NetBurstアーキテクチャ、デスクトップ市場から退場？ 121
ストーリー by GetSet
大喰らいを捨てて戦略変更か 部門より
大喰らいを捨てて戦略変更か 部門より
L.star 曰く、 "本家より。ITmediaの記事や、PC Watchの記事にもあるが、IntelのPentium4プロセッサの次世代版として今年中のリリースが噂されていたコードネーム「Tejas」がキャンセルになったということだ。すでに発表したIA32eが利用可能となる次期Xeonの「Nocona」は継続するとのことだが、その後継の「Jayhawk」も開発中止らしい。
AMD64と互換性のあるIA-32eアーキテクチャのデスクトップ向けの最初の実装がTejasになると言われていた一方で、現行最新のPrescottでも製造上の問題や非常に高い消費電力などが指摘されており、困難が予想されていたが、これはユーザーにとって非常に残念な結果となってしまった。デスクトップ向けの後継にはデュアルコアのプロセッサが提供されるらしいが、デスクトップPC向けCPUの一番手であったPentium4に後継がないということで、波乱が予想されそうだ。"
めでたいめでたい (スコア:2, すばらしい洞察)
CPU一つで120Wとかいう化け物を使いたいんですか？
奇特な方ですね。
Re:めでたいめでたい (スコア:1, おもしろおかしい)
まったく残念です。
Re:めでたいめでたい (スコア:1, 参考になる)
Re:めでたいめでたい (スコア:1)
諦めてないようですが？ [121ware.com]
そこには、
>Pentium(R) 4 プロセッサを3.20E GHzと2.80E GHzの2種類から選択可能です。
と書いてあり、この3.20Eと2.80E は、Prescott コアです。
Re:めでたいめでたい (スコア:1, 参考になる)
Re:めでたいめでたい (スコア:1)
例えばこのヘン [purpose.co.jp]とくっつけて、お風呂も沸かせるサーバーとか。
温泉旅館にもオススメ。
--
「なんとかインチキできんのか？」
Re:めでたいめでたい (スコア:1)
>例えばこのヘン [purpose.co.jp]とくっつけて、お風呂も沸かせるサーバーとか。
>温泉旅館にもオススメ。
大規模データセンタを温泉街に設けるとか？
Re:めでたいめでたい (スコア:1)
今の時代に求められているのは消費電力の高いものではなく、消費電力の低いものですね。
こうなると、デスクトップでもCentrino Mobile Technologyが重視されるかも知れません。
Super Souya
Re:めでたいめでたい (スコア:1, すばらしい洞察)
電力を大食いさせてクロック数値を稼ぐ設計にしたのは当のIntelでしょうに。
パソコンは成熟化したのかも (スコア:1)
その結果、安いパソコンでは昔なら「できること」に多くの制約がありましたが、今は、大抵のニーズは満たせてしまいます。
もっとも、車に例えれば皆がポルシェやフェラーリを買っていた今までが異常で、これからはニーズに応じたものを買う成熟した市場になるということにようやく気がついたのではないでしょうか。
もちろん、パソコンの使い方が変わるようなブレークスルーがあれば変わるでしょうけど、その前に情報家電の類が勢力を伸ばしそうですし。
Re:というか… (スコア:1, 興味深い)
「低消費電力にある事を見切れなかった」とか、そういうレベルではない罠。
ひょっとしたらBSEにでもやられていたのかもしれませんね。
AMDの開発力を過小評価して、このくらいのTDP,IPCで売れるだろう、
AMDが作ってもこのくらい高カロリーになってしまうだろう。
と、見誤ったのは市場の要求ではなくライバルの実力だと思われ。
地球温暖化を強力サポートするCPUの退場を歓迎いたします。
Re:というか… (スコア:1, 参考になる)
>AMDが作ってもこのくらい高カロリーになってしまうだろう。
今後AMDのCPUを作るのはIntelよりも低消費電力で高い
パフォーマンスを出せる製造技術を持つIBMですから。
AMDとIBM、チップ製造技術開発で提携 ～2005年に65nmプロセス製品が登場 [impress.co.jp]
ここを見ると製造するだけでなく、技術開発も共同で行って
いる訳で来年には成果が見られそうです。
Re:めでたいめでたい (スコア:2, 興味深い)
>さらに高クロック化・・・という流れがあったわけです。
実際に半導体製品を作っているほうから見ると、アホな流行ですな・・。
回路を減らすわけでもないミクロンルールのシュリンクで、供給電圧もそう減らない
(5V→3.3Vはかなり減るでしょうか、2.3V→1.5Vや1.5V→0.8Vではそれほど落ちない)のに、
クロックばっかりあげて、消費電力、発熱量が下がる訳が無いでしょう。
シュリンクであまった面積に追加で回路を詰め込めば、それだけで発熱が
あがるはずなのに、なぜそんな楽観的に「ミクロンルールが縮まれば発熱が下がる」
なんて発言が出てくるのか、心底不思議に思います。
＃すでに供給電圧がそれほど電力節約にならないのは前述のとおり。
ありもしない幻想を抱いてないで、メーカーにも消費者にも現実を見ろ、と
声を大にして言いたいですね。
>今回はシュリンクしてもリーク電流のせいで予想外に発熱が抑えられなかったわけです。
これは、なんかおかしなコメントですね・・・。
Intelは技術開発に熱心なメーカーで、ミクロンルールをぎりぎりまで縮めて、
数GHzで動く可能性のあるトランジスタを試作していたりしたので、
そういう高周波数域の半導体回路の特性は熟知しているはずです。
＃なにせ、半導体技術の先端をIBMと肩を並べて走っているような会社ですから。
＃最近はリングオシレータでTHz動作だっけか？
＃もちろん、そういう高周波数域の回路はリークすることより動作優先なので、
＃電流をガンガン流すのがふつうですが。
また、ミクロンルールのシュリンクがリーク電流の増大を招くことは、
数年以上前から半導体業界では常識です。
＃洩れ電流を押し止めていた絶縁素材の膜が極薄になるんですから、
＃リークもするでしょう。
それに、製品化前に発熱については充分データが取られているはずで、
その時点で開発や発売を止める、という選択肢もあったのに、そうしなかった。
Intelが市場ニーズを見誤っただけの話でしょう。
>だから思ってもいなかった、ということです。
どっちかというと、「こんなに発熱に対してユーザーが関心を持つとは思っていなかった」
というのが正しいんじゃないでしょうか。
---- redbrick
Re:めでたいめでたい (スコア:2, 参考になる)
＞(5V→3.3Vはかなり減るでしょうか、2.3V→1.5Vや1.5V→0.8Vではそれほど落ちない)のに、
＞クロックばっかりあげて、消費電力、発熱量が下がる訳が無いでしょう
電圧はべき乗で効きますので、5V->3.3Vで43%になります。
そして2.3V->1.5Vでは42%。1.5V->0.8Vでは28%になります。
「かなり減る」と「それほど落ちない」の違いが分かりません。
＃むしろ「それほど落ちない」1.5V->0.8Vの方がメチャメチャ効きます。
ほかの部分も思い込みだけで書かれており困ったものです。
＃彼ら自身、リークに関してはインテル黒魔術でどうにかなると思っていたろうし、どうにかなると見られていた。
本当に「半導体製品を作っているほう」なんですか？
Re:めでたいめでたい (スコア:1)
Intel一人勝ち市場はもうたくさんですが、AMD一人勝ち市場も負けず劣らず真っ平御免。
Re:めでたいめでたい (スコア:1, 興味深い)
CPU(=NetburstベースCeleron)を売りまくってるしね。
"快適なインターネット体験"を標榜しつつレスポンスの悪い(いわゆる"もっさり")商品でシェアを押さえている。
よって、NetBurstにはとっとと消えてほしい。
ユーザにとっては"非常に喜ぶべき"結果じゃないの？
Re:めでたいめでたい (スコア:3, 興味深い)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0309/kaigai071.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0310/kaigai072.htm
あながち、ダサイ設計とも思えないんだけど。
むしろ、あまりにも設計上の理想を追いすぎてしまったような気がする。
ＴＤＰの問題も、製造技術でカバーできると思っていたけど、
どうにもならなかったってことだろう。
Re:めでたいめでたい (スコア:2, 興味深い)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai04/20040313.htm [geocities.co.jp]
Re:めでたいめでたい (スコア:1, すばらしい洞察)
俺には、小さい方が良く回せるからって、軽自動車サイズのエンジンを過給器やらハイテクやらで高回転・高性能化させているように見えるね。
そもそものコンセプトが間違いなのだ！
Re:めでたいめでたい (スコア:1, 興味深い)
今は亡きmultiflowのように:-D
Re:めでたいめでたい (スコア:1)
投機的マルチスレッディングの行方は？ (スコア:2, 興味深い)
ただ将来的には投機的マルチスレッディング [impress.co.jp]という興味深いプランもあったので、
どこまで御破算なのかが気になるところです。
まさかAMDと同様にメモリコントローラ内蔵路線へ…？
巻き返し作戦？ (スコア:1)
関係があるのかも。
デスクトップでの高電力∝高性能分野のCPUはAMDに
やらせておいて、先に省電力性能を高めておく。
実際現在の消費者はこれ以上高性能なCPUを
実はさほど求めていなくて、どちらかというと
「環境に～」とかランニングコストとかに目が行くという
予測なんじゃないでしょうか。
ただそうするとTransmetaとちょっぴり被るのかな？
やなぎ
字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
いずれは (スコア:2, 興味深い)
高性能化のためにトランジスタを詰め込んで、オプティカルシュリンクして...
抜本的対策のないまま、開発が進められている気がします。
移動度とかトンネル効果とか、物理的限界が近づいているのかもしれません。
ダブルゲートトランジスタ等の改良の余地は残されていますが、
シリコンはよく頑張ってくれました。
HPC/サーバ用のプロセッサは別として、もうこれ以上の性能向上は
いいんじゃないんですか？
100Wも電力を食うプロセッサってどう考えてもおかしいです。
Re:いずれは (スコア:1)
と言う台詞を486の時代から何度も目にしてきました。
そんなバカな！
問題が「熱」なのであれば、無冷却→ヒートシンク→
空冷→ときたように、水冷を真剣に考えるべきだと思います。
というか、技術の限界が目の前にあるのは寂しい。
水冷だろうが、500Wの消費電力だろうが、
速いCPUを作り続ける！って言ってて欲しい。
Re:いずれは (スコア:3, すばらしい洞察)
＞速いCPUを作り続ける！って言ってて欲しい。
そんなCPUはイヤだ。
消費電力が上がれば電気料金も上がるんですよ。
自分の使ってるPCの電気料金って計算したことありますか？
たとえばCPUの消費電力が50Wで、全体で消費電力が100WのPCを1日8時間毎日使ったとしてだいたい月500円。
それがCPUが500W(全体で550W)になったら同じ使用頻度でだいたい2700円くらいに跳ね上がるんですよ。
24時間つけっぱなしだったらおよそ8000円。
バカにならない金額ですよね。
1台でこれだから何十台、何百台と使っている企業なんかだと10万、100万単位で月の電気代が変わるはず。
それにそれだけの消費電力量をまかなうためのブレーカーに変える必要があるかもしれないし、ヘタをしたら発電所を増やさないといけないくらい電力需要が上がるかもしれない(これは無いと思いたいけど100％の否定はできない)。
※1kWhあたり20.67円で計算
それだけじゃないですよ。
CPUの発熱はどんな方法でいくら冷やしてもPCから屋外へダクトを通しでもしない限り、部屋に放出されるわけですから、その熱をなんとかするためのコストも増える。
空調無しだと夏には使えたモンじゃないでしょ。
500WのPCが10台動いてる空調無しの部屋の室温なんて想像したくない。
Re:いずれは (スコア:2, 興味深い)
more Speed!
確かに重要です。
でも、発熱は要求事項ではありません。
技術的な進歩がないから、
発熱が多くなってしまうのです。
今の技術的な限界が、
人類の限界ではないでしょう。
「200MHz の動作クロックで、
現在の Pen4 4GHz と同等ですよー。
しかも、発熱は Pen2 200MHz と同じだよー。」
っていう CPU ができた方が、
嬉しいと思いませんか？
Re:いずれは (スコア:1)
現に性能の低下は少しだけで発熱を大幅に押さえたプロセッサは
Intel 自身(Pentium-Mとか)も含めて数多くあるわけですから．
いや，そもそも P4 よりも高性能のものもありますが...
性能向上のために消費電力を無制限に使うという方針を
撤回して，バランスを考えることにしたというだけですね．
Re:いずれは (スコア:1)
確かにトランジスタの「運用法」である程度の性能向上、及び省電力化は見込めますが、
劇的な向上は望めないでしょう。
IA-64のように、サーバ用とクライアント用にプロセッサは別々に開発されることになるでしょう。
Xeonファミリの戦略も大幅に変更されると思います。
もちろん、大部分の顧客はIA-32互換機構の存続は望みますが。
（Intelの中の人も大変ですね）
今後は成長の速度を遅くするか、全く新しい素子を開発するかしかないでしょう。
大量のデータ処理はリソースが豊富なサーバで行い、thinクライアントで内容を閲覧する
メインフレーム型モデルが復権しそうな気がします。
もういい加減、電力を無駄にするのはやめてほしいです。
Re:いずれは (スコア:1)
CPUや電源回りの放熱、電源部品、部屋の空調とか考えたら、
500WのCPUなんて一般に使うのはとても経済的とは言えません。
Re:いずれは (スコア:1)
それなりにハイスペックな部品を詰め込むと400Wクラスの電源でも役不足気味ですし
私が欲しいCPUの性能 (スコア:1)
その膨大な映像の中から曖昧なイメージの検索を、1秒以内で終わらせて欲しいです。
CPUもメモリもストレージも、それを満たす性能が欲しい。
メモリ配置 (スコア:2, 興味深い)
これによるメモリレイテンシを押さえるためには大きな１次キャッシュを持つか、ＡＭＤのようにＣＰＵ自体がメモリコントローラーを持ち、そこにメモリを配置するのが技術的に得策です。
このような対策を採らないのならＣＰＵ－ノース間のバストポロジーを変更する必要があるかもしれません。
# シェアードバスのメリットとして何が上げられるでしょうか。
じゃぁ (スコア:1)
Re:じゃぁ (スコア:1)
それより、厚い仮想化層で 信頼性のある
計算環境の実現とかの方にどんな影響があるのか?
Re:じゃぁ (スコア:2, 興味深い)
そのまま、Dothan（Pentium3の後継）のデュアルを持ってくる可能性は低い。
その次のMeromが来るには時間が足りない。
MeromはNet Burst改良コアになる予定で、これならPentium 4後継と
いえるでしょう。
Re:じゃぁ (スコア:1)
どこで「MeromはNet Burst改良コアになる予定」という情報はどこから出てきたのでしょうか?
オフトピックかもしれませんが (スコア:1)
Re:オフトピックかもしれませんが (スコア:2, 参考になる)
Mc.N
ありがちな発想 (スコア:5, おもしろおかしい)
ゾフィー「私はコアを２つ持ってきた」
#ああもう何がなんだか
And now for something completely different...
Re:ありがちな発想 (スコア:1)
エースが抜けとります.
対抗して 1号, 2号, V30 っていうのがNECから……
Re:オフトピックかもしれませんが (スコア:1)
ってことは、つぎは Hexium とかになるのかな?
# 今までさんざん Pentium のまま引っ張ってきたんだから今更それはないだろうとは思いつつ ID (^_^;
むらちより/あい/をこめて。
Re:オフトピックかもしれませんが (スコア:1)
いっそのこと、Pentium55(ごーごー)とかPentium555(ファイズ)とか。
＃あれ？ぶら下げるとこ間違ったかな？
ふむ (スコア:1)
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
それで (スコア:1)
まずゲーム機で様子を見て、そのあと本格的に移行ってわけですか。
Re:かのIntelでさえ (スコア:1)
Re:今だ(CPUよりも熱い2ゲット闘争) (スコア:1, すばらしい洞察)
せめて first post とか言えんのですかおまいら。
ストーリーごとにコメント番号がきりなおされるわけじゃないし。
# 細かいことが気になってしまうのでAC
Re:何となく (スコア:1)
何はともあれ、OSがないとアプリのベータ版すら供給できん。 自分が使うんだったらLinux, *BSD選べるけど、 大多数の一般ユーザはWindows使い続けるワケで。
たとえばAthlon64のCPU, M/B買ったら漏れなくWindows x64がついてくるとかの太っ腹なことはできないもんかのう。
# とあるもののAMD64版出したいのだがLinux/FreeBSD版しか出せそうにない
# それは64ビットパワーを存分に活かしたモノになる予定。
Re:何となく (スコア:2)
なソフトウェアもソースからコンパイルされているわけですが。
Linuxでは、ソースからコンパイルするだけで64bit化や128bit化が
達成されるんですね。
Re:何となく (スコア:1)
> 64 だろうが 128 になろうが、ソースからコンパイルすればよいだけの話。
そんな馬鹿な。
じゃ、今 AMD64 に対応しようとしている
プロジェクトは何してるのさ？