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アレゲなニュースと雑談サイト

Oliverによる 2004年08月29日 22時41分の掲載
売上確保術部門より。

MJ 曰く、 "ITmediaの記事よると、ついにマイクロソフト自身がLonghornのリリース時期を2006年と発表した。他にもasahi.comMainichi MSNでも取り上げられている。本家でも話題になっているが、リリース時期よりも今回のニュースの中ではLonghornで実装予定だったファイルシステム:WinFSが落ちたことが大きい。Windows XP SP2の開発の影響を受けて、スケジュールの大幅な遅れが心配されていたが、影響力が大きいクライアントOSのこと、さすがにリリース時期の優先を決断したと見られる。
デベロッパー向けにはあわせてWindows XPとWindows Server 2003でAvalon、Indigoの利用を可能にするWindows WinFX developer technologiesも発表された。/.諸兄はWindowsを商売道具にされている方も多いかと思うが、こちらの方に興味を持たれる方も多いかと思う。
なお、マイクロソフトはNEWS.comの記事中で「Don't call it "Shorthorn"」などと言っている。"

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  • じゃあ (スコア:3, おもしろおかしい)

    vn (10720) : 2004年08月29日 23時01分 (#613681) 日記
    Wronghorn?
  • ちょっと待て。 (スコア:2, すばらしい洞察)

    mich (6859) : 2004年08月29日 23時07分 (#613686)
    ひょっとして、発表当初の目玉機能、全部なくなっちゃったんじゃないの?
    • vn (10720) : 2004年08月29日 23時38分 (#613695) 日記
      ひょっとして、発表当初の目玉機能、全部なくなっちゃったんじゃないの?
      それは流石に言い過ぎではないかと思う。
      ただし、News.com のインタビュー記事を読んだ限りでは、MacOS X
      の 10.2 と 10.3 の違いと同程度しか、XP との違いが感じられなかった。
      • Anonymous Coward : 2004年08月30日 9時08分 (#613841)
        MSDNとかで、Longhorn のベータが試せます。
        あたりまえのように言われてる話ですが、画像描画に関しては、今の段階でもかなり速くなってます。
        エフェクトは、XP の比ではないぐらい凝ってますが、その状態でも、XPでテーマエンジン切ったときより速いくらいじゃないでしょうか。

        GDI の下周りが、DirectX(Direct3D?) に統合され、普段の描画でも ビデオカードの 3Dアクセラレータの性能が活かされます。
        逆にビデオカードの性能が低いとだいぶ遅いでしょうね。
      • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。
    • ruto (17678) : 2004年08月30日 1時43分 (#613753) 日記
      んなこたーない。
      グラフィックス周りの強化とかXAMLとかWin32APIからWinFXへの移行とか。
    • Re:ちょっと待て。 (スコア:2, すばらしい洞察)

      Anonymous Coward : 2004年08月30日 0時44分 (#613731)
      不満のニュアンスは感じられませんでしたが。
      揶揄のニュアンスならかなり感じました。

      あと/.は一枚岩じゃないんでMSに文句言う人ばかりじゃないです。
      というか誰が何をやっても大抵文句言われます :)

      それにしても一番大きな機能が削られちゃうんですね。
      結構楽しみにしてたんですが。
    • Re:ちょっと待て。 (スコア:2, すばらしい洞察)

      Anonymous Coward : 2004年08月30日 3時07分 (#613781)
      いや使ったこともない新機能は欲しいんですよ。
      んで使えなかったら外したい。
      何にでも文句言うのはまさに消費者って感じでいいんじゃないですかね。
    • XPをペケぽんと呼ぼう (スコア:4, おもしろおかしい)

      snurf-kim (10835) : 2004年08月30日 11時09分 (#613885)
      >SE=Shorthorn Extension

      >とか言うたら怒るやろな。

      Windows98SEを「Windows98その場凌ぎエディション」、
      WindowsMeを「Windows見捨てられたエディション」
      と呼んでいた友人に(スコア:+1, 素晴らしい洞察)。
      --
      塩バニラはツンデレの味。
    • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • ウィンSFって... (スコア:2, おもしろおかしい)

    zjavier (22364) : 2004年08月30日 0時50分 (#613735)
    MSN-Mainichi の記事 [mainichi-msn.co.jp]では
    「ウィンSF」と紹介されていますね。
    Windows の「新機能」は、実は現実味のないフィクションなのかも。。。
  • Anonymous Coward : 2004年08月29日 23時55分 (#613704)
    どうもわからんのだが、
    新しい機能を提供するために、新しいOSを出すんじゃないのか?
    新しいOSを出すことこそが優先されるべきことで、それがどんな機能を持っているかは重要じゃないのか?

    新しいって何?

    まぁ会社である以上、売り上げを維持して社員を食わせていかなけりゃならんのだろうが、
    あいかわらず建前なんか気にしないで、本音でしか行動しない会社だ。

    こんなんでは、マイクロソフトが「Trustworthy computing」とか、製品の品質を重要視しているとか言っても、
    誰がまともに取り合うものかね。
  • 5.21になります。 (スコア:1, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2004年08月30日 0時45分 (#613733)
    Windows NT 4.0 のバージョンは(当然ながら4.0)
    Windows 2000 のバージョンは 5.0
    Windows XP は 5.1
    Windows 2003 は 5.2
    Longhorn は 5.21 です。
  • ファイルシステムにものすごいバグが仕込まれたらどうしようかと
    ビクビクしていましたが、ユーザをサポートする身としては
    心配の種がひとつ減りました。
    (サポートといってもMSに人間でなく、SIとしてです。)
  •  Longhornは、「Windows95以来の大バージョンアップ」と言われ
    ているけど、最大の問題は、Longhornの発売を、今か今かと待ち続け
    ている人が、ほとんどいないということだよな。

     来年で、Windows95が発売されてから10年経つけど、今にして思えば、
    あの秋葉原でのバカ騒ぎは一体なんだったんだろうと・・・
  • Elbereth (17793) : 2004年08月30日 12時37分 (#613947)
    MSの言うとおり本当に2006年に出ると思ってる人は
    どれくらいいるんですかね?
  •  文字通り“すべて遠き理想郷(アヴァロン)”になりそーなワケですな(謎)
    --
    --- ほしみ
  • 最近、MSもジョークが言える余裕が出てきたよね。
  • Re:諸兄って (スコア:1, おもしろおかしい)

    Anonymous Coward : 2004年08月30日 2時24分 (#613762)
    ここでの「兄」は、「漢」と同じく性別とは別の概念なのです。

    # という事でどうかな、兄者?
  • hiropbg4 (15084) : 2004年08月30日 2時54分 (#613776)

    WinってLonghornでかなりの部分に手を加えてるからこそこれだけ時間がかかってるのでは?それこそこれまでの資産をうっちゃるくらい手を加えてる。
    レスをつけてる#613745のAC氏が一言コメントをしているけれど、これは親コメントをMacユーザの戯言みたいに受け止めてるからでしょうか;-)

    MSにとってはとにかく大改革なんだと思います。これまでの屋上屋OSとは一線を画すものであることは間違いないはず。
    MacはOS9で死に体になってたところをNeXTを買収して一気にモダンなOSになって、今でこそQuartz ExtremeとかSpotlightとかで頑張ってるけどさ。そいつをMSは自分だけで実装してるわけで。

    まぁつまり、親コメントはMacのCoplandのごとき泥沼にはまってるという見方なわけだけど、僕はそうではなくて、それなりに頑張ってるんじゃないの?ってことです。
    まぁ、リリースが遅れたってことはそれなりに現場は泥沼なのかもしれないけれど、基盤云々ではないのではと思うわけです。

    Longhornは個人的に、UIがどれだけ変わるかとか、WindowSystemの管理方式とかそっちら辺に興味があるんですがね。

    • Anonymous Coward : 2004年08月30日 3時32分 (#613788)
      >それこそこれまでの資産をうっちゃるくらい手を加えてる。

      うっちゃってないから時間がかかっているのだと思う。
      互換性だなんだというしがらみがあるから時間がかかっているのでしょう。

      >MacはOS9で死に体になってたところをNeXTを買収して(中略)そいつをMSは自分だけで実装してるわけで。

      Appleから別れたのが合流しただけの様な気もしますが。NeXTじゃなくBeOSだったとしても同じ。NeXTもBeもどちらも親分は元Apple関係者。Appleから出て(追い出されて)会社を興したんだよ。それに、Microsoftは(も)買収/引き抜きで大きくなった会社なんだから、今更「自分だけで」と言われても。NTもVMS関係者が開発したんでしょ? え~とIBMと一緒にやってたのはOS/2(の原型?)だっけ? で、途中で手を切って結局何になったんだっけ。3.0? 95?

      Connextixから買収したVirtualServerの技術はどこに生きてくるのかな?
      もう現場に投入されてる?

      あと、ドン・ノーマンだっけ? Macのインタフェース回りやってた人。
      今度はMicrosoftに行ってインタフェース回りやってるらしいし。
      Macのアイコンデザインやってた人もMicrosoftに行ってるんじゃなかったかな。
      • hiropbg4 (15084) : 2004年08月30日 4時15分 (#613793)

        いやー、もすこしクールに行こうよ:-)
        なんか、リリースが遅れる云々よりAppleのほうがいいじゃんーって話になって来ちゃったなぁ。僕もMacユーザなんだけどね。
        「うっちゃってないから(中略)と思う」ってぇだけじゃ議論進まないし^^;

        NeXTとBeがAppleから別れたのはご承知の通りで、NeXTの親玉はジョブスだったし、Beの親玉は昔Appleのハード部門かなんかをやってたガセーだった。
        けど、それってやっぱりAppleではなくて別の会社がやったことでしょう。
        NeXTSTEPってアーキテクチャ全然Macと違うし(そもそもMachマイクロカーネルだし…)、Beのほうにしたって、Macみたいな屋上屋OSからの脱却を目指して当時としてはべらぼうに速いマルチメディアばりばりのSMP対応OSを作ったりしてた。
        そいつをさ、いくらMacが好きだからってAppleの分家だーみたいに言ったら、ガセーだって浮かばれないでしょう^^;

        僕が「自分だけで」と言ったのは、なんつーか、仕様から自分で決めて頑張ってMSがやってるじゃんってこと。
        WinFSとか、かなりチャレンジングなことを、"あのMSが"、自分で目標を決めて実装してる。
        昔を振り返ればそりゃいろいろあるけど(OS/2とかはほんと勿体ないっつーかなんというか)、今度はちょっと気合いの入れ方が違うんじゃないのかな、と注目してるわけです。

        Connectixから云々の下りは、本編と関係がない気がするのでパス。

        ドンノーマン博士はねー。ジョブスと反りが合わないから(笑
        アイコンデザインはスーザンケアかしら。あの人は半分フリーだし。

        そもそも、元Apple社員をMSで使ってるからってなんなんだろう?
        少なくともそういう人材が必要だってことが分かってきてる。Mac OS Xの新しいバージョンが出る前にね^^;
        まぁ、あんまり目くじらたてずに仲良くいこうよ、うん。

        そうそう、特に最近MSが頑張ってるなって思うのはMS Researchあたり。
        コンピュータビジョンからインタラクションまでど派手な研究やってますぜ。
        まぁ、一応最近は猿まね脱却をはかってるってことで。

      • Anonymous Coward : 2004年08月30日 5時55分 (#613807)
        OS9なんてのはWindows95系統と一緒で、OSなんて言えない代物だったから土俵に上げることはできないんだが。
        Windowsの何がダメって、やっぱあの屋上屋を重ね、(Appleほどでなないにせよ)車輪の再発明を繰り返してきたAPIつーかプログラミング環境だな。まあ、その辺を整理すべく登場したのがJavaの再発明のような.NETフレームワークであり、WinFXなわけだが。。。よりによってJavaかよ・・・

        OS Xのように、過去をなかったことにしちゃえば話は早いんだけど、下位互換性重視のWindowsではそうもいかない。MSからみてAppleをうらやましいと思う最大の点はこのユーザ層つーか文化の違いだろうな。MSユーザはMS製品を文句たらたらいいながら使っているけど、Appleユーザはそうじゃない。Apple様から差し出されるものにみんな飛びついて大喜びしてくれる。ハードウェアもバンバン切り捨ててくけど、仕方ないことだと達観している。まあ、そりゃそうかもな。Appleしかユーザにビジョンを提供してくれる会社はないわけだし。それにApple様が潰れたらいままで使い続けてきたハードウェアは粗大ゴミになっちゃうわけだから。で、右も左もわからないWindowsを使うハメになっちゃうわけだからな。

        Appleはユーザに「コンピュータとはこういうもので、こうやって使う」と教えてくれる。そのおかげでユーザはある哲学に基づいて一貫したコンピューティング環境を得られる。ただし、そこから逸脱するのは困難。これはWindowsユーザにとっては余計なお世話にほかならない。MSがこんなことをしてもWindowsユーザは踊らない(けどMSは一応やってはいる)。だからWindowsはなんでもこなせるようにならざるを得ないし、その結果どんどんハチャメチャになっていくわけ。ま、この文化の違いを理解し合うのは難しいだろうな。

        えっと、WinFSですか。こういうのメタファイルシステムっていうんだっけ。ジャーナリングを筆頭にDBMS由来の技術がFSに移植されている昨今ですが、ついにOSがDBMSになっちまったわけですね(w
        いや、FSのスピードさえ落ちなきゃ別にかまいはしませんが。けど、こういうのってふつーはアプリケーションの仕事じゃねえのかと。データベースのデータは誰が入力するんだよ。EXIF程度で数千枚の写真をラクに管理できるんですかねえ。どうせIEのように切り離し不可能なんだろうな。メモリの無駄だなあ。どうせT-SQLのパーサやコンパイラは馬鹿なんだろうなあ。バグ多そうだなあ。え、なくなった!やったー!
        と、このようにWindowsユーザの漏れは登場前から文句たらたらです。間違ってもSherlockのようにワクワクして待っていたりしません。

        # で、だれかWinFXのことを教えてくれ
  • igrs (23684) : 2004年08月30日 4時33分 (#613795)
    世の中のWindowsユーザーの大半は自分からOSをインストールすることはないからとくに理由がなくても自動的にXPになっちゃうんだよね。
  • マヂレス (スコア:2, 興味深い)

    gy0 (3393) : 2004年08月30日 4時45分 (#613797) 日記
    XP Homeが安い,ということですかね.
    #Win2Kをコピーするというのはナシの方向で.と.

    ただ最近,XP Homeのユーザ管理とか権限とかの制限が
    「普段使うときは管理人権限では使わない」というやり方には
    そぐわない事にようやく気づいて(最近までAdmin権限で使ってた),
    Win2K(かXP pro)買っておけば良かったと思うこのごろ.

    あと,僕もUIはクラシックですしThemeサービスも止めてますね.
    Themeサービス停止はログイン画面からもLunaを追放できるので
    Luna嫌いにはお勧めですね.
    --
    gy0
  • Crisp (10852) : 2004年08月30日 4時54分 (#613798)
    WinFSっていうのはNTFSを置き換えるモノではなくて、NTFSの上に位置するメタデータのデータベースのことのようです。物理的なファイルシステムはNTFSのままです。

    WinFSで検索するとMSDNの解説記事 [microsoft.com]が出てきます。

    MicrosoftはかつてCairoというコードネームがあった頃からこういうデータベースシステムを構築したかったようです。システムの実装も相当大変だと思いますが、それだけでなく、これまでのファイルシステムと大分感覚が変わるところも多そうなので、いかにユーザーをなじませるか、なじみやすいインターフェースを用意できるか、というところも注目ですね。
    • Re:どうせ (スコア:2, 興味深い)

      Crisp (10852) : 2004年08月30日 16時43分 (#614107)
      WinFSはできるだけ多くのソフトベンダーが対応して、ユーザーが使ってこそ価値を発揮できるシステムだと思うので、変な仕掛けをしても得する人は誰もいないでしょう。

      最初の頃はOfficeしか対応してない、ということはあるかもしれません。メタデータも、アプリケーションがファイルを保存する際にデータベースに書き込むようになっていない限りは充実しないでしょうから。

      しかしながら、BeOSをはじめAppleもメタデータ検索にフォーカスする [apple.com]ようですし、Adobeなんかもこれからはメタデータだ [impress.co.jp]と言っているようなので、アプリケーション側の対応も(WinFSがリリースされれば)一気に進むのではないでしょうか。
    • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • ~君よりも敬意のこもった表現で使う人居ますよ

    AC兄 国語辞典くらい読もう

    みたいに。
    --

    /K
  • greentea (17971) : 2004年08月30日 6時04分 (#613810) 日記
    思いついた順に…

    エクスプローラをタブ化(Konquerorみたいな感じに)、
    再起動しなくてもいいWindowsUpdate、
    ZoneAlarmのフリー版程度のファイアウォールをデフォルトオン、
    SJIS以外も読めるメモ帳、
    レジストリ監視、掃除、
    regeditにアドレスバー、
    拡張子を出す設定でExplorerからリネームしたときに拡張子つけなかったら以前と同じ拡張子を補完する機能
    F1押したときにヘルプが出るのをなくす機能
    おせっかい一覧を表示して有効・無効を切り替える機能
    objectタグがFlash表示以外に使われているときに読み込みを中止できる機能(Webページを見るだけで感染するトロイの殆どがobjectタグを使っている気がするから)
    署名つきActiveXで、一度許可したものと同じものでも、もう一度許可を求める
    関連付けが変更されるときに警告を出す

    …さらにうるさいOSになりそうだorz
    --
    1を聞いて0を知れ!
  • Li Luxing (7797) : 2004年08月30日 8時44分 (#613832)
    >「父兄」って普通におかしいでしょう?

     小学生レベルでの思考で言えば同じような理屈は考えたことがあるのでわかりますよ。(貶している訳じゃないです)
     ただ、大人になっていれば言葉の形成には歴史的な背景があるのでその名残だと多少は理解しようよ。

     例として、軽く感謝の言葉を言うのに「すみません」と言うのは日本語としては正しいのに『間違った言い方だ』とか言ってみたり、『希望』なんて言葉は『希』を望むから不吉な言葉だとかいってみたり。

    # そういう発想は悪いことではないと思いますが、疑問として残っているのはどうかと思います。
    --
    李 露星
  • Anonymous Coward : 2004年08月30日 8時56分 (#613836)
    Pen4のHTとか、最新のハードの性能を出すためにはXPではないとダメな事が多くはなってきてますが。
    私は古いノートは2000のままですが、新しいPCは全部XPにしてます。
  • Themeを使うのが目的の人もいたりするのですよ。いろいろなThemeに慣れてしまうと、もうClassicには戻れません。あとはClearTypeを利用したきれいなフォントの表示も魅力ですね。

    どうせCPUの速度もメモリやHDDの容量も余ってますし、自宅でPCをいじるときに0.1秒を急ぐような使い方はしてません。だったら安いわHT使えるわTheme使えるわのXPを利用しない手はない訳です。
  • XPのサポートを打ち切るまでの期間が延長されそうだな。

    (2000になった)NT 5.0がどんどん遅れたので、結果的にNT 4.0のサポートが延長されたように、機能を削ったLonghornを「出さない」のであればXPのサポートも延長されるかもしれませんが、「出す」のですから、延長はないでしょう。

  • IPv6を使う場合、2000だと青画面に飛んだりと不安定な(気がする)のでXP使ってます。
    linuxとかでもいいけど、SEやユーザに説明するときはWinの方が分かりやすいと言ってるので。
  • Anonymous Coward : 2004年08月30日 12時35分 (#613945)
    全然2じゃありませんからっ!残念っ!
  • 分かりやすいってことはないような。
    ただ、Windows 2000 以前のいかにも面白くなさそうなコンピュータって
    イメージからは少し脱却できているのと、ClearType がでかい気がします。
    初心者にはなんたって見た目ですよ。

    # だったら Windows でなくたっていいじゃんという言葉は飲み込んだり
    # 飲み込まなかったりしてます。
  • Anonymous Coward : 2004年08月30日 13時21分 (#613967)
    > むしろNTFSなんてFATよりましってレベルでダメダメだと思うけど。

    そう?会社のWindows 2000 Serverはしょっちゅう青画面になったり、フリーズして強制終了したりするけど、ファイルシステムが壊れたり、ファイルが消えたりしたことは一回も無いよ。
    Linuxなんて、今でこそ使えるようになったものの、kernel 2.4の初期から中期にかけては、ext3の駄目駄目性能、reiserfs、XFSの不安定ぶり&ファイルのロストにかなり悩まされたんだが。
    頑丈さから言えば、NTFSはトップレベルだと思う。
    性能は×だけど。
  • 見た目のUIは2kのままでいいなぁ。
    私は2kでグレートーンにして使っているけれど。
    XPは意味も無く色を使いまくってるから目が疲れる。
    ウィンドー自体のデザインはNTや3.1までの方が直感的だった様な気がする。
    角の斜線の意味が無いし。
  • Anonymous Coward : 2004年08月30日 18時16分 (#614197)
    どうも論点がずれてるね。
    こんな反応しててもユーザは移行しないよ。

    > でも完全にキー受け付けなくなるって事はめったにないと思うけど。

    Firefoxとかでキーボード使って高速で履歴移動を繰り返してると起きたりします。

    そもそもユーザー入力がまったく効かなくなる状態にいくのが問題であって、障害の出現頻度の問題じゃないんだけどね。
    デバイスエラーでもない。単にXFree86やX.Org-X11のイベント処理の実装構造の問題。

    > それにこれだけセキュリティーが問題になってるんだから権限が別れてるのは却って利点じゃないですか?

    別にXの仕様が悪いといっていないよ。
    # ピクセルべったりな古くささは別の問題あるけど
    Linux標準搭載のXの実装がダメといっているだけだし。

    このまずいX(X.OrgとかXFree86とか)でも、より安全に動くXサーバの実装あれば、それでもいいと思う。だからSunのLooking Glassにはちょっと期待している。

    > Xが完全に落ちかねないような危険なコードを書かないようにできる環境が必要って事ですよね。

    ユーザーにはあまり関係ないでしょう。落ちてもXが再起動するから、固まるのに比べてユーザー的にはまだましだから。
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