一瞬思ってしまった。
2000年前か…
リンク先のクリスティーズの写真を見ても、とても2000年前のものとは思えないんですけど…
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You can't always get what you want...
Re:おーくしょん? (スコア:0)
同意。
そこらのゲームショップに売ってる20面体ダイスを汚しただけのような。
ま、ギリシャ文字のは売ってないが。
D20 (スコア:1, 興味深い)
#D100(通称ゴルフボール) なわけはないよな....。
Re:D20 (スコア:2, おもしろおかしい)
市民AC!
君のレベルでその情報を知ることは不可である!
バシュッ…死亡
And now for something completely different...
Re:D20 (スコア:2, おもしろおかしい)
君がその答えを知っているかどうかを判定する為に、20面体ダイスを振って基本セービングスローを行ってください。
Re:D20 (スコア:1)
Re:D20 (スコア:1)
Re:D20 (スコア:0)
きっと、2面ダイスでしょう。
Re:D20(無駄なもの) (スコア:1)
Re:D20(無駄なもの) (スコア:1)
それぞれの出目の確率が違ってきますよね。
D100 (スコア:1)
しかし、コレっておもいっきり転がすと、
ヂャラヂャラと煩いんですが…
#中に錘が入ってるんですね。
しかも中々止まりませんよ~…
ゑみった。
Re:D100 (スコア:1)
「ちがうって、61じゃなくて16!」
#貧乏中学生だったので初めてD100買ったときは意味もなく振りまくったなあ…
Re:D20 (スコア:1, 参考になる)
テーブルの端の方で使用しないでください。落とすと割れます。
// 高かったのに・・・(´・ω・`) ショボーン
これを (スコア:1)
でも高いなぁ・・・
1,000年前のなら可能かなぁ。
ダイスとサイコロ (スコア:1, 興味深い)
高校の数学では断りなく「サイコロ」といった場合は6面を指すようです。
また「20面サイコロ」という呼び方は一般的ではなく「20面ダイス」ということの方が多い気がします。
「サイコロ」というのは6面限定で用いる言葉なんでしょうか。
ダイスとサイコロの語源とか歴史とかが気になります。
Re:ダイスとサイコロ (スコア:2, 参考になる)
以下「さいころ」をgooの国語辞書で検索した結果より引用
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〔「ころ」は接尾語〕双六(すごろく)や博打の用具。角(つの)・象牙(ぞうげ)・木などでできた小さい立方体の各面に、反対側の面との合計が七になるように一から六までの点を記したもの。さい。ダイス。六博。
---
それに、料理で野菜なんかを「さいの目に切る」場合も6面体に切るわけですし。
#つーか「さいころ」の「ころ」って接尾語だったのか……
Re:ダイスとサイコロ (スコア:1)
お釈迦様が祇園精舎を築く金を得るために発明した……
という話もあるそうで。
#だから場代はテラ銭と言うんだねおねーさん
Re:ダイスとサイコロ (スコア:1, 参考になる)
上の方でもリンクしましたが、さいころの起源 [sugoroku.net]によると「1の裏が2、3の裏が4、5の裏が6」というさいころが発見されているようです。
Re:ダイスとサイコロ (スコア:1)
花札でも寺銭というと思うが.
賭場がお寺の場合が多いから寺銭というと思っていたが...
#なぜお寺が多いかというと寺社奉行管轄で,
#町奉行の手が入らないからと聞いたことがある.
Re:ダイスとサイコロ (スコア:1)
平安時代の女言葉かなにかだったのでしょうか(想像。語源に詳しい人求む。
でも、そういえば格式ばったところでは「賽」って言っている(訳している)ような気もしますね。
「さいころ」で言い換えてみると……
三途の川のほとり:「さいころの河原」
悲愴感がなさすぎ。「どんぐりころころ…」じゃないって。
カエサル:「さいころ、投げられちゃった!」
「てへ☆」とか後につけたくなる。
Re:ダイスとサイコロ (スコア:2)
しかもRPGじゃなくすごろくとか博打に使うもの、という認識で。
#俺は非一般人なので、もちろんD20が基本でDD3E用です。
「ダイ(ス)」という呼称は下手すると一般人は知りません。複数形であることも
知らないことが多いんじゃないでしょうか。
俺の一番『古い』(?)ダイスの記憶はマハーバーラタだかラーマーヤナだかの映画で
主人公がゲーム(すごろく?)やるのに使ってた(そしてボロ負けする)やつかなぁ。
#D20じゃ無かったと思いますけど......
Re:ダイスとサイコロ (スコア:1)
> 主人公がゲーム(すごろく?)やるのに使ってた(そしてボロ負けする)やつかなぁ。
私は子供の頃昼下がりに観たスーパーダイスQ [geocities.jp]がダイス初体験でした。
# 土居まさる氏も今は故人・・・(合掌)
Re:ダイスとサイコロ (スコア:2, 参考になる)
14世紀から15世紀の間にdiceに綴りが変わっていたそうですが、
古フランス語の形式が何に由来するかはそれ以上たどれないとか。
また、desという形式が本当に古フランス語に由来するかどうかも
良くはわからないようです。
ローマ人は二種類のさいころを使っていたようで、それぞれ
ラテン語でtesseraeとtali(ギリシア語ではcyboiとastragaloi)
と呼ばれていました。どちらも六面体で、tesseraeは我々が良く
知っている普通のさいころ、taliは向かい合ったある二面が丸め
られ、残りの四面に1,6,3,4の数字が刻まれたさいころです。
(何が刻まれるかは色々変異があったようですが)
四つのtaliまたは不定数個のtesseraeを振ってその出目によって
勝負をつけるゲームがローマでは良く遊ばれたそうで、そのゲームの
名前が、カエサルがルビコン川を渡るときに発した台詞で有名な
aleaなんだとか。
Re:ダイスとサイコロ (スコア:1)
えーと、なんでしたっけ。「さじは投げられた」?
# ネタこそIDで
ゲーム用かなぁ (スコア:1)
ところでアナゲ部の皆さん (スコア:0)
#これを言ってみたかっただけだったりして
#いや、4000~6000ドルくらいなら多少オーバーしても・・・・
Re:ところでアナゲ部の皆さん (スコア:1)
# 落とす気ないけど反応しとかなきゃ
Re:ところでアナゲ部の皆さん (スコア:1)
確かにこの前D20を落としましたけど、このオークションに出ているやつとは違うと思います。
私のはギリシャ文字でなくて数字が入ってましたし、そもそも 私この時代には生きていなかったですから。これは私のものではないと思います。
もしもどなたか私のD20を見つけた方がいらっしゃいましたら、1割にあたる2面分差し上げますのでお知らせください。
#激しく勘違い??