郵政公社LAN，ただいま提案募集中 62
ストーリー by yoosee
求む、あなたの声 部門より
求む、あなたの声 部門より
float曰く、" 日本郵政公社が，来年度のLANシステム更改に向けて一般から提案を募集している。 期限は2004年6月25日(木)17時まで．上記ページによれば、 要求される提案の内容には大きく分けて
- LANシステムの機能及び構成
- ハードウェア関連
- ソフトウェア関連
- セキュリティ対策
- 運用管理方法
- ライフサイクルコスト
- その他
float曰く、" 日本郵政公社が，来年度のLANシステム更改に向けて一般から提案を募集している。 期限は2004年6月25日(木)17時まで．上記ページによれば、 要求される提案の内容には大きく分けて
物事のやり方は一つではない -- Perlな人
郵政公社のセキュリティ (スコア:3, 興味深い)
スタッフを送り込むことになったんだけど、
「パソコンが足りないからノートパソコンをもってこい」
と、社員の私物パソコンを持ち込み、ネットワークに接続。
しかも、契約が切れてからも「そのパソコン、ないと困るからおいていけ」と。
セキュリティ意識、ゼロ･･･。
というより、いまだにお役所意識ばっちり。
「派遣」といいつつ業務請負状態で(正社員が何人借り出されたことか)。
気に入らない派遣スタッフだと代えてくれと要望(仕事ができる人より好みの若い女性を希望)。
従来働いていた派遣の人間を使いたいから、当人と交渉して雇ってくれ、とか。
利益どころか、大赤字。二度とやるか。
実施要領を読んで (スコア:2, おもしろおかしい)
今秋のネットワークの試験問題にしてみたら面白いかも。
みんな真剣に考えるだろうし。
Re:実施要領を読んで (スコア:1)
単なるパフォーマンスで終わりそう (スコア:2, すばらしい洞察)
＃「郵政公社LAN構築提案大賞」みたいな企画にして、入賞者に
＃賞金とか出るようにした方がよかったんじゃないかな。
＃賞金払いたくなかったら「入賞該当者なし」にすりゃいいしｗ
Re:単なるパフォーマンスで終わりそう (スコア:3, おもしろおかしい)
2位：宿泊券、デジタルカメラ、折りたたみ自転車、電子辞書、空気清浄機、インポートブランド腕時計、ふるさと小包6個 の中から1点
3位：ふるさと小包1個
4位：オリジナルレターキット
5位：LAN構築切手シート
# デジャヴってやつですか?
1を聞いて0を知れ!
パフォーマンスですから。残念っ！ (スコア:0)
ちょっと違うと思います。あらかじめLAN構築を提案済みの企業が結果的に受注することになります。
無論入札はあるでしょうけども、不自然な落札金額を見れば、なにがどうなっているか、わかりそうなものだと思います。
そもそも、募集した提案を公開する気はないのだし、どれがメーカー固有の提案か、一般人からの提案か、外からではわからないよう
AC斬り！ (スコア:0)
ビミョーに違う。入札仕様を書いた業者が落札する仕組みになってるのが普通。役人は入札仕様をかけるほど専門知識を持ってはいない(持っている必
何かと思えば。いつもの奴でしょう・・・ (スコア:2, 参考になる)
単に談合に対する批判をかわしたいだけであって、「公募はしましたよ。」って体裁だけとって、実際はもう落札する業者が決まってるって奴。
これ [srad.jp]と同じで、提示した審査基準が多い（しかも妙に具体的）わりに、締め切りまでの時間が短いので、（しかもロクに広報もしない。関係者以外は問われれば認める程度。）結果的に狙い撃ちした特定企業グループしか応募がないようにするってゆー。
＃まー相変わらずだよね、役人連中。
Re:何かと思えば。いつもの奴でしょう・・・ (スコア:0)
多分そうです。 だって...（以下略
なんでこんなところにお仕事関連のネタが、と本気で思ってしまったのでAC。
提案してみる (スコア:2, おもしろおかしい)
・人力によるパケット通信により、停電時も稼動可能
・余剰機器を再利用することによる迂回路の設定も可能
ハードウェア関連
・原付、自転車
ソフトウェア関連
・教育用のテキストおよび地図を用意する
セキュリティ対策
・パケット内容を証明、もしくはパケット到達を確認する仕組みを用意
運用管理方法
・繁忙時は機器を増やし稼働率を高める
・パケットの分散化により、１局の負荷を抑えることも可能。
・とりあえず、他局から送付されたパケットをうまくまわすことに専念
ライフサイクルコスト
・時給７８０円程度
その他
・鳩によるメッセージ通信も可能
Re:提案してみる (スコア:1)
LANシステムの機能及び構成
・郵便配送ネットワーク上にパケット通信を重畳。
・パケット通信は郵便番号の変わりに行き先IPアドレス等を表示することにより、郵便との混信を防止
ハードウェア関連
・既存の配送設備のすべてを利用
・ルーティング設備(郵便番号読み取り機)に、IPアドレスルーティング機能を付加
ソフトウェア関連
・既存のシステムを利用するため、要員教育が不要。
セキュリティ対策
・「内容証明」「到達(配達)証明」、追跡システムなどにより複数のレベルで到達性・パケットの内容の保証を実現。
・パケット自身は物理物なため、不正な端末によるパケットの完全な複製が不可能。
運用管理方法
・繁忙期は年末のように、臨時のルーティング要員(ゆうメイト)によるルーティング補助等で対応。
コスト
・既存ネットワークの配送網を利用するため、新たな設備投資は少なくて済む(設備の改造等のみ)
・代表的なパケットでは、全国一律50円で配送可能。パケットサイズや種類によってコストは変動する。大量のパケット発信には割引がある。
Re:提案してみる (スコア:1)
何か、スタッフサービスグループ [staffservice.co.jp]の宣伝みたいにするんでしょうね（伝書鳩で文書メールを送受信するというもの）。
これは面白いかも。
Super Souya
7つのうち1つ (スコア:2, すばらしい洞察)
トータルバランス、統合管理の側面考えると、
別々の提案採用するなんて土台無理だと思うんだが。
いい（と勝手に思ってる）提案のつなぎあわせで
まともなシステム構築できないでしょう。
かといって全て提案する為には、それぞれの提案書作成、
あるていどのミニモデル検証も踏まえると、
いつから公募していたが知らないが、
25日なんて到底間に合わないんだが・・
上で述べられているように単なるポーズなのか、
はたまた本当に判ってないのか・・・
求めるものは何？ (スコア:1, すばらしい洞察)
だけじゃ、抽象的な提案しかできないよ。
現状の問題点をインタビューすれば、
それなりに提案書も書けるけど。「報酬なし」じゃねぇ。
ネットワーク機器作っている会社でもなきゃ。割りが合わない。
＊関係者の方へ
億単位の案件頂けるなら、ちゃんとした提案書を書きます。
Re:求めるものは何？ (スコア:4, すばらしい洞察)
この、WANやVPNで使う回線に、
どの程度の高可用性（障害の発生しにくさ）が必要なのかとか、
今回のシステムに求められている、情報セキュリティのレベルとか、
なんにも書かれてない。
こんなんじゃあ、『セキュリティの為』とか、
『高可用性/多重化/フォールトトレラント性の為』などと理由を付ければ、
いくらでもボったくれるんじゃないのかな？
郵政事業には、色々な迂回ルートを経由して、
国から金（税金）が出まくってるんだから、いいかげんにしてくれヨ！って感じだ。
個人が勝手に、郵政公社LANに、個人所有のノートパソコンや
無線LANアクセスポイントを接続してしまう問題を防ぐ為に、
日本中の郵便局の末端まで、全てのスイッチやハブやルータを、
端末PCを認証するタイプの高価な機種にしましょう！世の中の趨勢ですよ！とか。
情報セキュリティには、人的なセキュリティ教育が重要です！
最も効果的な方法として、定期的に、郵政関連の全職員に、セミナーを受けさせましょう！とか。
もちろん、セミナーは、システムの納入業者と関係の深い、
IT研修専門の業者や人材派遣会社がガッチリと入り込むわけですな。
ふーーざーーーーーけーーるーーなーーーーーーーーーーーーーー！！！
どうやら、今回のシステム構築は、
基幹系や、郵便システムや、金融系システムとは無関係な、
単なるクライアントPC用のLAN/WANシステムのようだから、
「最もケチケチ、かつ、論理的に、
最低限度にはカッチリとセキュリティを考慮して、
可用性も、そこそこ確保して、金銭的に徹底的に節約してシステムを組んだ場合」と、
「なんだか水ぶくれのようにセキュリティ対策費用や可用性向上費用が盛り込まれまくった場合」の、
総費用の差は、（素人考えだと、）数倍とか数十倍とかになりそうで怖い。
つーか、単なる事務LAN/WANなら、
まあメインの部分の回線には、お金を掛けるとして、
各地の末端の郵便局には、ADSLやBフレッツを曳いといて、
バックアップ用にフレッツISDNと、
最後の最後の非常用に、「アナログモデム＋音声電話回線」の、
３段重ねで、あとは、その回線に、テキトウにVPNを通せばいいだろ！（ホントか？）
クライアントPCなんて、もはや、現在なら、
べつに、適当にオフィスソフトを揃えとけば、WindowsでもLinuxでも何でもいいだろ。
それは、もうすでに、サーバでも、業務システムでも、同じ。
何も無かった時代とは違って、今なら、もうすでに、色々な選択肢が十分に成熟している。（よ～な気がする（ぉ
あと、
セキュリティ教育は、自学自習で、郵便局員みんなで自分たちで工夫して頑張れ！！
コストを節約せよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
当然のように。
いっそのこと (スコア:2, おもしろおかしい)
全廃しちゃえば, 導入および維持・管理費用が大幅削減できます. 外部・内部からのネットワークを経由した攻撃にも安全です. なんて提案書にしちゃったら.
明確な目的意識のないシステムなんて, どうしたって役には立たないんだから. まずは業務の見直し. 次にそれに沿ったシステムという順番じゃないとね.
Re:いっそのこと (スコア:2)
全部止めて、代わりにMOかフロッピーかハードディスクに暗号化して情報は入れて、
郵便で送る。完璧!
詳細は説明会で (スコア:1, 参考になる)
Re:詳細は説明会で (スコア:0)
個人がいかに優れたアイデア出したって、機器調達、施設能力やサポートが期待できないんじゃ、募集側としても困るもんね。それとも提案に基づいて入札なんてことがあるのかしらん。いやいやそれはないな。
要求事項の具体性についてはまあこんなもんなんじゃないですか。専門性のある部署の存在は期待できないわけですから。“通信
Re:求めるものは何？ (スコア:0, 余計なもの)
当事者たちによる問題点の認識自体が、抽象的つーかなんつーか、とにかく「情報不足」
…なのではありますまいか？
Re:問題把握の試みとしては面白い (スコア:1, 興味深い)
論理的に空想してもらうブレーンストーミングと考えてみる。
問題把握能力が欠如した人の集団では無いのに、そういう提案を
考えようとすると「専門外の事に口出すんじゃねえ」と言われるから
第三者による叩き台が欲しいのかも知れません。
LANシステムというのか？ (スコア:1)
現状が平成１０年度に構築したものということは、9x／NTだったのか。こういう感じで提案を募る（しかも提案は無料で、実際の契約とも一切無関係）という事は、やはりOSS推進路線が背景にあるのかなあ。そういう意見が多ければ、世論として参考資料にされるだろうし。
何かが欠けているような… (スコア:2, 興味深い)
という条件までつけられてしまうと、企業やフリーランスの個人での提案はしにくいのでは。他の案件で似たような提案をしたら契約違反だとか言われるといやですしねぇ…え？もしかして違法になるのかい？（汗）
となると結局は「学生が片手間に提案してみるテスト」くらいしか出来ないような気が…
腐乱化…もといFlanker
Re:何かが欠けているような… (スコア:1)
著作権って全部渡せたっけ?
1を聞いて0を知れ!
Re:何かが欠けているような… (スコア:2, 興味深い)
これってどういうこと？と思わないではないですが。
Re:何かが欠けているような… (スコア:1, 参考になる)
Re:何かが欠けているような… (スコア:1)
著作権は渡せます。
つまり、採用された時には「提案者は○○である」と必ず表記しろ、
という主張はアリなわけですね。宣伝手段としては使えるかも…
Re:何かが欠けているような… (スコア:0)
#そこの体質は良く知っているのでAC
こんなもん (スコア:1, すばらしい洞察)
当たり前だろ。ＮＥＣと富士通に受注させるための
もんなんだから。
本当の要求仕様を知っているのは、既存のネット
ワークを構築してる連中だけなんだよ。
Re:こんなもん (スコア:1, すばらしい洞察)
でうっかりそれ以外の企業が落札しちゃったりすると、
発注側も落札した側も要求仕様が解らなくて途方にくれたりすると言う・・・
Re:こんなもん (スコア:2, 興味深い)
以前に某官公庁のWAN/LANリニューアルを受注したときそんな感じ
だった。
既存ネットワークを構築した企業が、企業秘密を盾に、設定書はお
ろかネットワーク構成図すら秘匿したりして、新規受注をほとんど
妨害してた。既存の業務アプリ保守会社にまで手を回して箝口令と
手伝うな発令をする始末。
保守用アカウントは閉塞されて接続されているプリンタすら判ら
ず、人海戦術で全てを調査するという喜劇だった。おかげで調査に
ハッキングツールまで持ち出すハメに。
つーか自分とこのネット環境設定くらい把握しとけよ某官公庁。
そしてこの案件処理が艱難辛苦の上に終了した後、新規受注企業側
の部長はつぶやくのだった。
今度はウチが同じことしてやる、と。
＃絶対AC
Re:こんなもん (スコア:2, 興味深い)
つーか、大抵、そういう契約でもってプロジェクトはスタートするのですが、途中からのゴリ押しでの仕様追加や仕様変更が発生したあげく納期は変わらない、って事態が発生。
このとき、例によってテスト期間とかは当然のごとく削られるのですが（コレもアレですが）、テストと同じくらい削られ、どちらかというとシステム構築側としては、テストよりも削られると嬉しいモノに、納品ドキュメント類が含まれてたりします。
この手のドキュメントって、マジメに作るとそれなりに工数かかりますし、また、作る作業者のモチベーションもシステム構築やテストに比べて低くなりがちです。また、親コメントの方の血の叫び（？）にあるように、独占状態を作り出す道具にも使え一石二鳥。
ってなわけで、営業とかも、平気でクライアントに機能追加や変更の要求に対して「ドキュメントを簡素化してくれたら対応します」って感じで取り引き（？）を持ちかけちゃったりして、クライアントも特にシステム構築って作業に対する理解度（？）が低い方が担当の場合、安易に「それでいいっす。」ってな返答を返しちゃっりする（どっか上の方から降ってきた仕様追加要求に対応出来る方が嬉しいの……かな？）訳です。
＃ドキュメント名前（数）自体を減らすと契約書の内容と変わるので、そのあたりは変更無しで、内容の簡素化を求めるのです。
で、最終的に、概要の概要くらいしか書いてないような中身のないドキュメントしか納品せず、発注元の担当者もそれにOKをだし、次の更新の時に親コメントにあるような状況を生む、と……。
＃何度か経験したのでAC。『既存の業務アプリ保守会社にまで手を回して箝口令』ってのは経験してませんので、それに関してはノーコメント。
Re:こんなもん (スコア:0)
仕様書がろくにない上に、当時の担当者が既に退職してるとか、ありがち。
継続受注しても、「ちゃんと仕様書とか残ってれば、こんなに苦労
Re:こんなもん (スコア:0)
以前、とある政府系のシステム再編が有った時、うちの営業と先方の担当者でがちがちに仕様を固めて、間違っても他の会社が受注できないようにしたことがありました。
# 当然AC
Re:こんなもん (スコア:0)
もちろんです。そういう場合、既存のネットワークを
作ってる連中に、
「仕様書作ってよ。」
という依頼がきます。世の中そんな風に回ってます。
優勢な仕事だと、一社が契約して、そのあとメーカに
振るんじゃないかな。その一社も天下り集団で何も
判ってないんですが。
実際に外部からの案を適用したとして (スコア:1)
LANを構築した後に、提案した内容が丸々公開されてしまうこともあるかもしれません。
その辺の対策をできる力はあるんでしょうか。
とりあえずRJ45は廃止 (スコア:1)
カジュアルになされる管理外の機器設置や不正使用防止のため、インターフェイスは無線LANのみとする。RJ45、USB、IEEE1394、光ドライブ、FDD等を持たせず（PS/2は残す）、PCIスロットもせいぜい無線LANのみで空スロットは残さない。特注マシンになるが、別に高価になる要素はないだろう。ノートPCのような可搬性の高いものは基本的に禁止。もちろん環境対策の御時世だから、低TDPで、ディスプレイは液晶。プレゼンなどでデータの可搬性が必要になるケースも、殆どはネットワーク経由で十分。あと、全てのキーボードorマウスに指紋認証装置を付ける。メーラはWebメールオンリーとする。
ただ、これからの仕事ではメッセンジャーは必要になると思うので、さてどうしよう。機能限定版を特製か。
好意的に考えてみる (スコア:1)
アイディアだけなんだから要項が抽象的だって別にかまやしないし、詳しいとこだけでも可なら特定分野に特化したベンダにも入り込む余地がある。
まぁただで教えてくれってのは虫のいい話ではあるけど、提案する方だって契約には関係ないと言っても調達仕様に反映されれば受注のチャンスはできるわけだし、お互いそんなに損はしないんじゃないの。
＃つーかさ、「参考となる提案を募集」であって「業者決定のための提案コンペ」じゃないわけ。書いてあるけど。これすら理解出来ないってのはどうだい。
Re:好意的に考えてみる (スコア:1)
設計書と構築、運用はそれぞれ別の業者にするというのが随意契約の泥沼から逃れるのには一番だと思います。
LAN 更改大いに結構 (スコア:0)
できれば某所の X.25 もとっとと...とか思いつつさすがに A.C.
Re:LAN 更改大いに結構 (スコア:0)
LANて… (スコア:0)
Re:LANて… (スコア:0)
# ACでお願いします
IPv6 (スコア:0)
IPv6厨とか言われるのはイヤなのでAC
募集しておいて、著作権は俺の物はいかがなものかと (スコア:0)
どうも、多方面から情報提供を呼びかけて、集まった情報は
俺の物主義はすかんです。
やっぱりこれでしょう (スコア:0)
Re:やっぱりこれでしょう (スコア:0)
郵便局のネットワークだといいかもしれないけど、郵政公社のLANには向かないでしょう。
郵政公社IT担当(偽物) (スコア:0)
丸投げしたいのに入札前だとどうにもならない。
でも、とりあえず公募やれば大手は一通り皆、
必死で作って出して来るはずだから、それを
色々集めてツギハギしようと思ってるだけです。
一応、ツギハギしても問題ないように色々な条件を
つけておきました。
あ、もちろん、ここの皆さんのお知恵を借りよう
と思ってるわけではありませんので、変な期待は
しないでくださいね。
Re:郵政公社IT担当(偽物) (スコア:0)
>必死で作って出して来るはずだから、それを
>色々集めてツギハギしようと思ってるだけです。
連中にツギハギできるようなスキルがあれば、民営化がどうの、という話になってない気がするが。
Re:特定郵便局制度の見直し (スコア:1, おもしろおかしい)
:q!