OpenOffice.org 2.0 のテスト版1.9が公開中 113
ストーリー by Oliver
64bit-ready 部門より
64bit-ready 部門より
Anonymous Coward曰く、"フリーなMS-Office互換のオフィススイート「OpenOffice.org」の、次期バージョン「2.0」になる予定のテスト版1.9がテスター向けに公開されてます。主に新機能追加やMS-Officeとの互換性向上などの変更が行われているみたいですが、有志によるスクリーンショットなどを見るとデザインやツールバーの配置も結構変更されていて、バージョン1.xとはがらっと変わってMicrosoft Office 2003風になっています。正式版は来年の3月を予定、Beta版は12月ということで、まだバグや不具合は多数存在しているようですが、新機能を試してみたいという方はダウンロードしてみてはどうでしょうか。ミラーサイトからWindows、Solaris、Linux向けにそれぞれ75MB~100MB前後のファイルがダウンロード可能です。"
なるべくバグつぶしに協力してください (スコア:5, 興味深い)
バグはその程度の努力でなんとかなるはずなのです。もしOOoに期待されているのであれば、少し手を貸してください。
Re:なるべくバグつぶしに協力してください (スコア:4, 参考になる)
Issuezilla探検隊の記録 [osdn.jp]
はじめての IssueZilla (スコア:3, 参考になる)
http://www.mozilla.gr.jp/docs/beginbugzilla/ [mozilla.gr.jp] みたいなの。
Re:なるべくバグつぶしに協力してください (スコア:2, 参考になる)
Re:なるべくバグつぶしに協力してください (スコア:3, 参考になる)
># ....orz....
と、これだけでは何だか分からないので補足すると。
「この問題はm49(このタレコミリンク先から落とせるバージョン)で
再現性のあることは確認した。m50以降のバージョンでは解決済
のはずだ。次の公式リリースの際には対応される予定。
何はともあれ ありがとさん」
というフォローが、登録してから10分後に付いたのでした。
そして、issueはcloseされました。
だから10分でcloseされたのは決して悪い意味ではなく、
10分で報告に対応がされるほど開発に勢いがあるんだなぁ、と感じたのでした。
# ....ただ、...oez ...も少し真面目に検索しとくんだった...脱力
外観…ですか。 (スコア:3, 興味深い)
なんかますます重くなりそうな予感。
Windowsそのものにへばりついてるようなアプリケーションのクローンは
起動のスピードの点では決して元に勝てないんだから。
インターフェースの整理ならよいが、
「ますますoffice2003風」の外観とかにリソース割くより
あくまでファイル互換性のクオリティにこだわるとかしていった方がいいように思うのだけど。
「見るからにOfficeみたい」なやつと
「見た目はちょっとへっちいけど、Officeより使いやすい」
のとでは、一般の人だって後者を選ぶ気がするんだけどなー。
#外野のヤジなのでAC
Re:外観…ですか。 (スコア:3, 興味深い)
どうでもいいんだけど、Office っぽい UI にすると、重くなるものなんですか? Windows アプリって Office や IE が UI を衣替えすると、まるで時流に合わせるかのようにネコも杓子も Office っぽい UI が流行ったりするものだけど、それは実際にはその時々で最新の開発環境や API、ライブラリの類が、その時代の Office っぽい UI をサポートして行くんで、結果的にそういう作りの方が手っ取り早く作れてしまうという事情とかもあったりするものだと思うのですが。
ツールバーボタンがフラットになったり三角ボタンによるボタン選択が採用されたり、ツールバーがドッキング可能になったりすることが、プログラムの動作やファイルサイズを (無視できないほど) 重くするとは思えないです。
むらちより/あい/をこめて。
Re:外観…ですか。 (スコア:3, すばらしい洞察)
>「見た目はちょっとへっちいけど、Officeより使いやすい」
>のとでは、一般の人だって後者を選ぶ気がするんだけどなー。
一般の人は「見た目はちょっとへっちい」奴を「Officeより使いやすい」とは思わないような気がするな。
ZZX
Re:外観…ですか。 (スコア:2, 興味深い)
>今時パソコンを持ってない一般の人くらいでしょ。
ファーストインプレッションは大事だよ、ってことを言いたかっただけなんだが。
あまりパソコンに明るく無い人は、見た目立派なほうが「ちょっとへっちい」奴よりは使えそうだ、と思うんじゃない? 普通は。
# それともここで言ってる一般の人、ってのはスラド住人のこと?
じゃあMS-Officeが実際にOOoより見た目優れているか、ってのはまた別の話しだし、そこに言及した覚えも無いぞ。
>大体、MSの採用しているデザインは合理的で、それに従っていなけりゃ
>使いにくいに違いないと思う人は、盲目的にMSという権威を信頼している
>のだからOOoに改宗する事は無いし、満足してるなら改宗しないほうが幸せ。
棘はあるものの言ってる内容に同意はできる。しかし…
>OOoが目指しているのは、権威を身にまとう事ではなく自由のはずでしょ。
>RMS曰く「自由は征服などしない」…征服者に対抗するのに、征服者の
>道具を真似するのも結構な戦略で、それが選択肢の一つとしてあるのも
>また自由だと思うが、征服者の猿真似を前面に押し出して欲しくない。
>征服者の手段が最も優れていると認めた上での前進ってのは空しいから。
すぐこういう方向に話を持って行きたがるのはアンチの悪い癖だな。
どうして俺のあの発言からこんな方向に話が飛んでいくのかさっぱりわからん。
ZZX
えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:2, 興味深い)
最初に興味を持ってもらうためには、ただの飾りとはいえ、それも必要なものなのです。
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
とても幸せだなぁ~
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
のようなコメントを言っている人って、本気で普及させたいと思っているのかな。
「無いから欲しい機能を追加しよう」ってそれを追加していくことができる人って、そんなに多くない。そして、そんなこと言われた、できない人は、ただ使わないだけ。
少なくとも「使える人だけが使えるもの」のままじゃ、絶対に普及しない。ただのアレゲな人のおもちゃなだけだよ。オープンソースに限らず、コンピュータを使える人が陥りやすい罠だね。
下手をするとそんなこと言っていると外から見るとどんどん閉鎖的に見えてしまうから……参加者すら減っていくと言う。
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
> "Open"なプロジェクトなのですから.
「一般の人が使うものじゃないんです。」って位置づけならそれでも良いんだろうけどさ。
そうでないんなら、「容易にカスタマイズ出来る機能」から作りこまなきゃ駄目でしょ。
「そういうのが必要だね」って言う提案ならわかるんだけど、
> ほしい機能を,満足いくだけ追加すればいいだけなんでしょ.
っていうのは、なんら発展性もない、自己満コメントに過ぎないわけです。
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:1, 興味深い)
>そして、そんなこと言われた、できない人は、ただ使わないだけ。
それでいいんでしょ。売れないと会社がつぶれてしまう商用ソフトじゃないんだから、
使いたくない人は無理して使う必要が無い。普及しなくても誰も困らない。
作ってる人それぞれが、自分が興味がある機能を自分でインプリしていって、
今の形に出来上がったのです。
彼らも「こんな機能が無いなら俺は使わないよ」といわれても、痛くも痒くもないでしょう。
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
けっこう規模の大きなプロジェクトで、しかも商用ソフトと競合しているのに
そんなのんきなことを考えてるわけないと思うんだけどなぁ。少なくとも
OOo は時間もお金もそれなりに計算されたプロジェクトだと思うぞ。
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:3, 興味深い)
StarOffice / OpenOffice.org “Q” Product Concept [openoffice.org] の 3.2.3 Modern Look & Feel [openoffice.org] より (一部強調)。
。。。とても、「使いたくない人は無理して使う必要が無い。普及しなくても誰も困らない。」なんて姿勢で行なわれているプロジェクトであるとは思えません。
むらちより/あい/をこめて。
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:3, 参考になる)
何人いるのやら…。これだけデカいソースだと、全部読むどころか
直すためにはどこを読めばいいのかを調べるのもたいへんです。
Writerの縦書き表示がうまくいかなかった時に、フォントが壊れているのか
OOo のせいなのかを見分けたくて printf デバッグ文を仕込んだことが
あります。'GSUB' を grep すれば目当てのソースが見つかることは
見当がついてましたが、検索するだけで10分ぐらい掛かるんですよね。
やりたい事が漠然としていたら、手のつけようもなかったと思います。
最近はソースコード解析プロジェクト [good-day.net]で情報交換をしている
ようです。ソースをいじりたい人は参加するといいんじゃないでしょうか。
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:1)
>>しかも商用ソフトと競合しているのに
>競合してる?まだまだだと思うけど
MS Officeとかと比べると"まだまだ"という感想が出てくるけど,
"その他大勢"の商用オフィススィートにとってはキツい存在ではないかと.
特にPC-UN*X向けオフィススィートではもうカテゴリーキラーではないですか.多分.
っていうかOOoとStarSuiteの間も常に競争者として微妙な関係になるのは避けられない訳で……
gy0
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:2, 興味深い)
不便さを実感するようになるのはある程度初心者を脱した後であり、OOo のカスタマイズやマクロを使うようになるころかと。
そして、それでも何ともならない要望を持つようなユーザに、OOo のコミュニティに参加して要望をあげたり、プログラミングを勉強して機能を追加できるようになったりというコミットメントを期待するのはおかしいことではないと思いますよ。
私のまわりでも MS Office から OOo に乗り換えた人、はじめから OOo を使っている人は何人もいますが、大まかにいって、
MS Office への習熟度とコンピュータリテラシには強い正の相関が有り、MS Office への習熟度が低いほど乗り換えのペナルティは少なく、コンピュータリテラシが高いほど乗り換えの際のハードルをそれによって乗り越えられるように見えます。
つまり、既存の資産(多量の Office 文書)と、外部とのやりとりの際のフォーマットの非互換性をのぞけば、私の周りに限って言えば乗り換えは大きな問題なく可能でした。
Re:外観…ですか。 (スコア:1, すばらしい洞察)
> 「見た目はちょっとへっちいけど、Officeより使いやすい」
> のとでは、一般の人だって後者を選ぶ気がするんだけどなー。
学習コストを軽視していますね。わたしは前者を選びます。
Re:外観…ですか。 (スコア:2, すばらしい洞察)
本当に「見てくれ」だけ見ればどうだろうか。
そもそもOOo、Calcの操作性見れば分かるとおり、MS-Officeの操作を100%真似ているわけではない。
なんとも見た目が同じ、というのは(多少とっつき易さはちがうにせよ)
学習コストを下げる効果とはあまり関係ないように思える。
Offiice2000と2003では「見てくれ」はやはりちがうわけだし。
流石にscのようなCUIじゃ今時まずかろうが、
「パッと見ちがうけど、使ってみたらおんなじだった」
というのが理想なんじゃないかな。
外観だけのために重くなるとしたら、俺もどうも歓迎できん。
Re:外観…ですか。 (スコア:2, すばらしい洞察)
「似てるようで動作が微妙に違う」ってのが一番使いづらいよな。
Re:外観…ですか。 (スコア:2, 興味深い)
可能なら MS Office 互換とそうでないインターフェイス(もちろんこっちの
方が使いやすいと嬉しい)を選べるといいですね。
現状は MS Office も OOo のどちらも使いやすいとは思えません。
Re:外観…ですか。 (スコア:1)
いろんなひとに、使ってもらおうとしたのですが、互換性の問題と、ボタンの位置や、メニューの配列が違うということで、なかなかむずかしかったというのが正直なところです。
きっと、MS-Office互換に配列変更する、マクロなり、プラグインがあればいいのかも。
--
Re: 学習コストの規模と必要性 (スコア:1, すばらしい洞察)
であればどっちでも同じでね?
OOoの方はv1からv2で既に大幅に、しかもMicrosoft Officeに追従すると言う形で変更を加えてるんだから。
むしろこの先、独自路線なのかMS-Office追従なのか、どっちに転ぶかさっぱり予測できない。その分、OOoの方が先が見えない。
学習コスト (スコア:1, すばらしい洞察)
> 変更されるのではないかなと。(いままでの、95,2000,XP~の経験から)
Microsoft製品ってユーザインタフェイスのルールが統一されてないから、学習コストが高くつくよね。
製品を環境に追加、あるいは更新するたびに、追加で学習コストが必要になっちゃう。
マニュアルやヘルプがしょぼいから他社製品やフリーウェア・シェアウェアよりも問題解決に時間がかかる。
トータルでコスト掛かり過ぎるからみんな違法コピーするんだろうなぁ...。(フレームの元)
Re:外観…ですか。 (スコア:1)
And now for something completely different...
Re:外観…ですか。 (スコア:1)
個々のダイアログの見た目や動作までも似せようとするんであれば、
プラグインやスキンのレベルでは済まないのではないかと。
オブジェクトの配置をスクリプトで定義してたりして、
どうにでも出来るような仕組みになっていれば話は別ですが。
Re:外観…ですか。 (スコア:1, 参考になる)
どう変更されたか書いてあるけど概ね悪くない変更だと思う。 長押しとかは分かりづらいし。
是非ともMac OS Xを (スコア:2, すばらしい洞察)
OpenOfficeそのものの立場が変わってきそうです
Re:是非ともMac OS Xを (スコア:1, 参考になる)
確かに、SunはMSへの対抗意識剥き出しなんだろうけど、このままじゃ、OOoのソフトウェアとしての評価がいつまでもできない。
ソフトウェアと政治を切り離した話はできないのかな...
Re:是非ともMac OS Xを (スコア:1)
ぜひしたいです。SUNの思惑に振り回され過ぎな現在、コミュニティに何をどう協力を求めてるのか、お互いしんどい思いをしているという感じがします。これってピュアに政治の話。政治ばかりでつまらん。
Re:是非ともMac OS Xを (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:是非ともMac OS Xを (スコア:1)
Re:是非ともMac OS Xを (スコア:1)
Impressでのサムネイル表示 (スコア:2, 参考になる)
スライドのサムネイル表示はPower PointにあってImpressに無かった重要な機能なので実装されたのは良かった。
そろそろOpenOffice.orgトピック (スコア:2, 興味深い)
Re:そろそろOpenOffice.orgトピック (スコア:2, 興味深い)
どうせならみんなでわいわいやれる方がいいし、国民投票でアイコン選んだり
できた方がいいのではないかと。あのシステムで画像に対して投票できるのか
どうか知らないけど。
# バナーはともかく、アイコンは募集してるのかな?
# オフトピだけど ID で
こそーり (スコア:1, 参考になる)
新たなトピックを作るにはバグ・連絡先のリンクから
https://osdn.jp/projects/slashdotjp/
で提案する形で実現します。
見てる人なんていませんから実際はこそーりと変わりありません。
#アイコンはいいだしっぺの法則により決定されているようなもの
debianパッケージ (スコア:1)
sargeのリリースが遅くなるのも嫌だし、自前で入れるしか無いですね。
2.0はちょっと楽しみなので、いろんなOSやディストリビューションで試してみます。
Re:debianパッケージ (スコア:1)
お約束ですが、えっちなのはいけないと思います。(笑
まちがえた (スコア:2, 参考になる)
最近ミスが多いです…。
# 前の書き込みは -1 してください。
Re:debianパッケージ (スコア:1, おもしろおかしい)
劣勢? 協力したほうがよい?
IBMさん... (スコア:1)
Lotus Improvのソース、公開してOpenOfficeに寄贈してくれないかしら...
ぜひ ACCESS 互換を (スコア:1)
WORD EXCEL PowerPoint 互換ソフトは数有れど、
ACCESS 互換と言うのは、聞いたことがない ...
EXCEL の VBAマクロ とかの互換もどうなのか、
知りたいところですね ←自分で調べましょう。
Re:ぜひ ACCESS 互換を (スコア:3, 参考になる)
いじっているところです。Access持ってないので
どの程度違うのかわかりませんが、フォーム、宛名ラベル、
レポート、マクロなど、それぞれそこそこ同じことが実現
できますね。(レポートなどのデフォルトのデザインは
ちょっとと思うが)
Access型のデータファイル(WWWで公開されているもので試した)
もデータソースで登録すれば、OpenOffice.orgで参照できますし、
MySQL、PostgreSQLへのコンバートも簡単にできます。
データベースプログラムを持っていなくても、dBASE形式を使えば、
誰もがOpenOffice.orgをAccessもどきとして使えるんじゃないでしょうか。
データソースの詳細は下記URLをご覧ください。
http://jp.sun.com/software/starsuite/6.0/docs/dbsetup.pdf
Re:ぜひ ACCESS 互換を (スコア:2)
>
>うーん、「同じことが実現できる」は重要じゃなくて、
>「同じ”マクロ”が使える」ことが重要かと。
>もうちょっと言えば、「今のAccessで作ったファイルがそのまま使える」かな?
>
>同じことができたって、
>結局マクロ作り直すのなら意味ないですし。
別に同じマクロそのものを使う必要はないのでは。
ほんのちょっとした手間を厭わないならば、マクロコンバータ
みたいな仕組みがあればいいですわな。
Officeのファイルを読み込む際に自動的に変換するように
オプションをつけるとか。
まぁ、Officeで使ったマクロをOOoにもっていって使って、
それに変更を加えたものをまたOfficeに戻して云々となると
スクリプト相互変換は大変だと思いますが。
ってかVBScriptが標準化がされればいいだけの話?
(それはそれで大変だけど)
Re:え?外観もパクリですか? (スコア:3, 参考になる)
RMSはハナからこう言っていますね。
OOoはGNUソフトウェアではないけれど、似たような性質を持つのは自然じゃないのかな。
Re:バグつぶしに注力してほしい (スコア:2, 参考になる)
バグを発見したら、ぜひ、IssueZilla経由で報告してください。これは慣れないと面倒なので、質問等あれば、ぜひdiscuss@ja.openooffice.org MLにメールください。我々も人的リソースが枯渇していますから、こうしたら、とかアドバイスしかあげられません。それか最悪maho宛にメールをください。IssueZillaの番号があれば、なるべく適切な方向へアサインし直します。根気強くがんばりましょう。
Re:バグつぶしに注力してほしい (スコア:1)