SkypeやIMも個別遮断するOne Point Wall 100
ストーリー by yoosee
獅子身中の虫退治 部門より
獅子身中の虫退治 部門より
lumin 曰く、 "今年始めに SoftEtherやWinnyの通信を止めるということで話題になった One Point Wall の開発元ネットエージェントが、それらの機能を統合した One Point Wall を発表した。今までの Winny,WinMX,SoftEther,２ちゃんねる書き込みのほか、MSN、AOL、Skypeといった各種メッセンジャーサービスを止められるようになった。ファイル転送だけを止めるといったことも出来るため、全面禁止では困るところにも情報漏洩対策として導入が可能だろう。また主要なワームもブロック対象に出来るので、バージョンアップが出来ないサーバを守るためにも使用できる。スラッシュドットへのコメントのブロックも多分入っている。発売は12月17日から。"
Skypeもか！ (スコア:4, 興味深い)
と、切に願う電話会社の中の人です。
# 2get!
Re:Skypeもか！ (スコア:1)
これを使用してISPがP2P関連(Winnyなど)を止めたいのはまだ理解できます。
しかしSkypeとか止めるようにまですると不評買いすぎるでしょう・・さすがに
メインでこれのターゲットは法人でしょうから。
いくらか知らないけど、うちの会社でも買えるなら入れて試してみたい気もする・・・
(管理私なんで)
#個人的には、基本的にISPはパケット/帯域その他、規制する思想自体
#間違ってると思いますがね。
Re:Skypeもか！ (スコア:2, 参考になる)
「正式に拠点間でひきたきゃ申請した上でVoIPにしろ」ってことなんでしょう。
IP電話周りの技術革新も加速化しそうですし。帯域保証とかローミングとか。
skype自体でfile-transferやchattingが出来る以上はいい顔されないし。
# 受け売りだけどあえてIDで
# 使い手の心がけ次第で道具が泣きますよ
---- 何ぃ！ザシャー
Re:Skypeもか！ (スコア:2, 参考になる)
できるそうなので主にそういう用途ならOKでしょう。
でもリンク先ページからは、Skypeのファイル転送だけを
止められるとは読み取れないんだけどなぁ・・・
# むしろファイル転送だけを止めることができないんだったら
# 使えない機能になっちゃいそう
# 帯域制限ができるなら有用かもしれないけど・・・
Re:Skypeもか！ (スコア:2, 興味深い)
> #間違ってると思いますがね。
ぷららが25番ポートをブロックする（ ぷららのプレスリリース [plala.or.jp]）なんて話もありますし、今後はプロバイダーを選択する基準のひとつに「○○は××ポートをブロックしてない」なんてのも考える必要があるのかもしれません。
ぷららも思い切ったことするなぁと関心する反面、新規でなく既に契約しているISPで「明日から××ポートブロックするからね」って言われたらら困るなぁ...
Re:Skypeもか！ (スコア:2, 参考になる)
なので、ぷららの鯖に送れば大丈夫っぽい。
# 回避手段なしにブロックされたら嫌だなぁ...
SVRレコードで何とかならなんか (スコア:2, 興味深い)
屍体メモ [windy.cx]
Re:Skypeもか！ (スコア:1, 興味深い)
おっしゃりたいことは尤もです。が、同時に
「通信料は本当は従量課金制であるべき」だとも思います。
使えば使うだけ安くなって、ISPが泣きを見る、てのは未来が無い、、
Re:Skypeもか！ (スコア:1)
norimu
Re:Skypeもか！ (スコア:1)
摩耗して減っていくわけじゃないけど、老朽化します。
大規模の通信会社なら毎日のように何かしらの故障が起こるほどです。
通信料の値下がりは、汎用機からPC普及の時代の値崩れの数倍の早さです。
このままでは健全な財務体質の通信会社はいなくなってしまうかもしれません。
It's not who is right, it's who is left.
Re:Skypeもか！ (スコア:3, すばらしい洞察)
ならば、従量課金にする理屈にはならないと思いますが。
通信料の値下がりの速度が速いのは、競争が激しすぎるからでしょ。
Re:Skypeもか！ (スコア:1)
>通信設備でそういった部分を挙げてもらえる？
リセットスイッチ
#ねぇよ!
オフトピかも (スコア:1)
>#間違ってると思いますがね。
ISPは飽くまでもインフラの一部ってことですよね。
物流や通信のインフラが次世代のものにシフトしない限り
P2Pは廃れないしSkypeは主流になれないんだよなぁ…。
------------
"I'd just be the catcher in the rye and all."
Re:Skypeもか！ (スコア:1)
迷惑がかかるなら（つながりにくくなる、遅くなる、値段が高くなるなど）
規制してくれないと困りますが、迷惑がかからないなら規制する必要はないと思います。
1を聞いて0を知れ!
Re:Skypeもか！ (スコア:2, 興味深い)
それはISPがバックボーンとかけ離れた回線数を売りさばいているのが問題なのであって、迷惑云々というのは筋違いの話ではないかと。
他の業界で言えば
「注文の半分はキャンセルされると見越していたもので、在庫がないのに注文受けちゃいました。キャンセルしないなんて公共精神のない客共だ!」
と言っているようなものじゃ有りません?
Re:Skypeもか！ (スコア:3, すばらしい洞察)
もし本当に使いたい放題したいなら、それなりのISPを使わなきゃ。
Re:Skypeもか！ (スコア:3, すばらしい洞察)
例えば、「100Mbpsを600人以下で共有」と提示すれば、500人割り当てている場合は「バックボーンの増強は免責される」。
レンタルサーバー屋では1台を何人で共有とか書いているところ多いですよね。
安いか否かは自由競争の原理で市場が決めるものであり、客側がサービスを見比べて選択するもの。
ベストエフォート（最大限の努力）をするかのごとく表現しながら、「バックボーンの増強義務」が存在することを認識していないように感じる。
ちなみに俺はISDN回線。最大64kbpsのベストエフォートだが、しっかり出ますよ。
Re:Skypeもか！ (スコア:2, 参考になる)
うちもマンションインターネットです。電力系のシーファイヴドットコムです
Cisco の PIX で簡単な FireWall組んであるそうです。
各戸ごとにVLAN組んであるのでよその家のコンピュータは見えません
アドレスはプライベートですが、DHCPですし、台数制限なしです。
新築で入居して以来一年半、自宅内にファイルサーバおいていますが、
そのサーバが DHCP で取得しているアドレスはいつも同じです。
リースしているアドレス数にかなり余裕があるんでしょうね。
入居当初は40M/secくらい出てましたが、今は20M/secを切る感じですね。
205戸で100Mの光を共有してますが、ま、それほど悪くないと思ってます。
VPN は通ります、プロキシはありません
入居前に相談したところ、B-Flet'ss は引き込み可能だが、その場合、マンションインターネットを捨てることになるといわれました。
Flet's ADSL/ISDN は引き込み可能です（最近まで ADSL 併用してました）
ということで、一口にマンションインターネットといってもいろいろあるんですよ。
Re:Skypeもか！ (スコア:2)
>そのプライベートIPアドレスすら、１台追加に付きいくら、などというあり得ない内容が目白押しです。
「塔内全戸数で100Mを共有」は普通の様な気がしますし、入居の契約前ならグローバルIPアドレスが必要ならば配布されることを確認すべきだと思うけど....
でも、マンションって、4/5とか2/3とかの賛同で反対者を無視して進めれると聞いたことある。後からの導入とかでも、そこのサービスがいかに駄目か説得して多数派工作をしなければならないんだよね。
Bフレッツのニューファミリーとかでも、ISP側網終端装置では100Mbpsあたり500人くらい割り当てられているらしいぜ。
500戸も無ければ、それよりも帯域広いはず。
マンション内の配線構造は公開されているんじゃ？公開しこれを使うと定めている以上、そこの増設は「ベストエフォート（最大限の努力）」から免責されている気がするね。
>聞いてもトンチンカンな答えしか返ってこないですし。
それ、文書での回答を求めないからでは？
マンションって、元々マンション組合が積極的に活動しなければ、管理費などでも搾取されるものなんじゃ？
Re:Skypeもか！ (スコア:2)
>一体いくつのISPを経由してるのかね？
>たまたま速度が出ることを当たり前と思うのはヤボかと。
ISPは、契約しているDTI、IXのdix-ieを通って、相手のISP？はabovenetですけど....
IXに入る前まではDTIの管轄。abovenet側の太さや増設に関してDTIとして出来るベストエフォート（最大限の努力）は殆ど無いのは分かる。
本来ベストエフォートをネットで使っていたときの意味は、貴方の言っている自分の管理範囲は最大限の努力をするけど管理外はどうにもならんと言う意味と、ADSLなどで良くある信号の減衰やノイズの増大による物理的な問題で努力してもどうにもならない。と言った意味での「最大限の努力」をするという意味だったはず。
ISPの自社管理部分に関し、ベストエフォートとは自社管理部分で遅延が生じれば増強の義務を負っているのですよ。
>結局誰も帯域保証を完全にできない以上、
>それを求めることは無理かと。
この手の話で、ISP側擁護の発言をする奴は決まって、帯域保証や専用線の話をするけど、保証は出なかったときの保証内容が契約に盛り込まれているだけで、ベストエフォートは増設などの最大限の努力の義務があるだけで、瞬間的に出なくても契約違反にはならないよ。増設の手配を後手にまわってでも手配すれば良いだけ。
手配したくないのならば、契約にトラフィックの上限値を設けたり、100Mbpsあたり何人割り当てると盛り込むべきでしょ。
盛り込むべきと言う話をしているのに、提示して採算が取れると思うのならば自分でISPをやれと言わんばかりの発言は理解出来ない。
重要事項の説明義務はそもそもISPにはある。
三菱自動車のフランジ問題で、「この価格の車でまともな車出来る訳ない。出来ると思うのならば自分で作れ」と言っている様なもの。
IIJは上り15GB/日とトラフィック制限を公表したぜ。
NTT東も酷いんだよね。ISP側網終端装置での増設要請に応じるラインをISPと秘密保持契約して公表すら出来ないようにしている。
そもそも、NTT東はIP網使用料を100Mbps31万にしたけど、前はもっと高かったし。
Re:Skypeもか！ (スコア:1)
広告や約款では一切(もしくは極めて抽象的にしか)触れていないのに、契約した後から
「実はうちSkype等P2Pアプリは使えません。しょうがないでしょ?でなきゃこんな値段になりませんよ」
などと言われて、フツー納得はせんでしょう。
#帯域の多少程度な話をしているのではありません。念のため
「なら、事前に評判を調べろ」と言われそうですが。
ISPが表立って公表しないことを考慮しなかったのが悪い、と言うのもまた筋違いでしょう。
#早い話が
#「説明してないけど、知らないのが悪い」なんて通用しない
#ってだけのコト。
Re:Skypeもか！ (スコア:1)
「ベストエフォート」って言っているのですから明らかですね。
＃カタカナ語で煙に巻くのはよろしくないという話もありますがオフオピックなのでここでは議論しません。
＞ #帯域の多少程度な話をしているのではありません。念のため
#664730 [srad.jp]では帯域の話しかしてないように見えますけど？
＞ISPが表立って公表しないことを考慮しなかったのが悪い、と言うのもまた筋違いでしょう。
まともなプロバイダならよそに帯域でぶら下がっているか公表してますし、気の利いたプロバイダならそれがどのくらいの利用率なのかも公表してますね。
そのあたりの説明のないプロバイダを利用するユーザは、どの程度の「ベストエフォート」なのか気にしないユーザなのでしょう。
まぁそれはそれでありだと思います。
でもそういう選択をした結果は甘受すべきですね。
Re:Skypeもか！ (スコア:1)
カタカナ語云々以前に、具体性のない物をイイワケの材料にすること自体が問題でしょう。
いくつか前に出ていますが「ベストに努力」と言われた所で、そんなもん何の説明にもならんわけで。
説明をする気がないのなら、後になって都合悪くなってから急に言い出す資格はない。
イイワケにするんだったら、事前に具体的な断りを入れておくべき。
「ベストなエフォート」をしたというなら具体的にどう何をしたのか、インフラという簡単に入れ替えの効かない物へ制限を加えるに納得いくだけの説明をする。
それが至って普通の責任と言うものではないかと。
>#664730 [slashdot.jp]では帯域の話しかしてないように見えますけど？
One Point Wall のストーリーですから、当然に必要とするポート(=自分にとって必要な回線)の提供が行われるか否かの話かと思っていましたが?
とはいえ、例え話は混乱の元にしかならないようですね。今後は止めておきましょう。
そういう訳で
>そういう選択をした結果は甘受すべきですね。
何度も言いますが「選択の材料」を提供していない限り、自己責任論を振りかざされる言われはないでしょう。
だうと (スコア:2, すばらしい洞察)
> が出来ないサーバを守るためにも使用できる。
それって、古い欠陥を攻撃する新しいワームを作れば、ブロック
できないという事なんじゃない？ キャッチを信用してバージョン
アップしてないサーバへの到達性を作っちゃうユーザが絶対出る
悪寒。
--- Toshiboumi bugbird Ohta
Re:だうと (スコア:1)
攻撃の仕方をフィルタすれば何の問題もないかと思われますよ。
ウイルススキャンのヒューテリックスキャンなんてこの手の技術の応用ですし。
この製品は（オフトピ:-1） (スコア:2, 余計なもの)
Re:この製品は（オフトピ:-1） (スコア:1)
聞きませんが、実のところ売れてるんですかね?
Re:この製品は（オフトピ:-1） (スコア:2, 参考になる)
Re:この製品は（オフトピ:-1） (スコア:1)
ドナドナしてすぐ「ルータ禁止」になって、その時の通知で「他のノードが丸見え」なのでファイル共有するなとか、LAN使うなら全部契約しろだとかノタモウタし。ルータ買った奴はルータの代金払うだとか言ってたけど、それで済むと思ってるってのがそもそもアレ。
# もちろん即解約。
Re:この製品は（オフトピ:-1） (スコア:1)
ちょっと初耳。
出来れば情報源を教えてもらえるとありがたいです。
Re:この製品は（オフトピ:-1） (スコア:2, 参考になる)
で、この後TITUS(の日本法人？)がJーCOMになったんです。
というちょっと迂遠な関係です。
なので、J-COMで調べても何も出ない思います。
# 頭に「TITUSが」と付けるべきでした。
って、調べてみたらJ-COMがTITUS(J)を合併したんですね。
適当な事言いました。スマソ。
# でも、だとすると、J-COMってもともと？
Re:この製品は（オフトピ:-1） (スコア:1, 参考になる)
これくらいならば経営そのものはともかく業務には口出しできる立場ではないかと思います。少なくとも技術協力と称して子飼いの社員を送り込んでたりする可能性は十分あり得るでしょう。
でもそれが小悪さをしているとするならば、まず「MSN Messengerは止めさせない」でしょうからとりあえず今回の件に限ってはあんまり関係ないのでは。
＃ネットCafeからの書き込みでログイン情報入力したくないのでAC。
Re:この製品は（オフトピ:-1） (スコア:1, 参考になる)
Re:この製品は（オフトピ:-1） (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:この製品は（オフトピ:-1） (スコア:1)
というのが現行法の妥当な解釈でしょう。
逆に内容が合法なら通すとすると（法律的に）相当に危ないですね。
Re:この製品は（オフトピ:-1） (スコア:1, 興味深い)
開き直りもいいところだと思います。
>まぁ勝手にネットワークに穴を開けたがる人種には鬱陶しいだろうがな
商用ソフトの宣伝的タレコミを何度もされたら鬱陶しがられて当然でしょう。
Re:この製品は（オフトピ:-1） (スコア:2, 参考になる)
たとえば、同社内の方々ですとか、関係者の方々ですとか。
…という寒い冗談はさておくとして、lumin氏の本名 [vector.co.jp]がすぐ思い浮かぶ人って、そんなに多いのでしょうか。
ファイルの送受信が止められたとしたら…… (スコア:1, おもしろおかしい)
そんなあなたにISH、メッセージ機能でファイルを送受信しましょう;-P
Re:ファイルの送受信が止められたとしたら…… (スコア:1, おもしろおかしい)
こんな会社に十何万もはらう事は無い。
（ガサゴソ）
このダイソーで買ってきたハサミでネットワークをブチッとな！
Re:ファイルの送受信が止められたとしたら…… (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:ファイルの送受信が止められたとしたら…… (スコア:1, おもしろおかしい)
今からダンプリスト読み上げるからさー
そっちで打ち込んでよ。
Re:ファイルの送受信が止められたとしたら…… (スコア:2, おもしろおかしい)
Your 金銭的 potential. Our passion - Micro$oft
Tsukitomo（月友）
Re:ファイルの送受信が止められたとしたら…… (スコア:1)
カプセル化すればいいだけでは？ (スコア:1)
で、ネットワーク全体での負荷を見れば、結局カプセル化とか第三者による転送とかで負荷があがるだけのような気がする。
屍体メモ [windy.cx]
typo (スコア:1, 参考になる)
# 専用の投稿コーナーを用意して欲しいAC
これまでの総意としては (スコア:1, フレームのもと)
・バージョンアップ報告をいちいち/.にするな
・そしていちいち採用するなよバカが
でよろしいですな。
Re:これまでの総意としては (スコア:1, すばらしい洞察)
# 塞ぐまで待たなくてもいいからさぁ。
Re:スラッシュドットへのコメントのブロック (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:スラッシュドットへのコメントのブロック (スコア:1, すばらしい洞察)
2chに対する設定にしてもそうなんだけど、おいしい情報だけ得て、還元しないことをよしとするのは...。
そんなコミュニティ精神に汚染されたヤツはいらね、ってことか。
Re:スラッシュドットへのコメントのブロック (スコア:1)
>業務の最中にこんなところを見てる人間は
>会社としてはイラネーってことでしょう
その一握りの有益な情報を「探す」ために
2chなりスラドなり(他の色々なり／あるいはGoogleなり)を見るのでは？
「探す」ってのは、そういうことです。
まあ、「探す」ことを全く重んじてない会社とかも有るかも知れませんが、
そういう会社の仕事の質は、それなり、なのじゃないでしょうかね。
＃え？これ↑も「業務上知り得た事柄」なの？(^^;