SoftEther 製品化へ三菱マテリアルと契約 40
ストーリー by wakatono
早っ 部門より
早っ 部門より
znc 曰く、 "impress INTERNET watchの記事によると,VPNソフト史上もっとも大きな話題性を持ち,ついにネットランナーデビューも果たしたSoftetherですが,製品化へ向けて三菱マテリアルと契約したとの事です.
三菱マテリアルでは,商品化に向けて認証システムやユーザ管理を強化した『SoftEther CA』を開発するとの事で,6月に東京ビッグサイトで開催する「設計・製造ソリューション展」に出展される模様です.
いろいろと,議論があるソフトですが,今回の製品化で社会的に認められる道筋が立った事を素直に評価したいと思います."
認められた? (スコア:2, すばらしい洞察)
これだとまるで、今までは社会的に認められていなかったみたいですね。
タレコミ人は認めたくないのかもしれませんが、普通は「IPAの未踏ソフトウェア創造事業」に認定されただけでも、社会的に認められていると十分に言えるような気がします。
Re:認められた? (スコア:2, 興味深い)
個人的には認められているというか認められてほしいと
思っていますが,年末の公開停止騒動などを見る限りだと
『IPAの未踏ソフトウェア創造事業』に認定されたとはいえ
まだ社会的に認められているとは100%言い切れないところが
あると思います.
『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
Re:認められた? (スコア:1)
地位がクリアーになってない感じはしてたので
後ろ盾がつくのはよいことだと思います。
ただ、ついたメーカーに一抹の不安が（笑）
ぽっくり捨てられたりはしないだろうな（爆）
Re:認められた? (スコア:1, 興味深い)
相手がWinnyとは言え逆アセンブルによる解析を行ったことを堂々と告白 [itmedia.co.jp]されている製品もあることですし、相手が個人と思ってなめられないための後ろ盾になってくれるといい関係になれるのではないでしょうか。
Re:認められた? (スコア:0)
それのなにがいけないのか？
＃「オレの気に食わない」以外の回答をよろしく
Re:認められた? (スコア:1)
これ自体が法に触れたり後ろ暗い行為なのなら、
わざわざシュリンクラップ契約に「逆アセ禁止！禁止！」って書く必要ないですよね。書かなくても禁止なら。
合法だけどやって欲しくないから契約で縛るんだと思っていました。
まあ駅のポスターの「痴漢は犯罪です」みたいな例もあるけど。
Re:認められた? (スコア:0)
それじゃああなたの主張は通らないじゃん。
Re:認められた? (スコア:0)
> それじゃああなたの主張は通らないじゃん。
「痴漢をしてはいけません」というポスター
もしくは
「逆アセンブルは犯罪です」という注意書き
のいずれかが無い限りその指摘は非論理的
Re:認められた? (スコア:1)
ソフト使用時の契約を使って逆アセンブルを禁じるのは、契約以外で禁じられていない行為だから契約で禁じるのだと私は理解していました。つまり違法性がないけどやってほしくない。だから「逆アセンブルすることなしに使用するだけ」のライセンスを渡したのであると。破ったら契約違反だと。
でも「逆アセ行為を公言するなんて！」と発言した人がいることから類推すると、もしかして元から法律で禁じられていることを念のため思い起こさせるために「逆アセンブル禁止」という文言を私は私の作ったプロプラなソフトの中に埋め込んでいたのでしょうか？
まるで、「痴漢は犯罪です」というポスターを駅構内に貼るかのように？
この件に関して根拠となる資料等持っている方、知識を持っている方、ぜひ教えていただけないでしょうか。少しは調べましたが法律に関して明るくない身、わからないのです。
＃必死だな。必死です。仕事で命取りとか嫌ですから。
Re:認められた? (スコア:0)
リバースエンジニアリング自体は合法であるという認識が主流だと思います。ただ、リバースエンジニアリングで得られた知識を製品に流用すると、不正競争防止法にひっかかる可能性があります。
Winny作者が何らかの行動を起こすとも思えないんで黒にはなりようがないけど、真っ白でもないと。
Re:認められた? (スコア:0)
「逆アセンブルは犯罪です」
というポスターを貼れ……と。
Re:認められた? (スコア:1)
まず刑法じゃないんで、「犯罪じゃない」みたいです。
差し止め請求、損害賠償の請求、信用回復の措置の命令が出来るみたいです。
SoftEtherの場合OnePointWallの販売停止請求、得られるはずだったお金の請求（ゼロ円掛ける利用者？便利になるはずだった金額掛ける利用者？）、謎。
Winnyの場合、同、不明、激謎。
定義からすると
コピー商品（偽ロレックス等）
紛らわしいブランド（ロレックヌ、とか）
3年以内にそっくりな商品を自社ブランドで出す（ファービーに対するPapara・パパラなど）
なんかはわかりやすく訴えを起こせる。（2条の1から3）
でも逆アセが悪いことという主張にはあんまり関係がわかりません。逆アセに限らず見た目から仕様把握して偽者作って商売しても裁判になりそうです。（サイボーズ？）
窃取、詐欺、強迫その他の不正の手段により営業秘密を取得して、秘密の元の持ち主にダメージを与える目的でソレを使ったり開示したりする。（4から9）
これかなあ逆アセ。でも「その他の不正の手段」にあたるかどうかが条文では曖昧で、裁判に行くまでわからない。
これが「グレー」の理由ですかね。でも「逆アセが不正」かつ「ソレを開示したり利用することで正常な競争行為を妨げる」ならば「損害賠償を請求できる」んで、「逆アセが不正である」という主張の根拠にはならないような。
判例とか探して読まないと駄目なんでしょうか。
コピープロテクト破り、破り装置などの提供（10から11）
むしろ暗号を解読しちゃって動作に異常を起こさせてるこっちのほうが該当するのかなOnePointWallは。わからない…
あとはそっくりドメインの取得とか偽装牛肉とか嘘の悪い噂を流すとかなんで関係なし、と。
すいません余計わからなくなりました先生！
逆アセンブルによる解析 (スコア:0)
逆アセンブルしても分かり難くなるように、 埋め込み、入れ替え、スクランブル、偽コードの埋め込みをしたことはあるけれどね。
Re:認められた? (スコア:1, 参考になる)
詳しくは分かりませんが、その後の事業報告としての評価はどうなんでしょうか。
公的機関の支援を受けたことがイコール社会的に認められているとは言えないと思います。
Re:認められた? (スコア:0)
Re:認められた? (スコア:0)
とはいえ、管理機能etcの部分でこっそり使うことを防止できる仕組みを乗っけてくれれば
それは大変よいことだと思います。
三菱マテリアル丸儲け？ (スコア:2, 興味深い)
形は個人への補助金ですが、結果的に企業が得するのか。
Re:三菱マテリアル丸儲け？ (スコア:2, すばらしい洞察)
作者だってシェアウェアで公開するよりもまとまったお金が手に出来て幸せかもしれませんし，
お金よりも企業などで広く使われることを願っているのかしれません．
It's not who is right, it's who is left.
Re:三菱マテリアル丸儲け？ (スコア:0)
パソヲタ君が管理者の目を盗んで使うような作りでしょう。
企業で使われて欲しいなら、まず管理者に余計な負担をかけない
仕様にするものでは。
Re:三菱マテリアル丸儲け？ (スコア:1)
全社的に業務に採用しにくいと思います。ちゃんとした企業から
発売されている方が採用しやすいでしょう。
言いたかったのはただそれだけです。
It's not who is right, it's who is left.
Re:三菱マテリアル丸儲け？ (スコア:2, 参考になる)
そもそも未踏のPMが三菱マテリアル [ipa.go.jp]なんですね。
違います。PM（プロジェクトマネージャ）は、竹内郁雄 電気通信大学教授です。
三菱マテリアルは、「プロジェクト管理組織」です。
プロジェクト管理組織は、主に日報の整理など事務処理、プロジェクトの進捗管理などが
仕事です。
また、プロジェクト管理組織に入る収入は、開発者に支払われる契約額の２割が上限と
なっています。契約額は原則300万を上限としているので、実質管理組織に入る金額は
60万ということになります。もちろんこれは人件費としてではなく、あくまで必要経費と
いう扱いです。
この「最高60万円」が高いと見るか安いとみるかは人それぞれだと思いますが、個人的
には安いかと思います。
ですから、プロジェクト管理組織としては複数のプロジェクトを受け持ったり、今回の
SoftEtherのように自企業に利益が入るような形でないと、ほとんどやり損となってしまう
のではないでしょうか？
訂正 (スコア:1)
と書きましたが、IPAの公募資料を見ると、人件費や必要経費など
全て込みで60万円が上限ということのようですね……
# あと、引用ブロックがマークアップしただけで引用部がどうか
# わかりづらいですね。すみません。
「CA」が気になる (スコア:2, 興味深い)
MistyGuard [mdis.co.jp]かそれのサブセットが付いてくるのかなあ。
それともopenssl辺り使ってなんかちっちゃいのを作るのかなあ。
Re:「CA」が気になる (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:「CA」が気になる (スコア:2, 参考になる)
# 小文字小文字小文字小文字小文字
仕様公開まだー？（AA略) (スコア:1)
まあ『商用サービスの提供・展開』をあらかじめライセンスに入れていたくらいだから、仕様公開については既に話がついてるんでしょうが。
これが原因で (スコア:0)
え、自分のところでは使わせないって？
Re:これが原因で(余計な物) (スコア:1, すばらしい洞察)
それだったらSoftEtherでなくともなんでも良いわけで。
SoftEtherがどういったものか調べてからそういうこと書こうよ。
#SoftEtherそのものがクラックされたら…っていう話だったら
#こっちの見当違いかな？
そもそも (スコア:0, フレームのもと)
--
某ネットワーク管理者
Re:そもそも (スコア:1, すばらしい洞察)
もともと管理できてないようなネットワークがどうなろうと、SoftEtherなどのツールは悪くないと思いますよ。
Re:そもそも (スコア:0)
違法ファイル交換の温床になってる現在のβテストの状況から見ても、
ダークな面は否めないですな。
Re:そもそも (スコア:0)
知らないのか、親心なのか…
Re:そもそも (スコア:0)
それをキワモノにしてしまったのは作者の器と実験用公開HUBなんじゃ
ないかなぁ。
三菱マテにはちゃんとした認証と暗号化を希望。
あと、既存のVPNより気軽に使える価格でね。
Re:そもそも (スコア:0)
Re:そもそも (スコア:0)
不安な要素が有れば未然に取り除く。
それが管理者の仕事だ。
--
元AC＝某ネットワーク管理者
Re:そもそも (スコア:0)
包丁も核もモビルスーツも使い方によっては
人々の助けになるし人を殺す兵器になる.
SoftEtherはそれがかなり極端な形ででたという事でしょう.
# まぁ,『ネットランナー』で特集を組まれたというのが,
# このソフトを象徴する一つの道しるべになるのでしょう.
# さすがにあれなのでAC
ほどよい落としどころ (スコア:0)
開発当初のワクワク感もなくなって、地道なメンテナンスとサポート中心作業になったら、やっていても面白くないだろうし。
Re:ほどよい落としどころ (スコア:1, すばらしい洞察)
そんな方々に引き渡すんだと思えば、まあ、いいのではないでしょうかね。
もっとも、企業側が活力があれば、もう一ひねりされて大化けするかもしれません。
Re:ほどよい落としどころ (スコア:0)
読み方によっては地道で変化もない作業が好きな方々に対してやや否定的なニュアンスも感じなくないですけど、そういう人達
やはりマッチポンプ (スコア:0, 余計なもの)