マイクロソフトからオペラに約1200万ドルの支払い 52
ストーリー by wakatono
訴訟にかかる費用とどっちが高いか 部門より
訴訟にかかる費用とどっちが高いか 部門より
hanazukin 曰く、 "過去にMSN、専用スタイルシートでOperaブラウザ妨害?という記事や、/.でも取り上げられたOperaからMSNへのちょっとした仕返しにも記載されていましたが、『Microsoftは、MSNのウェブページの一部をノルウェーのOpera Software製ウェブブラウザの一部のバージョンできちんと表示できないようコードに細工したとして、Operaから訴訟の可能性を示唆されていた』そうで、『マイクロソフトからオペラに約1200万ドルの支払い』をするそうです。
1米$=120円 で試算してみると、1,440,000,000円...14億ですか。
大人気ない行為の代償を高いと見るかどうみるか?"
どうせなら買収すればよかったに (スコア:3, すばらしい洞察)
小遣いを上げる価値はあっても買収する価値はなかったってことか?
Re:どうせなら買収すればよかったに (スコア:3, すばらしい洞察)
第一そんなことをすれば敵対買収行為と見なされて、 また独占禁止法でつつかれますがな。
Opera自身や周囲から見れば別でしょうけど、MSにとっては「つぶれない程度にがんばってくれ」と思う程度の存在価値でしょう。
# rm -rf ./.
Re:どうせなら買収すればよかったに (スコア:2, おもしろおかしい)
とか思ってしまった。
Re:どうせなら買収すればよかったに (スコア:2, すばらしい洞察)
使い道 (スコア:2, 興味深い)
Online Banking with Opera (スコア:3, 参考になる)
東京三菱ダイレクト [btm.co.jp]は“MSIE6.0として認識させる”で問題なく使えたりします。
他行の状況を知っている人はコメントをつけてみて下さい。
ちなみに銀行、カード会社等のオンラインアカウントサービスにある“Moenyに取り込む”で落としてこれるデータ(.ofx)はXMLなので簡単に他のアプリに取り込めます。自分はPerlでCSVに変換して表計算ソフトで利用しています。(オフトピごめん)
Re:Online Banking with Opera (スコア:4, 参考になる)
Opera6の時は、残高照会はIE6偽装で済んだんですが、振り込み
のデータが正常に送信されていなかったようで、振り込み手続き
した直後にセンターから電話掛かってきて、
「Operaだとよくあるんですよーはっはっはっ。組戻ししますので手数料掛かりますけどよろしく」
と言われた苦い思い出が……。
Re:Online Banking with Opera (スコア:1)
UFJダイレクト [ufjbank.co.jp]も、以前はNGだったんですが、今は偽装でOKっぽいですね.
Re:Online Banking with Opera (スコア:0)
#ご利用は自己責任で
Re:Online Banking with Opera (スコア:0)
振込みも問題なし。
#ご利用は自己責任で
Re:Online Banking with Opera (スコア:2, おもしろおかしい)
# それだけだけどID
Re:Online Banking with Opera (スコア:1)
実際OperaでもMozillaでも使えてしまうわけですが、何か不具合が起きるかどうかは不明です。もっとも、利用規約上はたとえJavaScript的に通るIEやNetscape7(SafariもOK!)を使ったとしても、「ブラウザの動作不良による損害の補償はしない」と書いてるので、結局自己責任でやるしかないってことになるんでしょうかね。
Re:Online Banking with Opera (スコア:1, すばらしい洞察)
銀行に合わせてブラウザを替えるのではなく、好きなブラウザに合わせて銀行を選ぶ時代です。
って、好きなブラウザに合う銀行が無いのか…
Re:Online Banking with Opera (スコア:1)
--- show mpls ldp neighbor
Re:Online Banking with Opera (スコア:1)
その他は問題なく使えるのですが,振込ができない...
Re:使い道 (スコア:1)
あ、開発者が出向したらよいんだね :-)
Re:使い道 (スコア:0)
Re:使い道 (スコア:1)
無いですか、大特価ってのも。
GWに衝動買いして、赤貧中 なので。
貧困な発想しかできない。
m(_^. .^_)m ぺこ♪
Re:使い道 (スコア:1)
Operaのオンラインバンキングとかのサイトへの対応化じゃなくて、ですか?
# Operaがサイトに対応してないのか、サイトがOperaに対応してないのか…
まぁ大金があれば他人のサイトデザインとかを変えさせられる…のかも。
ってそんなことやったらMSと変わらない気もしますが。
# MSのことだから「OperaがMSNのサイトのHTML(とか)を曲解している」とか言い出すものかと。
# カネで黙らせるってのもMSの得意技ですが…
"Stupid risks are what make life worth living!" -- Homer Simpson
ゆすりは (スコア:2, おもしろおかしい)
…ねぇ、SCOさん?
Re:ゆすりは (スコア:1)
>…ねぇ、SCOさん?
うーん、この場合先に仕掛けたのはMSなので
「いたずら(ピン逃げぐらい)が見付かって
親がおかしを持って謝りに来ました」
って感じでは?
Re:ゆすりは (スコア:1)
ピン逃げ = ピンポンダッシュ
で宜しいんですよね。
Re:ゆすりは (スコア:1)
そうです。
# 実家は神戸市です。呼び名は地域差ですか?
この金は (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:この金は (スコア:0)
Re:この金は (スコア:2, おもしろおかしい)
約1200万ドルは (スコア:1, すばらしい洞察)
というのは冗談にしても、
他人が自前リソースでやってるサイトが自分のソフトで見れないから訴訟ってのもおかしな話じゃないのかなぁ。
なんなんだろう?
Re:約1200万ドルは (スコア:2, 参考になる)
IE専用記述を「Street HTML」等と称して、
そんなサイトでもある程度は表示できるように
(目標としては完全に制作者の意図通りに表示出来るように)
作ってるわけです。
それでも小細工で排除されたから、
公の場で喧嘩しようとしてたって話。
Re:約1200万ドルは (スコア:1)
Operaにとってライバル企業であるMSが,
影響力のあるサイトでOperaを利用できなくすることは,
独占禁止法に違反するという訴訟ですよね.
サイトとブラウザを入れ替えて...
アンチMSばかりの/.は許しておけん,IEに細工して/.は
見えなくしちゃったら,やっぱ怒るでしょ.
ちょっと違う?
/.erなら「これでMozillaやOperaの時代が来る」って喜ぶのか?(^^;;
Re:約1200万ドルは (スコア:2, 参考になる)
つまり「msnによってOperaは損害を受けた」ということでしょう。もちろんmsnは「意図的にそうしたわけではない」とコメントしていますが、訴えられても無理のない話ですよね。
参照:MSN、専用スタイルシートでOperaブラウザ妨害? [itmedia.co.jp]
# タレコミ文中のリンク、一つめと二つめのURLが同じものになってますが、一つめはこちらの記事を意図しているものと思います。編集者さん訂正お願い。
Re:約1200万ドルは (スコア:0)
どっちでもMSの得 (スコア:1)
ちょっとした細工なら、ばれない可能性もある。万が一ばれても、大した賠償金ではないだろう。それを払ってOperaが潤えば、もっとOperaが成長して競合とみなすことができるだろう。そうなれば司法省との関係を考えるとメリットになる。
表立って資金をOperaに提供すると、また司法省からうるさく言われる。それにOperaが資金を受取るはずもない。
つまり、細工がばれずにOperaが無くなっても、細工がばれて現金をOperaに提供できても、MSにとってメリットがある。
Re:どっちでもMSの得 (スコア:0)
IE使えってやってましたし、IE以外でアクセスすると調子が悪いページ
ばっかり作ってましたからね。
はじめから訴えられる事を想定して行ってるような賢い会社ではありません。
訴訟の国だろ、被害金額なんて影響力の大きな所ほど莫大な金額が請求さ
Re:どっちでもMSの得 (スコア:2, おもしろおかしい)
そうなんですよね~、IE4以降が出た頃にMSNなどをIE3.0や2.0でアクセスしたら「IE使え」と表示が出て『そうか、3や2はMS的にはIEじゃないと思ってたんだ』と笑ってしまいましたし。
Re:どっちでもMSの得 (スコア:0)
>IE4以降が出た頃にMSNなどをIE3.0や2.0でアクセスしたら「IE使え」と表示が出て
>『そうか、3や2はMS的にはIEじゃないと思ってたんだ』と笑ってしまいましたし。
例のNT4とW2kのソースコードを覗くと、
IE3.5は、NCSA WINMOSIACがベースになってるけど、
IE4は、MS自身のコードだもんな。
本田
オペラ (スコア:1)
参考 (スコア:0)
# それだけなのでAC
法律を知らないだけでしょ (スコア:0)
今思えば法律を知らないで好き勝手やったらこのようになった
考えると筋が通ると思いませんか?
これ [asahi.com]
訴えられて損したって結構ありますからね?
#教訓:学校は中退せずしっかり卒業しましょう!
OperaのマウスジェスチャーとFlash(オフトピ) (スコア:0)
Operaのマウスジェスチャーが効きません
(右クリックした時点で、Flashのコンテキストメニューが表示される為)。
これは、誰に文句言えば良いのでしょうか?
・Opera
・Macromedia
・全面Flashサイトの管理者
#え、我慢しろって?
Re:OperaのマウスジェスチャーとFlash(オフトピ) (スコア:2, 参考になる)
Re:OperaのマウスジェスチャーとFlash(オフトピ) (スコア:2, 参考になる)
素の(?)ページ上では mouse up 時にコンテキストメニューが出るようになってるのに、
Flash の上では mouse down 時にいきなりコンテキストメニューが出てしまうということは、
これは Flash プラグインの問題なのかもしれません。
まあそもそも、全面 Flash のサイトとは基本的にあまりお近づきになりたくはないですが(笑)
Re:OperaのマウスジェスチャーとFlash(オフトピ) (スコア:2, 参考になる)
うしろめたくなかったら金は払わないはず (スコア:0)
Re:うしろめたくなかったら金は払わないはず (スコア:0)
なんてすばらしい格言が日本にはあるのだろう!
表示できないブラウザがあったら訴えられる? (スコア:0)
Webサイトを作っていて、IEだけに対応していて
他のブラウザでは正しく表示されない場合
そのブラウザの開発元から
訴えられたりするんでしょうか?
またWeb屋さんはこういう判決をどうとらえてるんでしょうか?
まぁ今回のは超々特殊な事例であることは
わかってはいるんですけどね
#こっち方面の圧力によってW3C遵守の気運が高まったりして
Re:表示できないブラウザがあったら訴えられる? (スコア:2, 参考になる)
WebサーバへOperaブラウザが送るリクエストの内容から、
WebサーバはクライアントがOperaであることを
Webページを送る事前からわかるのです。
それを地用して、MSNサイトはOperaブラウザ専用のWebページを送るようになっていたのです。
そしてその送られたページがOperaはともかく、「自社製品の」IEでも正常に表示されないわけです。
つまり、MSNの利用規約上問題のない一般人・非営利目的向けOperaブラウザを
マイクロソフトの一般人・広報目的のサイトから排除しようとしたことにわけですから、
訴えられると独占禁止法によってマイクロソフトが不利になる可能性はあるでしょう。
いなんず[いつでも前向きでイタい]
釣られてみる (スコア:0)
> わかってはいるんですけどね
分かってるなら有り得ない事書くなよ。
つーか、「超々特殊」とか言って、
どう特殊なのか分かってねぇだろ。
> またWeb屋さんはこういう判決をどうとらえてるんでしょうか?
Web屋として言わせて貰えば、
チェック対象のブラウザを(シェアを理由に)絞る事は珍しくないが、
どのブラウザでも概ね問題無く表示出来るHTMLを書いたのに、
意図的に特定ブラウザに対してのみそれ(問題無いHTML)を出力せずに、
そのブラウザからだと
Re:釣られてみる (スコア:0)
で、これから (スコア:0, フレームのもと)
やっぱり、Linux関連?:-)
Re:で、これから (スコア:1)
「Opera買うてくれんかー。Opera買うてくれんかー」
と、必死の訴えを。
--
「なんとかインチキできんのか?」