WinExposeは窓を縮小することに成功するか 163
ストーリー by yourCat
「Appleが黙っていない」に10カルマ 部門より
「Appleが黙っていない」に10カルマ 部門より
Birdhead 曰く、 "WinExposeというソフトが発売されています ($9.95)。紹介画像はMac OS XのExposeにそっくりで、Appleの対応が気になって仕方ありません。"
GSone曰く、"WindowsでOSXのDockを実現するアプリが著作権侵害警告で公開中止になったのは記憶に新しい。WinExposeは、ここまであからさまに同じ名前で同じ機能を実現して大丈夫?"
名前も機能も、ついでに設定画面も似ている (WinExposeの設定画面とOS XのExpose設定画面)。AppleはY'z Dockの他にも、Aqua風デスクトップ・テーマやMozillaスキンを「名前や見た目が紛らわしい」として警告、排除してきた。一方でLinux用iPod転送スクリプトのGNUpodはセーフだし、Windows用iPodユーティリティーのxPodはxPlayに名前を変えるだけですんでいる。この辺りにAppleの線引きが垣間見えるのだが。
iPodのツール (スコア:2, 興味深い)
iPodのツールについては、やはりiPod本体の売り上げに貢献できるものなので、
“ほかのHDD-MP3プレーヤーをiPod化するBIOS”のようなものを出さない限り、
Appleは怒らないように思います。
連名 (スコア:1)
Jobsの復帰時のコメント [apple.co.jp]は今回のようなことが起こるたびに思い出すのですが、オリジナルを超えた模倣品ってのが可能なのか、と考えさせられるものがあります。「ユーザ切り替え」機能については元の実装がアレだったので超えるのは簡単だったようですが。
Re:連名 (スコア:1)
元ネタ (スコア:1)
猿真似の制限 (スコア:2, 興味深い)
「猿真似だ」とか 意見が出ていますが, ユーザーにしてみたらそんなことはどうでもよくて, 便利になる選択肢が増えるのは いいことではないでしょうか? (この"WinExpose"自身が使いものになるのかどうかは脇に置いておいて)
例えば,「猿真似」と思える機能は他のプラットフォームですべて禁止されるような未来を想像したら, 「やめてほしい」と 単純に思うのです。
タレコミ文は, appleの猿真似制限に対する線引きを問題にしているのですけど,apple単一の企業がでどうこうではなくて, /.er としては 社会に どういうルールを望むべきでしょうか?
Re:猿真似の制限 (スコア:1)
> 完全にパクられてもそんなことが言えるのですか。
というのは, 私 個人に聞いているわけですね?
「はい。どうぞ」と言いたいと思います。
ましてや, 自分が対応していないプラットフォームで
あるなら なおさら。
#企業だとそうは言ってられないのは, 承知
オフトピック (スコア:2, おもしろおかしい)
ノ
Re:オフトピック (スコア:1)
いくら2次元って言ってもなぁ...
Kiyotan
http://www.winexpose.com/ (スコア:2, 興味深い)
無駄なソフト? (スコア:1, 参考になる)
http://forums.macrumors.com/showthread.php?s=&threadid=54155&perpage=25&pagenumber=2
英語のマック噂系のサイトですが、10ドル払う前、参考までに。
買ってみました (スコア:1, 参考になる)
…とり急ぎ、
絶対買っちゃダメです>ALL
とだけ書いておきます。
細かくは後でまたレビューするね…。
Re:買ってみました (スコア:5, 参考になる)
もうね、バカかと、ア(略
仕組みはもうみなさんご想像の通り、ホットキー or ホットスポットでイベントを感知したら
全画面に(枠の無い)ウインドウを開いて、縮小した各ウインドウイメージを描画してアニメーションしてるだけですね。
だから…
・遅い(重い)、ちらちらする
・ウインドウの切替操作はできるが、それ以外のことができない(オブジェクトのドラッグ&ドロップ?なんすかそれ?)
・各ウインドウのサーフェースを取得するためか、常駐してるだけで(Expose動作をしなくても)全体的にPC負荷が高くなるヽ(`Д´)ノ
・というか、ほんとにちょこちょこ引っかかるようになるよ。。。Don't Freezeオプション(笑い をチェックしても同じ。
・という理由により、Exposeで縮小したウインドウがなんかUpdate途中の状態で真っ黒だったりすることもある(笑
で、ただのウインドウ切替ソフトとしても出来はそれほどよろしくなくて…
・マルチモニタ環境だと、プライマリモニタでしか動作しない(笑)
・ついでに、マルチモニタ環境で(-1024,0)-(1024,768)なんてデスクトップを使ってると、左下のスポットを使ってアクションを起こすためには(以下ご想像にお任せします
・ホットキーがうちの環境ではどーやっても動作しなかった。
・ともかく常駐してるとそれだけで重い重い…。
一発ネタフリーウェアなら価値を認めますが(窓立て [ksky.ne.jp]みたいな)、カネ払って環境改善に寄与するものじゃ絶対無いです。
あー…わかっちゃいたけど…ほんのちょっとだけ期待してたんだよなぁ(´・ェ・`)
Re:買ってみました (スコア:2, 興味深い)
結局そういう事したければ Longhorn を待て、という事でしょうか。
わざわざ買わんでも微妙な競合機能は確実に実装されると思いますが。
# Apple と Sony は良きモルモット
無理なのか? (スコア:1)
ウィンドウの位置やサイズを変えること自体は、ウィンドウハンドルさえ拾ってこれれば SetWindowPos API で可能です (別プロセスのウィンドウであっても)。表示されているウィンドウのハンドルは、EnumWindows API などを使えば列挙できます。
最大化表示されているウィンドウをどうするかとか、大きさの変更できないウィンドウへの対処などを考える必要はありますが、やってやろうと思えば、F10 相当のタイル表示についてはできないこともないと思います。キレーにアニメーション表示するのは、さすがに面倒臭そうな気もしますが。。。
F11 の方は、まったく同じことはできないけど、実行イメージが同じウィンドウだけを切り替えて表示、ぐらいのことはできるんじゃないかな (GetWindowModuleFileName API とかだと対応可能な Windows のバージョンも限られちゃいそうですが…)。
むらちより/あい/をこめて。
無理っすね (^_^; (スコア:1)
むぅ、なるほど。今アップルのデモをもう一度見直してみたのですが、ウィンドウの中身の縮尺も同時に変化していたのですね。さすがにこいつは無理だ(w。
キャプチャリングした画像を使って誤魔化そうにも、今の Windows の実装ではクリッピングされている部分はキャプチャリングできないし。。。469368 のコメント [srad.jp]にあるように、WinExpose がやたらと重いソフトになってしまうのもうなずけるわな。
むらちより/あい/をこめて。
やっぱし無理っす (そろそろオフトピ気味。。。) (スコア:2, 興味深い)
えと、こんな感じでやってみたのですが、うまく行きませんでした。。。
結果として、上に重なっているウィンドウのイメージがそのまま取れちゃってます。。。
レイヤードウィンドウとか使うの初めてなので何か間違ってるかもしれませんが (^_^;、お気づきの点とかあれば突っ込みいただければと。。。
むらちより/あい/をこめて。
Re:買ってみました (スコア:1, 興味深い)
この程度なら比較的簡単に作れると思うんですけど・・・。
これってフリーで公開されてても使わないような機能だと思うんだけど
誰かいるかな?
つーか、公開したらアっプルから攻撃されるんだろうな・・・。
おもちゃのちゃちゃ、ちゃ (スコア:1, 興味深い)
「真似」についての/.erさんがたの気持ちを拝見した。
「真似のどこがいけないの?」とのコメントがほとんどだった。
で、今回は「猿真似」ときたもんだ。
#今回、Appleは嫌がる(はず)。
#Unixは模倣でぐだぐだ言うような人達ではなく、学者肌な空気から生まれた。
という経緯以外、「真似」が「猿真似」に変わる根拠は見当たらず、
(おそらく)マカな人達が大事にしそうな美意識云々が入り込む余地をまるっきり感じないや。
おもしろいね。
Re:おもちゃのちゃちゃ、ちゃ (スコア:1)
Y's Dock のときにも猿真似だ何だという人はいたんですか?
出来がよければ猿真似だなんて馬鹿にされることもなかったと思いますよ。469368 のコメント [srad.jp]に見られるように、出来の悪いプログラムであることが露見してしまったことが一番の理由であるように見えます。
むらちより/あい/をこめて。
何が言いたいのやら (スコア:1)
「(おそらく)マカな人達が大事にしそうな」とか憶測だけだし。
真似は悪くない。
ただし、真似をすれば「真似だ」と批判されて当然。
それだけのことなのに、なんで「マカな人達」とかに持っていこうとするのかな?
Re:おもちゃのちゃちゃ、ちゃ (スコア:1, 参考になる)
MSの場合はそこに価値を見出していないという話なのでしょう、多分。
どちらがいいとか悪いとか言う気はありませんけど。
Re:なんというか (スコア:2, すばらしい洞察)
技術の発展に模倣はすごく大事だし。
(人間の文化は模倣(吸収)と発展(進化)の繰り返しだからね)
問題なのは、猿真似じゃなくて「パクリ」かと。
んで、今回の件はパクリに該当するのではないかと。
#まあ、言葉遣いの問題かもしれんが。
#あと、模倣とパクリの線引きも実は難しいよね…。
Re:なんというか (スコア:1)
ただ、真似「だけ」で、何も新しい事を付け加えていないなら「単なる真似じゃん」という批判を甘んじて受けるしかないでしょう。
Re:なんというか (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:なんというか (スコア:2, すばらしい洞察)
OSXで作業中、デスクトップがEmacsやTerminalで埋もれている時には
とても役に立ってます。特にノートPCでは。
KDEにつけてくんないかなー。
X11なら (スコア:1, 参考になる)
つか、こんなマカーとアンチMS厨を煽るような記事に仕立てて何が楽しいのだろうというのが率直な感想。
Re:X11なら (スコア:3, おもしろおかしい)
違います。ただのフレーム厨です。こいつらはあっちで「あぽー信者が」と書いて他のところで「どざはこれだから」と書いて回っているのです。そしてひとたびフレームがおこるとひそかに「おれってすごいよな」とほくそえんでるのです。
彼らの楽しみはコメントの多さです。彼らの夢は自分が育てたストーリーが殿堂入りすることです。
彼らは基本的に頭が悪いのですが、それにもかかわらず話に加わりたく仕方がないのです。だからどこかで仕入れてきた(彼らにとって)かっこいいフレーズを繰り出すことしかできません。たまにバカであることを省みず自らの見解を述べたりしますが、考えの浅さや無知を完膚なきまでに叩き潰されるのがオチです。そして泣きながら家に帰ってママに泣きつきながら「これだからすらどは」などと虚勢を張るのです。
従って無難な対応は無視なのですが、冷静に論理的に追い詰めていくのもまた楽しいことです。ただし、後者の場合は自らフレーム厨に身を落とすことになりかねないのであまりお勧めはできません。
Re:X11なら (スコア:1)
Re:なんというか (スコア:1)
「KDEに…」と書いてあるので KDE使いなんじゃなんですか?
Linuxを始めて触った学生とかに見受けられますが 仮想デスクトップの使い方がわからない人が結構います.
ここをclickすれば 2番目のデスクトップへ移動するとかは わかっていてもどういう風に使うのかわからないみたいです.
twmも IconManager を使って キーボードショートカットを設定すると それなりに使えるんですよね
tvwm ってのもあったっけ……
Re:なんというか (スコア:1)
最初にそのまんま説明しました:-p
なんて言うんですかね…… WindowsやMacが体に染み付いちゃってる学生はやっぱり使えないみたいです
それと その説明のせいか あまり真面目じゃない学生の方が仮想デスクトップを楽しんでる感じがありますねぇ:-(
Re:なんというか (スコア:1)
バーチャルデスクトップの切り替えとは関係なく、単一のデスクトップ上で多数のウィンドウを同時に見ながら、ウィンドウをダブらせて作業をしていると、Raise-Lower の深さ配置制御(?)が、もうちっとなんとかなかんかなぁと思いませんか?
この xterm を、これとこのウィンドウの間の深さンとこに一発で、とか。
Windows も MacOS も(なにか細工しないと) raise-on-focus なので、そもそもそういう発想はしないとは思うので、これはもう X でのみ発生する要望だと思いますが。Raise-Lower 制御について各ウィンドウマネージャーの機能比較しているサイトとかないかな。
Re:なんというか (スコア:2, 興味深い)
今思いついた(既存かどうかは知りません)んだけど:
窓システムに、「窓の位置や深さを指定するためのデータ形式」というものが
存在したらよいのではなかろうか?
で、そのデータ「を」対象窓(やそのProxy:WindowsでいえばTaskBarが一例)に
ドラッグドロップすれば、その窓がその位置&深さに出現する、と。
#こういう(メタな)仕組みを提供するのが、
#窓システムとか窓マネージャとかの仕事なんだろうな、と思う。
#つまり、どのアプリでも同じようにこのデータ形式を受け付けてくれて、
#アプリ自体のコードはそれを頓着しなくても、Dropすれば自動的にそう動いて欲しい。
ちょっとばかりObject指向者っぽく考えてみました。
つまり、窓の3次元(?)的位置を指定するのを、
単なる命令じゃなく「(幾つかの情報を保持した)命令オブジェクト」と捉えてみたわけで。
なので、例えば同一の位置指定オブジェクトを複数の窓にドロップすれば
それらの窓が同じ場所に殺到します(笑)、っみたいな。
Re:なんというか (スコア:1, すばらしい洞察)
Windowsは1つのアプリケーションだけを使ってる分には結構便利なんですけど、Macは複数のアプリをまたいで連携させると遥かに便利なんですよね。
Adobe IllustratorからオブジェクトをPHOTOSHOPの画面にドラッグ&ドロップしたりとか、そういう作業がウインドウがバラバラになってるマックだと非常に便利。
だから,メールしたり、文章書いたり、表計算したりの単純作業ならウインドウズのまとまったウインドウは便利なんですけど、エクスポゼはウインドウズで出来てもあまり意味はない気がするんですけど、とりあえずほっとくとまた真似ばかりするから訴えておいてください>Apple
Re:なんというか(オフトピ) (スコア:1)
まあ、Cocoaアプリだとプレスして1秒ぐらい待たないとドラッグ可能に
なりませんけど。同ウィンドウ内のoption併用のドラッグコピーも同様に
できます。
#こう言う事じゃないのかな?
Re:なんというか(オフトピ) (スコア:1)
Mac OS X10.2
Re:なんというか(オフトピ) (スコア:1)
Jeditとかでなんかあったような気がするし。
テキストクリッピングがFinderで表示して文字化けするのは仕様です。多分。
他のアプリにドロップすれば文字化けせず挿入されます。
Re:なんというか (スコア:1, 興味深い)
Windowsユーザは全てアプリを最大化して使っていることになっているのです。
そのお約束を知ってないと意味が分からないコメントですね。
似たようなコメントが過去のMacトピックで何回もついてます。
Re:なんというか (スコア:1)
その窓が開くからそこに移して……なんてのが出来るってのは違うのかな。
違ってたらごめん。
画像はやってみたらダメっぽかった。
画像も出来ると便利だろうなぁ。
--
「なんとかインチキできんのか?」
そうじゃないの? (スコア:1)
それでなきゃ最大化ボタンなんか意味ないじゃん
Macから流れてきた人ぐらいですよ、最大化しないのは
Re:なんというか (スコア:1)
Re:そうじゃないの? (スコア:1)
Re:そうじゃないの? (スコア:1)
Windows が各ウィンドウごとにメニューを持っているのに対して、Mac は現在使用中のウィンドウの (アプリケーションの) 為のメニューは常に画面上部のメニューバーに表示される、という辺りが、この辺の文化の違いに影響してきているような気がします。
「ウィンドウ」と「アプリケーション」の関係性に対する考え方がそもそも違うというか。
Windows なんかの場合、ほとんどの場合で「ウィンドウ」=「アプリケーション (1 プロセス)」ですが、Mac の場合は「ウィンドウ」=「ドキュメント」というか。。。文書の内容を表示するモニターがウィンドウであって、どんな形式の文書であっても、ウィンドウをまたいでドラッグ&ドロップでデータの切り貼りができちゃうみたいな。(もちろん、形式ごとに別のツールが起動しているんだけど、そういうことを意識せずに使えちゃう辺りが Mac なのかなぁと)
だからこそ、Mac では Expose のような機能がありがたいというのもうなずけるし、Windows では必要なのか? という疑問もごもっともだと思います。
# 私も、MS-Office なアプリ使うときは最大化して使うことが多いです。テキストエディタとブラウザぐらいかな、最大化しないのは。
# Mac ユーザーじゃないけど ID で (^_^;
むらちより/あい/をこめて。
Re:これって (スコア:1)
#Pantherまだ使ってないので本当のところは知らない
Re:これって (スコア:2, 参考になる)
をつけて目的のウィンドウを探すことは困難です。と言うか無理です。
Expose'中は全ウィンドウが一覧出来るように配置し直してくれるので、
縮小後のウィンドウのイメージを目で見て目的のウィンドウを探すこと
になります。
ウィンドウの位置(X,Y)だけじゃなく、重なりの順番(Z)によっても
Expose'後の位置が変わりますので、前回のExpose'時の位置を覚えて
いても無駄だったりするし。
あと、Finderウィンドウの様に良く似たウィンドウをを沢山開いている
場合なんかだと、目的のウィンドウを探すのが結構大変だったりします。
マウスカーソル合わせないとウィンドウのタイトル(Finderの場合は
フォルダ名)が表示されないし。
ショートカットや設定で、全ウィンドウのタイトルの表示・非表示が切り
替えられたらいいなぁと思ってます。>本家Expose'
Re:Appleって小心物だから駄目ですよね。 (スコア:1)
MicrosoftがMacOSのGUIをパクった手前、言える訳がないですね
>再生ボタンは右三角。巻き戻しはや送りは三角2個。スキップは三角に縦線。ね?明らかにパクリです。
これはパクリじゃないでしょ。
オーディオやビデオなんかの共通表示規格かなんかじゃなかったっけ?
Re:Appleって小心物だから駄目ですよね。 (スコア:1)
あれはアルファベットを並べてそれをクリックするインターフェイス
だったはずだけど・・・
Appleはそのコンセプトを盗んだだけでしょ
ゴミ箱やなんかのアイコンを使ってGUIを作ったのははAppleオリジナルじゃなかったかな?
Re:Appleって小心物だから駄目ですよね。 (スコア:1)
おお、そうだったのか
じゃあ、ALTOのOS起動後の素のGUIってどんなやつなんだろ?
Re:Appleって小心物だから駄目ですよね。 (スコア:1)
その pakuri を使った人は、見た目や名称の相似からオリジナル (この場合は Expose) も「同じ物だ」と信じるか、少なくとも推定する事が多いでしょう。明らかに違う会社の製品であってもです。つまり、見た目 pakuri 製品によって間違った製品情報を流されてしまうようなもんです。
ユーザとしちゃ、便利な物があるなら似たような物を自分の環境で使わせてもらいたいんですけどね。でも Apple には自社製品以外に対応させなきゃならない義理はないだろうし、そもそも他アーキテクチャで全く等価な物が実装できるかもよくわかんないし、悩ましい物です……。
Re:Appleって小心物だから駄目ですよね。 (スコア:1, すばらしい洞察)
「あ、なんかかっこいいー」という理由でサクッと真似されちゃったら
腹を立てて行動を起こしていいと思います。
Linuxディストリビューションのデスクトップが Windows 風なのって、
Windows がカッコイイからってよりも、Windows ユーザーを取り込むために
見た目、使い勝手の違和感が少ないようにしようという意図かと思います。
真似がぜんぶ悪いとは言いません。
真似するなら、オリジナルに敬意をもって、遠慮しつつ、
上手に真似するのが良いでしょう。
真似したあげくにヘボいのはオリジナルに失礼です。
そうでもない。 (スコア:1, 参考になる)