JPNICがIPアドレス維持料の大幅値上げを計画 59
ストーリー by Oliver
ショバ代 部門より
ショバ代 部門より
Anonymous Coward曰く、"JPNICがIPアドレス利用料を大幅値上げしようとしているようです。(第11回IPアドレス管理指定事業者連絡会の資料1[PDF]、資料2[PDF]) 資料を読むと小規模のプロバイダ(JPNIC非会員企業)は利用料がいきなり4倍に跳ね上がることになっています。ただし、JPNICに理事を出しているような大規模プロバイダでは逆に値下げになることもあることは連絡会の議事録でも指摘されています。
ISPがこの値上げ部分を飲まなければいずれエンドユーザに乗っかってくるのは必定です。普通の企業では爪に火をともすようにしてコスト削減を行っている状況ですが、今や企業活動として必須のインターネット接続を人質にいくらでもお金が取れるというのは疑問に思えます。"
値上げそのものより (スコア:3, すばらしい洞察)
> JPNICに理事を出しているような大規模プロバイダでは逆に値下げになることもある
この不公平さが問題だねぇ。
力のないところは自腹を切るか客を逃す覚悟で値上げし、
力のあるところは差額で儲けるか値下げして更に客を集め、ですか。
権力の濫用って感じだね。
Re:値上げそのものより (スコア:0)
会員企業を優遇するのは当たり前ではないでしょうか。
いやなら、会員になればよいと。
有効利用されていないアドレスが多すぎるってことでしょ。
Re:値上げそのものより (スコア:0)
Re:値上げそのものより (スコア:0)
Re:値上げそのものより (スコア:0)
資料読んでから、コメントしろよな。
現状だと、会員の大手プロバイダの負担分だけじゃ足りなくなるから、IP割り当て総数に比例させて負担ってことなんだから。
大体、最少で10万の会員費をケチってるプロバイダもどきって何処だ?
Re:値上げそのものより (スコア:1)
事業者がいるのでなんとかAPNIC並にしたいということですね。
そうじゃないとそういうところがAPNICに逃げかねないので。
Re:値上げそのものより (スコア:0)
・ARINから取得したアドレス(外資系に多い)
・JPNICから取得したアドレス
どれが一番割安なのかな?
Re:値上げそのものより (スコア:1, 参考になる)
値上げ? (スコア:3, 参考になる)
・維持費(年毎定額)+割当手数料(IP新規登録毎)
だったのが、
・維持費(定額)
のみになるわけで、必ずしも値上げとは言えないのでは?
割当手数料は1件5,000円だから、30万円だとIPアドレス新規登録600個分だな。/20以下の事業者がIPアドレスいくつ使っているか知らないけど。
Re:値上げ? (スコア:3, 参考になる)
申請600回分ですね。結果割当が数百個でも数千個でも5000円です。念のため。
値上げ・値下げという点については、議事録 [nic.ad.jp]の中で
> APNICの会費は一番大きな課金レンジであっても400万円程度だがJPNICの
> 場合、上位10社からいただいている支払額の内訳を見ると4000万円、1億
> 円以上等の金額をお支払いいただいている事業者が存在する。
という回答がありますね。
割当件数の多い事業者にとっては明らかに値下げ(数千万->500万弱)でしょう。
全体の収入としても減少する予測なわけで、JPNICが
> インターネット接続を人質にいくらでもお金が取れる
と思っているわけではないのは認めてあげてもいいんではないでしょうか。
まあもっとも、これまで取りすぎだった(んだろう)からちょっとの不足分
くらいなんとかせえよという気はしますね。
Re:値上げ? (スコア:0)
が、
・維持料(値上げ後)+JPNIC非会員の場合さらに上乗せ
ですよ
Re:値上げ? (スコア:1)
・維持費+JPNIC会員の場合は会費
なんだけど。
会費の方が、上乗せ料より高いような。
業界構造再編か? (スコア:3, すばらしい洞察)
弱小ISPは大手から再割り当てしてもらうような構造へと促す意図もあるのでは?
Re:業界構造再編か? (スコア:3, すばらしい洞察)
そのように見えますね。旧・新料金体系ともに、割り当てIPアドレス数が多くなるほどIPアドレス単価が下がるので、中小プロバイダは大手傘下に入って均等負担した方が得になるはずですから。
IPアドレス単価だけを考えれば、大手はむしろ得しているはず。これで過大負担感があるとすれば、大手は広大なアドレス空間を有効活用できていない、と言わざるを得ないのではないでしょうか。
もっとも、新料金体系で中小が大手傘下に入る動きが促進されるのなら、大手が持て余していたアドレスが有効活用されることになり、好ましいのかもしれません。これは同時に、RIRによるアドレス割り当て業務が階層化されて民間に分散する構造になり、他のコメントでいくつか指摘されている、公共企業体の民営化と同等の効能を持つことも期待できそうです。仮にそれが実現した場合、料金改訂の意図に反して収入は減少することになりますが、それ以上にJPNICの業務負担が減れば問題ない?
話はわからなくも無いが… (スコア:2, 興味深い)
で、資料2によると、
このままだと2004年度単独では赤字の可能性が高いから、
あわてて手を打ってきたと思われても仕方ない気がする…
さらに言えば、受託事業が消えた穴埋めと、
その他支出が増えたのもなんとかしたいような。
割当手数料も維持料も表では堅調に見えるし。
2000年度以前の収支報告書も見てみないと、
ちゃんと判断できない気がする。
Re:話はわからなくも無いが… (スコア:5, 興味深い)
> で、資料2によると、
> このままだと2004年度単独では赤字の可能性が高いから、
> あわてて手を打ってきたと思われても仕方ない気がする…
まぁ、社団法人ですから、「その会員企業から集めるお金で運用している」って枠組みで捕らえれば、『お好きにどうぞ』なんですが、企業活動・社会生活に不可欠なインフラの運営を独占的にやっている団体であり、そのコストはいずれエンドユーザに転嫁されるってぇことを考えると、フザケルナって感じがしますよね。
郵政公社も(半)民営化して業務を見直したらとたんに黒字化したみたいですし、ここは一つちゃんと競争にさらされるような枠組みが必要なんじゃないでしょうか。
JPNIC は APNIC と競争状態だからとかなんとか言い訳していますがそれは単なるアリバイ工作にしか見えません。JPNIC-IP-USERS というオープンなMLにこの話題が出たのも、小規模 ISP の人からのタレコミっぽい投稿からでしたし、『なんかコッソリ』って感じが拭えないのもヤな感じですよね。
郵政公社みたいにトヨタの人でも招いて業務のムダをなくすような努力をしてみることが必要なんじゃないかと思うです。
Re:話はわからなくも無いが… (スコア:1)
しかし、1IPに対する利用率、負荷などで
計算、算出した方がより平等ではないかなと思います。
そう考えると 企業が、利用する分と
個人でこじんまり利用する分とを
同じ基準で計算するのは 明らかにおかしいと思います。
必要だと思う人が より対価を支払えばよいわけで、
その対価を あまり必要としていない人にも強制するのは
あまりよろしくないと思います。
また、これにより より負荷のかからない技術などを
提供する企業などがあらわれたりしないものかなと
密かに期待していたりします。
どっちに転んでも (スコア:1)
Re:どっちに転んでも (スコア:0)
「相手の要求を、不満をもちながらも受け入れる」
という意味でしょうから、
「値上げを飲む」というのは
「不本意ながら値上げを認める」という意味になると思います。
ISPがボランティアでない
JPNICって (スコア:1)
Re:JPNICって (スコア:1)
IPv4のアドレス空間抑制のため? (スコア:1)
部門名 (スコア:0)
ショバ代…だけ?
ユーモアやインテリジェンスなんか期待してませんが、
どっちかというと、こっち [slashdot.jp]の単語を使った方が
タレコミには合ってると思います。
Re:部門名 (スコア:1)
こっち [google.co.jp]ですよね?
Re:部門名 (スコア:1)
むしろ[みかじめ料]より[ショバ代]の方が近い気がするが...
みかじめ料:押し売りされる事の多い用心棒代
ショバ代:なぜか共有地に設定される事がある場所使用料
Re:部門名 (スコア:0)
みかじめ料 [web-sanin.co.jp]
みかじめ料の名目の一つがショバ代に過ぎないのです。
ショバ代というのは
新料金体系 (スコア:0)
その数字が意味するところはあるのでしょうか・・・。
値上げをJPNICが強行してたら、、、、 (スコア:0)
赤字になるならいっそ非営利団体として運営して
国から援助してもらえばいいと思うが、、、、どう?
現状だとJPNIC見たいな組織の存在は必須だし
Re:値上げをJPNICが強行してたら、、、、 (スコア:0)
Re:値上げをJPNICが強行してたら、、、、 (スコア:0)
ダメダメ。
国家公務員が絡むと、書類が1メートル動くたびに料金をピンハネされるから、
余計高くつくよ。
#とにかくタダにしろ、とは言わないけど、
#申請するだけでどーしてこんなに手数料取られるかなぁ、、と思う今日この頃。
Re:値上げをJPNICが強行してたら、、、、 (スコア:0)
>
>ダメダメ。
>国家公務員が絡むと、書類が1メートル動くたびに料金をピンハネされるから、
>余計高くつくよ。
今のまま非高率な経営を続けて、破
Re:値上げをJPNICが強行してたら、、、、 (スコア:1)
資本注入 (スコア:0)
でたわけですよね。
いっそJPNICにAPNIC等から資本注入してもらって、
APNICの人達をJPNICに受け入れて「社団法人再編」
を行うと言うのはどうでしょう・・。
銀行がヤバイ=国内=政府から資本注入
NICがヤバイ=IPアドレスは世界で利用=IPアドレスを管理している大元から資本注入
まあ、正直どうでもいいのだけど・・・ (スコア:0)
問題は「JPNICの支出が適切なものであるのかどうか判断できるだけの材料が提示されていない」ってことだと思う。
この状態では、単にAPNICと同水準の価格にするという訳の分からん理由付けで値上げされる、もしくは大手が値下げされるのは納得がイカナイと言われても仕方がないのでは?
個人的にはJPNIC会員になっていない方々が値上げになるのはしょうがないでしょ。
でも、大手の連中が値下げになるのは納得がいかんですね。
--
JPNIC会員なのでAC
Re:あぁばかだなぁ (スコア:2)
数社が競争するシステムは取れないものだろうか?
JPNICは丸投げ団体として名前だけ存在し、数社が入札で引き受け運営(ispやデータセンターとかが)。
価格は引き受けたところが自由に価格設定をする。
こんな感じの方が良い気がするけど。
Re:あぁばかだなぁ (スコア:0)
引っ越したのは経費削減じゃなかったのか。
関係する役所だか組織だかの近くに行っただけとか?
Re:あぁばかだなぁ (スコア:1, 興味深い)
正当である理由をご存知なんですよね?
議論するときのベースになりますから
是非教えていただけませんか?
Re:あぁばかだなぁ (スコア:0)
Re:あぁばかだなぁ (スコア:0)
問題が「その対価が適切かどうか」。
水道局が勝手に水道の値上げをするようなもん。
貧乏人は飢えて氏ね?
分かった!「鋼の錬金術師」の名文句だぁ! (スコア:0)
、、、、、、良いじゃんこのセリフ。
働けぇ~!働けぇ~!働けぇ~!
Re:分かった!「鋼の錬金術師」の名文句だぁ! (スコア:0)
取り戻せなかったばかりか、弟は体全部、兄貴は片腕片足を失って
るんだけど、ちっとも等価じゃないじゃん!
きっとJPNICの件も、同じだ~!同じだ~!同じだ~!
Re:分かった!「鋼の錬金術師」の名文句だぁ! (スコア:0)
しかしその不完全な形ですら最初に用意した代償では足りず、
結果としてその場で現物徴収されただけ。
人間を丸ごと呼び戻すには、肉体構成分+魂の分が必要。
Re:分かった!「鋼の錬金術師」の名文句だぁ! (スコア:0)
Re:分かった!「鋼の錬金術師」の名文句だぁ! (スコア:1)
・母の肉体を再構成し、母の魂を呼び戻し、肉体に定着させる
ということを実行しようとした。それに対し、
・弟の肉体+兄の片足
が失われ、最終的に現れたモノも
・母とは異なる肉体を持つモノ
であったのです。
(このモノに何らかの魂が宿っていたと言えるかどうかは不明)
よって、これが「等価交換の原則が間違っている」のか、
「原則は正しいが、手法が間違っていた上、途中で作業を止めた
ため、本来想定された結果が得られなかった」のか、
結論は出せません。
で、その過程で
・兄の片腕
を失うことで
・弟の魂を鎧に定着させる
ことが行われています。
上記の例に限りませんが、このマンガは等価交換という言葉を
頻繁に使い、「原料が同じモノが無ければ駄目」という描写を
行うにも関わらず、「物質と行為」「物質と現象」の交換を
する場面が多々あります。
……ので、等価交換の例を求める際にはご注意ください(苦笑)。
(たぶん人の命や魂(精神)は、この原則の中では非常に「高価」
だという単純な結論っぽいですが。つまり、人の命を削ることで
不可思議な行為を「錬成」できる、と)
あとこの物語のテーマの一つに
「モノ(物質、命、その他諸々)を失うことは、本当に『価値を失う』ということなのだろうか?」
というものも含まれているので、「等価交換」という言葉に引きずられすぎないよう……
って、それは個人的解釈ですね。
Re:あぁばかだなぁ (スコア:1)
>対価無しで維持出来るものもあるでしょ。
>「何かを得るには」の間違いじゃないの?
世の中、錬金術みたいに甘くないってことですよ。
1を聞いて0を知れ!
Re:あぁばかだなぁ (スコア:0, フレームのもと)
>対価無しで維持出来るものもあるでしょ。
>「何かを得るには」の間違いじゃないの?
維持費って言葉はご存知でしょうか。
(I can't get no) satisfaction
Re:あぁばかだなぁ (スコア:0)
今回の「利用料値上げ」の話題とは何の関連も無い。
Re:あぁばかだなぁ (スコア:0)
いわゆる人件費というやつだな。それが維持費になる。
まぁ突き詰めればすべては人件費になるわけだが。金を使うのは人だから。
Re:あぁばかだなぁ (スコア:0)
たとえば、維持費が掛からないものってなに?
「自分が維持費を払ってない=維持費が掛からない」
ではないということはいまさら確認しなくても大丈夫だと思うが……
Re:あぁばかだなぁ (スコア:0)
維持費ですか?
ワライ