フロッピーはまだ必要か? 326
ストーリー by GetSet
ニーズは着実に落ちているようだが 部門より
ニーズは着実に落ちているようだが 部門より
voodoo曰く、"やや古い話題で恐縮だが、先週のITmediaの記事に'「過去の遺物」になるフロッピー'というものがあった。手軽で容量の大きなCD-RやUSBメモリの登場で、フロッピーディスクは徐々に駆逐されているとのこと。実際、最近のほとんどのメーカー製PCにフロッピードライブは搭載されていない。
ただ、フロッピーディスクの後継となり得るような「安価」で「取扱いも比較的楽」なメディアというのは、未だに出現していない。何といってもブートもできるのだし。私はBIOSの書き換えに使ったり、CD-ROMからブートできないPCを現在も利用しているのでフロッピードライブが必須なのだが、/.J の皆さんはどうだろうか。"
動いてるのが解る安心感 (スコア:5, すばらしい洞察)
かしょん
という手応え、
データを読み書きするときの
がちょががが
ってシーク音など、FDDは最近じゃ珍しい、触感のフィードバックに富んだデバイスであるなぁと
USBメモリキー、というかUSBプラグはクリック感無しにもそっと入るし、データのRead/Writeもほんとに書かれてるのか、キャッシュしてるだけちゃうんか?と不安になったりします。
WinXPはWriteCacheDisableなので安心ですが、それで慣れてて ついW2Kで失敗したり。あうあう。
某社のUSBメモリキーに付属のユーティリティには、刺されたときに音を鳴らすオプションがあるんですが、そういうのって案外馬鹿に出来ないなぁと。音鳴るとなんとなく安心・・。
類似のストーリー (スコア:4, 参考になる)
DELL、フロッピードライブを廃止へ [srad.jp]で同じ話が出ましたが、少し時間が経った現在の印象を読ませてもらうのが楽しみです。
自分はと言えば、まだまだ必要です。本家でも話題になっていたようですが、LonghornでUSBメモリなどの利用に制限か――企業向けのセキュリティ対策で [itmedia.co.jp]などという話もあり、またそのような動きに先立って自分の職場では親会社が、USBメモリは暗号化必須などと言い出してもいます。そうなると手軽な起動媒体として、容量が小さく危険視されることの少ないフロッピーが、ますます手放せなくなってしまう皮肉な展開も予想されます。
スジから言えば、全ての外部記憶装置を制限しつつ、起動用途などは専用媒体とするなどして例外とする、などの手続きを可能にすべきだと思いますが、これがなかなか。
Re:類似のストーリー (スコア:1)
WindowsXPのセットアップが、SATAをサポートするようになるのは、LongHorn? SP2(OEM)はOKなんですかね?
先日Dellの営業マンとOptiPlex購入の電話をしていて、HDDがSATAだけど、再セットアップのときにFDD必要なんじゃない?って聞いたら、その通りでした。OptiPlexってリカバリCD添付じゃないんですね。
PATAで見積もっていたときには、FDDいらないって思っていたんだけどな。。
iMac ユーザですけど、 (スコア:3, 参考になる)
iMac 使っていてフロッピーディスクドライブがなくても
結局困ることはありませんでした…
一応 USB 接続のフロッピードライブ(最近の n 倍速のやつ)を
最近購入していたりはしますが、ほとんど使うことがない。
Windows デスクトップには一応フロッピーディスクドライブつけてありますが
ほとんど使う機会がなく、先日も久しぶりに使おうとしてそこで初めて
「壊れている」ことに気がついたりして…。
# 今やBIOS アップデートでもフロッピー使わなくなったしなぁ
なので、徐々に駆逐されていずれはほとんど使われなくなるような気がします。
いつのまにかほとんど見かけなくなった 5インチフロッピーディスクのように :-D
後継となるものですが、これ1つで!という感じではなくて例えば
・他人とのやりとり→CD-R
・自分で持ち運び→USBメモリなど
というふうに使い分けるようになるのではないかと。
--
ああ、HDD内蔵MP3プレイヤに入れるという手があるな
Re:iMac ユーザですけど、 (スコア:1)
CD-ROM や USBメモリからのブートが可能なようになっていくのでしょう。
というか、そうじゃないと困るわけですが。
いま FDD がない機械はたいてい CD ブートができますよね。
もっともハードウエア側だけ対応してればいいってわけじゃなく起動するOS側に
個別のハードウエアごとのドライバが必要だったりするのが現状の問題で、
FDDなみになるにはまだ時間が必要かも
# それとももうそんな段階も過ぎていたりする?
少なくとも (スコア:3, 参考になる)
らブートできるようになるまでは要る。もうそうなっているならそろそろ要ら
ない。
# BIOSレベルでどう見えるかが鍵。
配布とかしないので個人的にはCDやDVDの方が要らないかも。バックアップに
使うには小さすぎ、書き込みに手間暇かかり...てな感じで。
# ゲームや音楽や映画がCDやDVDで販売されているから要るだけだったり。
そのBIOSも (スコア:3, 参考になる)
32bitシステムのEFI化は2006年 [impress.co.jp]
データ自体が太っちゃって (スコア:2, 参考になる)
もっともまだ使うときは在るんですけどね。保証期限が切れちゃったHP(現アジレント)の分析機器とか・・・。
データ授受 (スコア:2, 参考になる)
もしくは熱転写プリンタしか
外部へのデータ出力経路がないので、
フロッピーは重宝してます。
書き込み遅いけどね。
最近の機械はUSBなのかなぁ。
カタログすらチェックしてないから
もはや取り残されてるなぁ。
普通につかってますけど? (スコア:2, 興味深い)
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Re:普通につかってますけど? (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:子供達がつかってます (スコア:1)
子供が自分のデータを持って動くには楽そうです。
Re:子供達がつかってます (スコア:1)
最大の問題はUSBがないマシンが居ることです。
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記憶媒体としては (スコア:2, すばらしい洞察)
会社では、最近コンピュータを買った人もUSBメモリーを使っています。
しかし、たれこみ人も言っているように、
ブートデバイスとしてはもっとも手軽で確実な物であることに変わりはないので、未だ必要でしょう?
もっとも、内蔵HDDのWindowsしかブートしない人には不要です。
ブートしなくなったコンピュータを修復するには何らかのブート手段が必要でFDDが必要と思っていましたが、
最近はKNOPPIXなんかもあって他人のコンピュータをメンテする時には使わなくなりました。
自分のコンピュータのセットアップ(含:デュアルブート)にはFDからブートすることがほとんどで未だに必要です。
当地の裁判所では (スコア:2, 参考になる)
そのシステム要件に、
「フロッピーディスクドライブ」
とありまして、ありゃりゃ、と。
保守的なお役所では、まだまだ健在なのかも知れません。
Re:当地の裁判所では (スコア:2, 参考になる)
FD必須というのは理解できるんですが、入札用件が
「3スピンドル」
だったりすると、なんに使うんだろう?と考え込んでしまいます。
でも某衛隊の事務室ではギガイーサがボチボチ導入され始めていて、
「FD必須」とのギャップにますます混乱する今日この頃。
# えぇ、僕の職場が10Mなので悔しがってるだけです
OEM版Windowsとの抱き合わせ (スコア:2, 参考になる)
HDD やマザーよりは長く使う(使える)はずだし。
#マザー側からFDD 用の端子がなくなるかもしれないから、USB FDD
#にしとけばさらに・・・。
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「萌え」「美少女」「メイド」に現実逃避してはいけませんか、そうですか。
人事を半分尽くして天命を待つ
なきゃないでたまに困る (スコア:2, 参考になる)
メモリカードリーダーと一体型で3.5インチベイに収まるやつ(こんな感じのやつ [owltech.co.jp])を使ってたりします。
困る理由はCDがUSB接続だからだったり
IDEは全てHDDに使用中
FDはマザボに専用コネクタがあるからその点では邪魔にならない
USB経由で当たり前にブートできるようになるまではまだ必要かも
カップラーメン理論 (スコア:2, 興味深い)
なってきてるし、FD1枚に入るようなデータなんてUSB使わなくても
赤外線とかメール添付とかいくらでも他に受け渡しする手段が。
どうしてもFDじゃないとダメな器械ってのは近いうちに
リプレースされる運命だと思う。
私の周りにある器械では、アナログカセットが消えて、5インチや
8インチ・3インチのFDが消えて、QDが消えた。
今は一桁MBのメディアが消えていく時代なのかも。
20MBくらいのテープストリーマ付HDDってのが観測用に現役で
動いてるけど、これも数年のうちにテレメータ装置に
切り替わる予定。
1.44MBのデータを64KbpsのISDNで送ると3分強。
同じデータを1Mbpsの回線で送ると12秒もかからない。
(理論値)
同じ回線で3分間に送れるデータは22MB強。
22MBのデータが10秒ちょっとで転送できるような
通信回線が各家庭に当たり前のように引かれるようになったら
うちのテープストリーマもお役御免ってとこか。
#かなり無理やりな理論展開のgesaku
FDの用途はPCばかりじゃないからね (スコア:2, 参考になる)
最近困るのはメディアでしょうか。
マクセルのFDメディアを売ってない場合があって、時代が終わったなぁと感じます。
必須です!(生物系研究者の弁) (スコア:2, 参考になる)
しかも、Macで統一されていた頃はAppleTalkで繋げていたけど、LANがデフォルトになった昨今、LANボード追加するなんて、生物系はあまり考えないので、結局スタンドアローンになっています。
そしたら、使えるのがFDDしかない、という機械はよくあります。
何千万もする新しい機器(GeneChipとかFACSとか)を買ったりしても、動くうちは数十万で買える20年ものの機器を大事に使っています。
まあ、1枚(96ウェル)くらいなら、印刷して手打ちですが(爆
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とゅー びー おあ のっと とぅー びー ゲノム読めても理解できない
すくなくとも (スコア:1, 興味深い)
#さっさとやれYO
#ていうか、RS-232Cで転送すれば?
FD必須 (スコア:1)
Re:FD必須 (スコア:2, おもしろおかしい)
ITの発達で、ですか。そうですか。
#またここに自分用のメモを書いてしまった。。。
雑ネタ (スコア:1, おもしろおかしい)
ミニ フロッピー ディスク:5インチ
マイクロ フロッピー ディスク:3.5インチ
FDドライブ:○
FDDドライブ:×
FDディスク:×
フロッピー:磁気媒体
フラッピー:石押怪獣
フリッピー:ミニフリスビー
Re:雑ネタ (スコア:1)
#X1Dの呪い(ぼそ)
Re:雑ネタ (スコア:2, 参考になる)
日立のベーシックマスターシリーズでも採用されていた。
2インチはソニー独自の企画で、ソニーのProduceや電子カメラ(完全なデジタルカメラじゃなかった)に採用されていた。
ちなみに3インチフロッピーは「コンパクトディスク」という名称だったはず。
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Re:雑ネタ (スコア:2, 参考になる)
「コンパクトフロッピー」だよね.
「コンパクトディスク」だとCDになってしまう.
VHSでビデオ規格戦争に勝った松下・日立連合が提唱した
規格だったけれど、両面ディスクを使うのに裏返さねばならない、
というのが嫌だったなあ.
IBMとAppleがともに3.5インチの「マイクロフロッピーディスク」を採用して一巻の終わりだったね.
Dr. 中松への入金は今も? (スコア:1, おもしろおかしい)
今でも博士にはフロッピー関係の権利による入金があるので
しょうか?
Re:Dr. 中松への入金は今も? (スコア:2, おもしろおかしい)
回答1
ドクター中松氏には氏がフロッピーディスクを発明したとする書籍の著作権による入金が今でもあります。
回答2
ドクター中松の「ドクター」は名前の一部です。フロッピーディスクに関係する権利による入金のある博士の存在は不明です。
Re:Dr. 中松への入金は今も? (スコア:2, 参考になる)
Dr. 中松の発明はレコードジャケット (スコア:2, 参考になる)
その中に入ってる前述の紙の部分がフロッピーと同じであったためIBMとなんたらの契約書をかわした(ドクターが見せないので内容は不明)。
以前、本人がテレビでやってた。
Re:Dr. 中松への入金は今も? (スコア:1, すばらしい洞察)
しょうか?
元からあったかどうかも定かではありません。
Re:Dr. 中松への入金は今も? (スコア:3, 参考になる)
基本的に、追加で関連技術を特許取らないと、10年間で特許の有効期限は終了するはず。
一時期、キヤノンのLBPに関する特許はそういう手段で伸ばしてたはず。
そのおかげで、主要部分だけはキヤノンからのOEM契約とかしないと製造できない時代があって、LBPの価格帯が
高止まりしていた時代があった。
その当時、カシオの液晶シャッター技術はそれに引っかからなかったので、カシオのLBPだけ極端に安かったのは有名。
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ほとんど使わないけど (スコア:1)
プライベートで使うことはほぼ無くなったけど、
仕事だとNT4.0マシンとのやりとりとか、USBメモリを誰が用意するかとかで、
結構フロッピーの出番はあったりします。
フロッピーはデータを入れて渡しちゃってもいいけど、
USBメモリだと返してもらわないといけないし。
ネットワークもちゃんと整備されていないと結構扱いがめんどくさい。
フロッピーの手軽さと価格を考えると、今のところ代わりの何かということは考えられません。
もっとも、無ければ無いなりに何とかなるんだろうけど。
あるから本気で代替手段を考えないのかも。
特に必要な人といえば (スコア:1)
自分の偉業を説明するために必要かと思ったり。
#振っといてなんですが、よくわからんです。
サーバの復旧手段で・・・ (スコア:1)
もはや、データの受け渡しに使うことはあまりありませんけど。
Re:サーバの復旧手段で・・・ (スコア:2, 参考になる)
最近はSuSE, Vine Linux 3.0とかもレスキューモードをCD-ROMから起動できる。
VineLinux3.0に至っては、インストーラの修正で、「起動ディスク作成(mkbootdisk)の廃止」と。
それに加えて最近はLinuxドライバもCD-ROMで提供される事も増えてきた
CD-ROMブート可能な便利なディストリビューションの普及もあり、新規のサーバ構築や既存サーバの復旧でも、FDDを使う機会は減ってきている。
使うことが少ないFDDがシリアルポートみたく標準装備じゃなくなるのは時代の流れとして仕方が無いのかも?
# 私が主に管理するSolarisの管理では元から使わずなんだけどね^^;;
# 最近、会社のパソコンのFDDを使おうとしたら購入した時(半年以上前)からFDDが壊れて来れていた事に気が付きプチ凹み。
# 業務とめられないし、どう直そうかな。直さないのも手だけど(笑)
これからは使う。たぶん。 (スコア:1)
#でもノートとAppleばっかなのでかなり難しいかも
「安価」で「取扱いも比較的楽」なメディア (スコア:1)
フロッピィって、磁石とか水とかに弱いんだよね。
これを考えたら、今あるCD-RやUSBメモリやらは、フロッピィに比べて
「安価」で「取扱いも比較的楽」なメディアだと思うんですけどね。
>何といってもブートもできるのだし。
CD-ROMでbootさせるのも、悪くないですよね。
Re:「安価」で「取扱いも比較的楽」なメディア (スコア:1)
磁気には当然弱いですが、水には意外と強いというか・・・
windows3.0の5インチのディスクにコーヒーこぼして
涙ものだったんですが、
フロッピージャケットの端をはさみで切って
円盤を水洗いして乾かしたら、また読めちゃいました。
新たなリムーバブルメディアのデファクトが欲しい (スコア:1, 興味深い)
・気軽に人にあげることができて
・PCの知識が少ない人がそれにファイルを入れて返してくれる
フロッピーディスクの代わりにはなってくれない!
USBメモリを紛失されたら_| ̄|○なくらいは高いですし
CD-RW等はライティングソフト必須な感じですしねぇ。
(WinXP以降は標準でパケットライトで切るようですが、オフにしてある人が多かったりしますし)
Re:新たなリムーバブルメディアのデファクトが欲しい (スコア:2, 参考になる)
パケットライトではありません。
パケットライトは未だにソフトが必要だったりします。
ただし、DVD-RAMならば標準対応、だったはず。
死語 (スコア:1)
個人的にはSDカードでブートできれば・・・
FDだから出来るネタも有るんです (スコア:2)
旅に出ます.(バグを)探さないで下さい.
Re:他のリムーバブルメディアを考えてみる (スコア:2)
運搬メディアとして必要なくなったという話もあるでしょう。
Re:1.6MBフォーマット (スコア:3, 参考になる)
USBフロッピーのコントローラーのファームが81トラック以降に対応していないだけで、FDDドライブは
ちゃんと対応しているはず。
#元々は不良トラック対策で4トラック分の予備領域が規格化されていた筈。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
ドライブを新調しました (スコア:2, 参考になる)
最新サブノートのPanasonic CF-R3に最新のFreeBSD-5をインストールしようとしたところ, PCCARD接続のCD-ROMドライブからはbootできず, USBフロッピでbootしようとしました. ところが手持ちのUSB-FDDは使っていなかったうちに壊れていたらしくてbootできず, 近所の電気屋で一番安かったアイ・オー・データのUSB-FDX1を買ってきて, やっとbootまでこぎつけることができました.
ただケガの功名なんですが, このドライブは各種のFDのフォーマットをドライブ側で自動認識するので, FreeBSD側では特別なドライバ無しに1.2Mや1.25MのFDが読めるんですよね. その点, 移行用に便利なのでいい買い物だったと思っています.
# 実はbootの先にさらに難関が待ち構えているのであった(続く)
どうだろ? (スコア:2)
96年に買ったG4 400PCIには、既に有りませんでした。
どうしても必要な場合には、LAN接続された7500/100を経由していました。
Macって、普通にCD起動出来たからFDDの必要性が薄いのかな?
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viva!博多手弁党
Re:宅ふぁいる便 (スコア:2, 参考になる)
以前、CD-ROMを定形郵便で送れるパッケージを使って発送した時は、500枚ぐらい送ったうち20枚程が破損しました。
・消印のスタンプが結構パワーがあるらしい
・CDのサイズは定型ぎりぎりなので、定型封筒だと物理的な保護はまったくない
ので、見事にスタンプの位置で割れてました。
それ以来、定型で送れる封筒は使わないようにしています。
プチプチでくるんで送る分には、破損事故はないですね。