Friend or Foeシステム 名称募集中 202
読み手が読み方を決める 部門より
MIYU曰く、"現在Oliver日記ではFriend or Foeシステムの日本語訳を募集しています。初夏を目標にスラッシュコードがアップデートされるのに伴い導入される予定のようですが、これは投稿されているコメントにIDを基にして「Friend 」と「Foe」というカテゴリを設定して、個別IDに対して個人が加点・減点を行えるようにするものです。簡単に言えば、好きなIDの発言は全て読み、嫌いなIDの発言は全て無視するみたいな事ができる様になります。
現在でも
ユーザー情報のページから個別IDの発言を追うことは可能ですが、導入予定のシステムでは、特別な関係を結んだIDの発言は特別なアイコンで強調されるようになるそうです。また、自分のIDをだれがどう分類したのかについては、「Fan」と「Freak」という形で通知がされるようです。
新設されるシステムはIDに対して適用される物なので、AC発言には影響はないのですが、日本のスラッシュドットではAC発言が多いという事実があります。さて、このシステムは有効に働くでしょうか。"
Friend of Foeは現在の日記システムの一部である「友達」の仕組を独立させて拡張したものだ。ID持ちが別のIDを自ら認定する「Friend」と「Foe」以外にも、「Fan」(自分をFriend認定している人)と「Freak」(自分をFoe認定している人)および「Friend of Friend」と「Foe of Friend」という人間関係があって、それぞれのカテゴリに入るIDによるコメントのスコアに対して+6から-6の範囲内でボーナスもしくはペナルティを設定できる。つまり、しきい値に関係なく常に表示したり、絶対に表示しないようにできたりすると同時に、それらのコメントを関係がすぐ分かるアイコンで強調表示する。これは当事者の表示にのみ影響するもので、FriendかFoeが多いからといって、システム的になにか特典やペナルティがある、ということはない。また、現在の友達システムでも予告している通り、この関係は公開される。
現在、このFriend or Foeシステム周りの翻訳中で、元のFriendやFoe、FanやFreakという用語や既存の「友達」に特にこだわらず、自由な発想の名称案はないものかと悩んでいる。うまい訳が必要なのは次の名詞：
- Friend
- Foe (Friendの逆)
- Fan (自分をFriendにしている人)
- Freak (自分をFoeにしている人)
- Friend or Foeシステムの総称
特筆すべきは、誰が自分にとってFriendとFoeなのかは自分で設定できるが、だれがFanとFreakになるかは相手次第ということだ。FriendとFan、FoeとFreakは表裏一体なのだ。その辺のニュアンスもうまく反映させた妙案に期待している。よろしく。
余計なもの (スコア:4, すばらしい洞察)
"余計なもの"では、ニュアンスが違いすぎ。
個人的には"冗長"あたりが適当だと思うんだが。
Re:余計なもの (スコア:3, すばらしい洞察)
意訳して、"話題の重複" というのがわかりやすいと思います。
# "かぶってる" なんてのは、くだけすぎかな？
Re:余計なもの (スコア:2, すばらしい洞察)
同感です。「既出」あたりが適切な訳だと思う。
Re:余計なもの (スコア:1)
オフトピックでしょうか？
来た時にはもう、そういう意味で「余計なもの」が使われてたもので……。
--
「なんとかインチキできんのか？」
単純が一番 (スコア:4, 参考になる)
・好き(Friend)
・嫌い(Foe)
・好かれている(Fan)
・嫌われている(Freak)
・人間関係システム
ほかの名前に比べて，誤解する人が一番少なそう。
Re:単純が一番 (スコア:3, 興味深い)
「嫌い」はストレート過ぎて実際使おうとするとちょっと気が引けるので、
・好き(Friend)
・苦手(Foe)
・好かれてる(Fan)
・嫌がられてる(Freak)
・人間関係システム
くらいがいいかな。
ぱ
Re:単純が一番 (スコア:1)
某所で話してて出たのだと
- 友達(Friend) or 好きな人
- 敵(Foe) or 嫌いな人
- ファン(Fan)
- アンチ(Freak)
- 友達の友達(Friend of Friend)
- 友達の敵(Foe of Friend)
なんてのではどうでしょう?
Re:単純が一番 (スコア:2, おもしろおかしい)
賛成(Friend)
反対(Foe)
反対の賛成(Fan)
反対の反対(Freak)
賛成の賛成(Friend of Friend)
賛成の反対(Foe of Friend)
Re:単純が一番 (スコア:4, おもしろおかしい)
ついでにM1ラベルにも全部「なのだ」をつければ語感がやわらかくなってM1に不満をもつこともなくなりそう。
素晴らしい洞察なのだ
余計なものなのだ
参考になるのだ
フレームの元なのだ
（以下略
語感がやわらかくするという意味では (スコア:1)
Friend： 見たい
Foe： 見たくない
Fan： 見られてる
Freak： 見られてない
見たいか見たくないシステム
のような表現も、抵抗感が少なく使いやすそうな気もします。
Re:単純が一番 (スコア:1)
賛成？
#れっつトリ頭＞自分。
#( ･ω･)ﾉ――――@ くるくる。
Re:単純が一番 (スコア:1)
名称は「元祖天才システム」なのだ。
Re:単純が一番 (スコア:2, おもしろおかしい)
- プラスモデレーションする人(Friend)
- マイナスモデレーションする人(Foe)
- 自分をプラスモデレーション扱い(Fan)
- 自分をマイナスモデレーション扱い(Freak)
- さらにプラスモデレーション(Friend of Friend)
- 少しだけプラスモデレーション(Foe of Friend)
いろいろ余計なフレームおきそうなもの
- 友軍 (Friend)
- 敵軍(Foe)
- 同盟(Fan)
- 反同盟(Freak)
- 最重要(Friend of Friend)
- 一応友軍(Foe of Friend)
曖昧に
- 好意(Friend)
- 微妙(Foe)
- 支持(Fan)
- 適当(Freak)
- 意中(Friend of Friend)
- 一応(Foe of Friend)
Re:単純が一番 (スコア:1)
でもって、Friend of Friendは「あの人も好き」、Foe of Friendは「あの人は嫌ってる」とかでどう？
他には、「みんなすき」「みんな嫌い」。Friend = みんな、って訳しちゃって。（Foeは無視（笑）
Re:単純が一番 (スコア:1)
・好き嫌いシステム
とでもすればどうかな？と
# オリジナル発言者に敬意を表してID
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Re:単純が一番 (スコア:2, おもしろおかしい)
> ・実の妹(Freak)
男でも「妹」ですか？
＃小野妹子だったら嫌だ（謎）
Foeの翻訳について (スコア:3, すばらしい洞察)
/.Jでは「荒れる」と言っても、グロ画像やブラクラへのリンクが貼ってあったりするわけじゃないですよね。それに、もしそうした嫌がらせをしたいと思ったら、絶対にACでしますよね。本家みたいにIDを匿名だと思っている人はあまりいなくて、IDはほとんど自分を特定できかねないものだと捉えて、本当に匿名性を得たい時はACで発言してますよね。一般的には。
そのあたりを考えると、『Friend or Foeシステム』は本家だからこそ必要があったシステムだよね、という感じがするわけです。
/.Jでの不快な発言のほとんどがACのものであるならば、現在のモデレーションでかなりブロックできているはずだし、『Frend or Foeシステム』が導入されてもIDにしか効果がないのであれば、不快な発言をシャットアウトするのに、今以上に機能を果たすのかというと疑問が残ります。
だから、/.Jでの『Frend or Foeシステム』の使われ方は、本家のそれとは違うものになるんじゃないでしょうか。
「Foe」に設定するIDのことを本当に「敵」とか「嫌い」というボタンを押して設定する、そしてそれが公開されるとしたら、実際には本当に極端な場合にしか利用されないような気もします。
機能は同じでも、もうちょっとやわらかい言い方にして、気軽に使えるようにしないと、導入の意味があまりないような。
＃コミュニティとしても、すさんできたら悲しいのでID。
＃いい翻訳が浮かんだらまた投稿しますです。。
希望 (スコア:3, 興味深い)
なので
１．FriendとかFoeとかに設定している人に対してのモデレートを不可能にしてほしい
もしくは
２．モデレート中はFriendとかFoeとかの機能を停止してほしい
さらに過激に
３．FriendとかFoeとか使ってる人はモデレート不可能にしてほしい
＃ １くらいが順当？
アレゲな漢なら… (スコア:2, 興味深い)
#友人にちょっと夢と青春いっぱいの英文を翻訳させられたのでID
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「早くアレゲになりた〜い」by エセあれげ人間
選り好みシステム (スコア:2, 興味深い)
Foe 敬遠
Fan 読者
Freak 敬遠者
Friend or Foeシステムの総称 選り好みシステム
思い思われ振り振られ (スコア:2, おもしろおかしい)
Friend-----------「あなたのことが好きです」
Foe--------------「あなたとは付き合えないの」
Fan--------------「あなたのその気持ち嬉しいな」
Freak------------「あなたに何が解るんですか！」
Friend of Friend-「あなたもいい人で良かったぁ」
Foe of Friend----「あなたってそういう人だったんですね」
自分でも何がなんだか。
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「なんとかインチキできんのか？」
よく分からなかったので (スコア:2, 参考になる)
Friend of Friend：友達が友達認定している（だから気が合うであろう）
Foe of Friend：友達が敵認定している（だから気が合わないであろう）
ですよね？
誤解している人が多いような気がしますが。
（私が誤解しているのかもしれませんが）
すでに、いい案に一票いれたけど (スコア:2)
1,2,3,4でもいいから、採用して欲しいぞ。
# 夏までどころか、年末まで待ってもいいから
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スラドは本当に議論する場なのか (スコア:2, すばらしい洞察)
人によっては、自分と同じ考え方をする奴の発言しか読まないということもあり得るわけだ。それって単なる馴れ合いっていうんじゃないの？
今まで通り自分と意見を異にする人の発言も読む人が多いだろうとは思うけれど、発言者の好き嫌いだけでその人の発言を読む読まないっつーのを決めてしまうなんては有益な議論の根本を揺るがすものだと思うけどな。
ああ、雑談ならそれでも成り立つのか。:-P
でもよ、多数の人が集まって対等に話をする場で「オトモダチ」なんて殻にこもると了見狭くなりそうで何か嫌。まあ、俺はその機能は使わないだろうからいいけどさ、仮にオトモダチ発言が増えたりして有益なコメントが減ったらちょっと勘弁願いたいな。
掲示板システムは「発言者」よりも「読者」の利便性を (スコア:3, すばらしい洞察)
という点には同意します。しかし，コメントをまったく書かず，読んでいるだけの人，
昔でいうところのROMにとっては大きなメリットがあると思います。
スラッシュドットには，コメントを書いているユーザーの数十倍（あるいは数百倍）の
「読むだけ」のメンバーがいるはずです。コメントを書く場合には，書き手は常に
それらの読者の存在を意識するべきだ，とおもいます。
同様に，スラッシュドットのような掲示板システムについても，発言する人よりも
読者についてのメリットを優先する作りになることは当然だとおもいます。
議論をするなら/コメントを書くのならば，書き手の好き嫌いでコメントを選り好みせず，
そのストーリーについた全てのコメントを読むべき，というのは（現在でも）正しいと思います。
しかし，それをROMにまで強制する必要はありません。コメントを書かないのならば，
好きなIDや高い評価の記事だけ読むこともあり，ではないでしょうか。
多様性の減少に繋がるので反対です (スコア:2, 興味深い)
現時点では全部のストーリーを読んでも本家と違い大して負荷でもないので、/.jpには不要だと思います。
というか、しないで下さい。
まぁ意見が認められるかどうかは分かりませんが、そう考えている人もいる、という事で。
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#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
数字で (スコア:2)
Foe : +3
Fan : +5されている
Freak : +3されている
Friend or Foeシステムの総称 : 好感度
「好き嫌い」でいいのでは？ (スコア:1, 興味深い)
友達という概念が、どうも日本においては「朋友」という意味で
使われている部分と単なる「知り合い」という意味でも使われる
ということで、ネットワーク上の「単なる好き嫌い」とは一線を
画するものではなかろうか？ということで、「友」を使わないと
いうのが、よいのではないか？とも思うわけです。
日記の方で既出ですが (スコア:1, 興味深い)
「余計なもの」モデでよく指摘されているように、無理に日本語にすると余計に混乱する気がするので、いい感じにGoodな案が出てこなければ、原文のママってのも選択肢かと。
Re:日記の方で既出ですが (スコア:2)
(スコア:0 余計なもの[Redundant])
みたいな。
READY P0
AC を Foe に登録できるのかな… (スコア:1)
Re:AC を Foe に登録できるのかな… (スコア:3, 参考になる)
Anonymous Modifier (modifier assigned to anonymous posts)
と言うのが別途あり、 -6 ～ +6 までスコアウェイトをかけられます。
他には
Karma Bonus (modifier assigned to posts where the user has good karma)
Subscriber Bonus (modifier assigned to posts where the user was a subscriber)
New User Modifier (assign modifiers to recently created accounts)
等や、長い・短いコメントに対するウェイトもあります。
この辺も今回のアップデート「予定」にはなっているようです。
Re:AC を Foe に登録できるのかな… (スコア:1)
Re:AC を Foe に登録できるのかな… (スコア:1)
# こんなふうに
そのままでいいかも (スコア:1)
なんだよさっそく既出 [srad.jp]かよ＿|￣|○貧弱
ネタはいいとして....
そのままFriendとかFoeとか書いちゃっていいと思うに一票。
んで、[You love everyone, or you play your cards very close to your chest.]とか出てるところに、ちょいと注釈なりF/FシステムのFAQ項目へのリンクなり張っておけば、それで充分な気がする。
# 登録者がいないときに出てくるメッセージ＞YouLoveなんたら
日本語にすることに意義がある (スコア:4, すばらしい洞察)
確かにいい訳語を考え出すのはたいへん難しいというのは分かりますが、
安易にこういう方向に考えてしまうのはどうでしょうか。英単語をそのまま使ってしまうというのは何も考えずに済んで楽ですが、苦心してぴったりした訳を考え出すことには大いに意義があると思います。FriendやFoeのままでは、それらの単語に対して英語を母国語とする人々が感じる意味がほとんどの日本人には伝わらないでしょう。Foeなんてほとんどの人にはなじみのない単語でしょうし。
例えば、現状Anonymous Cowardは英語のままですが、英語のネイティヴが感じるのと同じ印象をたいていの日本人は感じていないでしょう。それは/.Jに匿名が多い原因のひとつになっているのではないかとも思います。
明治維新の時には西洋から大量の外来語がもたらされ、当時の日本人は苦心して訳語を作り出しました。会社(company)と社会(society)が逆だった時もあり、当時の苦労が忍ばれます。彼らの苦心なくしては日本語はカタカナだらけの訳のわからない言葉になっていたかも知れません。こういった先人たちの知恵や努力を見習いたいものです。
すぐれた訳なんてそうたやすく見つかるものでもないでしょうから、長期戦のつもりで構えてもいいのではないでしょうか。
辞書を引くと、foeは古い英語の単語だそうで、となると日本語でも古語から持ってくるのがいいのかも知れませんが、私は古語には強くないからさっぱりです。
Re:日本語にすることに意義がある (スコア:2, 興味深い)
>彼らの苦心なくしては日本語はカタカナだらけの訳のわからない言葉になっていたかも知れません。
>こういった先人たちの知恵や努力を見習いたいものです。
会社と社会の例は、どちらかというと、
むしろ訳語創出の欠点というか失敗を物語っていると思っています。
というのは、冷静に(^^;会社および社会という漢字列を見て、
それらの意味が判ると思いますか？っていう点です。
判る訳がありません。新しい概念なんだから。
まして両者の区別なんて、つく訳がありません。
漢字が逆になってるだけなのに全然無関係な意味だなんて判るはずも有りません。
我々が今それらの単語を難なく使っているのは、
「判る」からではありません。
「覚えた」からです。
要するにただの丸暗記なんです。
だったら横文字カタカナでもいいじゃん、という意見には、
そういう意味では明らかに一理が有ります。
＃こないだのNHK人間講座の日本語云々の奴には噴飯したのでG7
＃日本語と日本文化の礼賛がまずベースに有って、話をそこに合わせることに終始してるんだもん。
Re:日本語にすることに意義がある (スコア:2, 興味深い)
ぱっとこのコメント記述FORMを見ただけで入ってくるカタカナがさ、
・コメント
・サブジェクト
・スコア
・ボーナス
・プレビュー
・スレッド
・メッセージ
・モデレート
と、こんだけ飛び交ってる訳ですよ。
でも、誰も不便に思ってないし、問題視すらしてない。
# 少なくともそんな意見聞いた事無い
なら別に、F/Fシステムだけ訳語頑張らなくたっていいんでねえの、それよりもっと他のことに時間と頭使ったほうがよさげかな、と思った訳でございまして、へえ。
# システム自体は入れるだけ入れてから評価してみたい感じ
Re:そのままでいいかも (スコア:2, 参考になる)
日本語の「フリーク」は「熱狂者」の意味を持っている [yahoo.co.jp] ので、自分を嫌っている人という意味にはあたらないと思いますが。
#「嫌い嫌いも好きのうち」？
Re:そのままでいいかも (スコア:1)
foeという単語は知らなかったので調べてみた [goo.ne.jp]のですが、随分と気の利いた結果が出ました。
"おなじみさん"システム (スコア:1)
-- 星を目指さない理由は何もない -- 「MISSING GATE」by 米村孝一郎
まだ出てなければ・・・ (スコア:1)
Foe: やな奴。
Re:まだ出てなければ・・・ (スコア:1)
Fan: 信者
Freak: 粘着
とか
Re:まだ出てなければ・・・ (スコア:1)
なりそうな感じを受けたのは私だけですか？(笑)
＃キャラデザ：とりサンのアレね。
日本語と英語 (スコア:1)
ニュアンスとして、一方通行の友好/敵対関係的な単語が思い当たらない。
そして一方通行なだけじゃダメで、相互に友好であったり敵対であったりしても通じる単語でなければならないでしょう。
そうなると、そもそも日本語にそんな単語があるのかという気がしてきます。
ということで、現状はこちらの案 [srad.jp]に一票かなあ。
別なの思い付いたらまた投稿します。
Re:日本語と英語 (スコア:4, おもしろおかしい)
Friend -> 隅に置けない
Foe -> すれからし
Fan -> 好き者
Freak -> すっぱい奴
Friend or Foe system -> 浮世の世界
A氏「Bのやつは"すれからし"だよなあ」
C氏「やっぱそうか。俺も前からあいつは"すれからし"だと」
B氏「ちぇ、なんだいあいつら。"すっぱい奴"だぜ」
D氏「いやいや、俺はBさんのこと、"隅に置けない"と思ってるぜ」
B氏「へへっ、そうかい? あんたも"好き者"だねぇ。"浮世の世界"も悪くねえやな」
好き者じゃなくて物好きじゃないかという気もするんですが、原文がFで揃ってるので「す」で揃えてみようかと。
"浮世の世界"はちょっとやりすぎかなという気はします(笑)
かも (スコア:1, 興味深い)
- Friend: 好みかも
- Foe: ちょっと考え方が違うかも
- Fan: 好かれてるかも
- Freak: 考え方が合わないかも
- Friend or Foeシステムの総称: 好み
語尾に「かも」とつけただけかも・・・。魅力に例えてみた (スコア:1)
どうでもいいFoe
気にしてくれるFan
君には興味が無いFreak
Friend or Foe：はっきりして！
俺はコレがベスト。(キッパリ
＃一番ベターなんておとな語は文字だけじゃわからんのですよ。
＜ナイスな返事をいただいた方を、スラドモに指定する方針でいこうかと…恐縮ですが＞
本家が韻を踏んでいるのにあわせて、 (スコア:1)
foe→よそ者
fan→すき者
freak→いやげ者
＃この程度なら厭味にならんと思いたい。
いっそのこと、もっと統一感をだすか？
friend→あれゲ者
foe→それゲ者
fan→これゲ者
freak→どれゲ者
＃なんやら分からん。
大和言葉を使ってみる。
friend→背の君
foe→彼の人
fan→吾が妹
freak→疎き人
＃うーむ。ごく一部には受けるかもしれんが。
やはり、決定打はでないのでした。
スラッシュドットは、議論の場です (スコア:3, 参考になる)
例えば日記なら、自分が日記システムに参加しない場合、「ごめん．このユーザはまだ日記を書いてないようです」と表示されますが、このシステムの場合相手が評価するFanとFreakが存在するので、「ごめん．このユーザはFriend・Foeシステムに参加していないようです．設定する事は出来ません」が可能なのかどうか ・・・・ ？
それが選択可能なら、導入自体には何も意見はありません。他の機能と同じで使いたい人達は使ってくださいというだけです。
私自身は、自分の記事に対するコメント・自分のコメントへのモデレートのされ方などから、FanとFreakに相当する両方をスラッシュの中に持っている事を知っています。
でも、自分の意見に反対されるからその人のコメントを読みたくないとは思いません。それをしたらそもそも議論なんて成り立ちませんし、議論は理解を深めるための手段ですから。
発言を内容でなくIDで判断して読まないという事には反対します。 例えばこのシステムではFoeにいったん設定してしまったら、二度とそのIDのコメントを見ない可能性だって有ります。人がいつでも同じ顔をしていて変わらないものだなんていう事を信じていない限り、とても使えない機能だと思いますがどうでしょう。
コメントをする側としてはこのシステムにメリットは感じません。読む側としては、IDコメント数が減ってしまわないかと危惧しています。なにしろ、AC発言には意味がないシステムですので、意見をAC投稿＋自分のID署名にすることで、充分に自分の意見で有る事を明示してシステムを避ける事が出来ます。私は不参加という設定が出来ない場合にはそうするつもりです。
現在でも、根拠のない・悪意のある中傷コメントなどには反論がされますし、モデレートもされています。完全ではないかもしれませんが。私にとって無意味なコメントのほとんどはそれでカバーできていますし、注目している人の発言はユーザー情報から辿っています。これが導入される事を歓迎する人にとってのメリットとは、何でしょう ？
さて、システムの設定はどんな形で行えるのでしょうか。
＞ G7さんへ。 危ういと思ったら、タレコむ事が出来ます。
私は、IDによるフィルターに反対である事を意見として書き添えて これをタレコみました。（タレコミには自分の意見はなるべく入れない様に注意しています）。ストーリーとしては名称募集の話ですが、導入そのものへの疑問・反対意見もちゃんと書き込まれています。スラッシュドットは議論の為の場で、私達は自分の意見を表明する事ができます。それが多数意見で有れば、システムに反映されるでしょう。
我慢が出来ない状況だと感じたら、出ていく事もできます。
＃ 口が一つなのに耳が二つあるのは
自分の意見を言う事でなく相手の言う事を聞く方が重要だからである（諺）