公取委がインテルに排除勧告の方針 79
ストーリー by GetSet
競争は公正に 部門より
競争は公正に 部門より
KAMUI 曰く、 "asahi.com の記事に依ると，公正取引委員会はインテル日本法人が自社製 CPU を PC メーカーに販売する際に「不当な条件」を付けて競合他社製品の採用を妨害したとして，独占禁止法の私的独占に違反した疑いで排除勧告を出す方針を固めた。
競合他社と取引しない，或は採用比率を一定以下に抑えた場合にリベートの提供を約束するなどの「排除行為」を行ったとして昨年春に立ち入り検査を受けているが，インテル側は一貫して独禁法への抵触を否定しているという。
なお，EU(欧州連合)の欧州委員会も，EU競争法違反容疑で Intel を調査中……ってこの記事 2001年のか。まだやってるのかしらん？"
公取が (スコア:3, おもしろおかしい)
ごめんなさいごめんなさい
Re:公取が (スコア:2, おもしろおかしい)
inside
Re:公取が (スコア:1)
> inside
誰かステッカー作らないかな？
＃秋葉で売れば儲かるかも（笑）
Re:公取が (スコア:0)
insider
Re:公取が (スコア:0)
> inside
MSにも貼って来ないと... [itmedia.co.jp]
雑誌のベンチマークも (スコア:2, 興味深い)
噂が真実であるかは確認できませんが、ベンチマークの結果数値を見るとおかしな点が多々あります。例えば同じ記者が書いた記事なのに掲載した時期によって結果が異なる場合やAMDのテスト機に搭載されている周辺機器（グラフィックボード、メモリなど）に性能の低いものを使っている場合があります。
自作PCユーザの間では周知の事実となっていますが、噂が本当ならこっちのほうがよっぽど問題のような気がします。
公正取引委員会は上記についても調査してもらいたな。
--
intelとAMDの両方利用してるのでAC。
だって... (スコア:0)
Re:だって... (スコア:1)
Re:だって... (スコア:3, 参考になる)
消費電力比較 [tomshardware.com]
Pentium4 560(3.6GHz) vs Athlon64-3500+比較
├─────────────────────────┐
│ │96.6W (フルパワー)
P4.├───────┬─────────────────┘
│ .│35.3W (安静時)
├───────┘
├───────┐
│ │31.4W (フルパワー)
64 ├┬──────┘
││3.2W (安静時)
├┘
アイドリング時の消費電力がAthlon64フルパワーよりも大きいプレスコットじゃ話にもならない。PentiumMも性能向上と共にどんどん消費電力でかくなってきてるし。
Re:だって... (スコア:0)
デスクトップで Pentium M を使えばいいだけでは？
デスクトップCPUとノートCPUという分け方は、今さらどうなんかね。Pen M 用 M/B も比較的入手しやすくなった訳だし。
Re:だって... (スコア:0)
Re:だって... (スコア:0)
あ、そう。だから何？
Re:だって... (スコア:1)
"x64"については"Windows XP Professional x64 Edition Customer Preview Program" [microsoft.com]を参考にしました．
Re:だって... (スコア:1)
Re:だって... (スコア:1)
今のEfficeonはいいけど、ノートPCの金型や基板の設計寿命が来るまで
トランスメタがちゃんと進化したCPUを出し続けられるか。
少なくともCruesoeではそれが出来なかったから、採用に慎重なのも止む無しかと。
もしも (スコア:1)
今のIntelと同じ地位にいるだけだと思う。
排除勧告って・・？ (スコア:0)
Re:排除勧告って・・？ (スコア:4, 参考になる)
まず確定審決に従わない場合は経営陣及び法人たるintelに刑事罰が降りかかります（公正取引委員会から告発された場合）。
あと民事については、独禁法審決が確定した後、これを訴因にAMD側に民事訴訟を起こされると、故意・過失の有無にかかわらず損害を認定されてしまうので、intelにとっては大変厳しい状況になります。民事訴訟を起こされる前に事実上敗訴確定、AMDの出方次第では相当程度の賠償を払わなきゃいけないことに。
あとこのタレコミとは直接関係ありませんが、公取委がこういう方向で動いている以上、もしAMDがintelの「不法行為」に対する差止及び仮処分を別途裁判所に請求した場合、それが通る可能性も高くなってくるかと思われます。裁判所は公取委に意見を聞いた上での裁定になりますゆえ。
＃intelに何か勝策はあるのかなぁ。。
Re:排除勧告って・・？ (スコア:1, 参考になる)
タレコミに独占禁止法のリンクがありますが、公正取引委員会のサイトにその運用の解説 [jftc.go.jp]があります。 こちらの「１４ 排除措置命令と審判・審決 [jftc.go.jp]」が参考になるのではないかと思います。
Re:排除勧告って・・？ (スコア:0)
あくまでも勧告です。
このまえのジャストシステムの件と混同していませんか?
Re:排除勧告って・・？ (スコア:3, 参考になる)
「排除勧告」の「排除」ってのは、商品を「排除」するっていうのではなくて、「不当な取引を排除」っていうことでしょ。
つまり、この場合、勧告されているのは、インテルの製品の排除じゃなくて、不当な条件をつけての取引を排除（やめる）ことでしょ。
Re:排除勧告って・・？ (スコア:0)
根本的に勘違いしてませんか？
だからかー (スコア:0)
なるほど！だからＶＩＡ Ｃ３搭載機とか無いのか！ｗ
～ちょっとアレゲなエースが通る～
Re:だからかー (スコア:0)
一般消費者にはC3のすばらしさがわからんでしょう。
遅いし、クロックが低いし‥知名度低いし‥
メーカが素人向け(マス市場)マーケティングをとることが
出来ないと判断するのがよろしいかと‥
まぁ、いまどきCPUのパワーなんてそこそこあれば十分だし
それよりも電気を食わない方がよろしいと思うのはあまり
いませんよ。C3で作るより一番下位のC
Re:だからかー (スコア:0)
Intelはともかく、TransmetaにすらノートパソコンへのCPUの採用で負けてたくせに、そういわれても...
Re:だからかー (スコア:0)
CMで (スコア:0)
パソコンのＣＭ＝インテルのプロセッサーって感じで、
音でパソコンのＣＭとは感じていますが
「インテルっていうパソコンメーという印象」であって
個別のメーカーの機種の印象なんて覚えてません。
聞くだけで見たいと思いません。＜音だけで十分
#各社がパソコンのＣＭするだけ無駄だと思いますね。
#パソコン自体差がないしＣＭしてもしなくても同じ予感だ
#価格の下落幅にびびってハイエンドではなく一番値ごろ感がある商品しか作らない。
#結果同じ価格で同じようなものが並び差別感がない。
#各社の個性が失われどれを選んでも同じようなココ数年間
#パソコンのＣＭするならインテルのプロセッサが入っていても
#インテルの効果音を外した方がいいと思うぞ
Re:CMで (スコア:4, 興味深い)
CMにあの音を入れると、いくらか広告宣伝費をインテルが負担するという。
こちら [impress.co.jp]に若干の言及がありますな。
＃…って、まさか半分も負担するとは…。知らんかった。
Intelという会社は、Appleと同じくらいマーケティングが上手い会社だと思う。
よくPC内の一部品でしかない半導体のブランドをここまで高めたと思うよ、実際。
CanonのDiGiCも似たようなことしようとしてるけど、さすがに厳しいみたいだね。
一般受けするまでには至ってない。
＃半導体業界のマーケティング競争も興味深いよね。
Re:CMで (スコア:0)
国内メーカーってウインテルの下請け工場に過ぎないわけか
これならCMの印象が薄くたって問題ないわけか
マーケティングが上手いならゲーツ君のほうが上手でしょう
Appleは上手いじゃなくて戦略家ですかね。
将棋なら角、飛車、桂馬、香車、金、銀とか特殊な駒の使いでしょう
初めはその動きが意味がなさそうに見えて後から見たら
それが関連していた。気づいた頃には携帯用プレイヤーの半分シェア
Re:CMで (スコア:3, 興味深い)
>#インテルの効果音を外した方がいいと思うぞ
なんで、Sony VAIOが高いかご存じですか?
VAIOはCMに「インテル入ってる」を出さないがために、CPUの仕入れ値が高いんです。
ブランドイメージのために多少CPUが高くても、という姿勢は賛否両論あるでしょうが、
その前にそのインテルの商売はいかがなものかと
----
ここ数年「インテル入ってない」PCしか使っていないのでAC
Re:CMで (スコア:1, 興味深い)
＃個人的にはあのCMジャックが大嫌いです。
Re:CMで (スコア:2, 興味深い)
>パソコン自体差がないしＣＭしてもしなくても同じ予感だ
一番の違いはケースでしょう。
ちゃんと設計してるメーカーのは、取り回しとか静音とか結構違うよ。
Re:CMで (スコア:0)
>ちゃんと設計してるメーカーのは、取り回しとか静音とか結構違うよ
でも、一番の購買層の素人さんには評価されない。
昔はひたすらCPUクロックを求めたし、今では見た目のデザイン
とかテレビ‥
企業でも自前のシステム部門がきちんと仕事ができるとこは
ThinkPadが支持されるが、わけのわからんおっさんが
牛耳っているとこはDELLあたりがのさばっている‥
まぁ、中を開ける人もまれですし、静音性のメリットを
売り場で感じることができない
Re:CMで (スコア:1)
サポートに言ったら、そっちの方が高い(RAIDカードの分？)のでそのまま使ってくれって言われた事がありました。
必要があって別々だったのになぁ
Re:CMで (スコア:1)
アンドロイドは『intel入ってる』の夢を見るか？
まぐろたべたい
Re:CMで (スコア:1, おもしろおかしい)
#ごめんなさい
Re:CMで (スコア:0)
Re:CMで (スコア:1)
焼きリンゴ…
1を聞いて0を知れ!
Re:CMで (スコア:1)
年配の人はCMキャラクターで選んでいたりします。
古い話だけれど中山美穂のパソコンが欲しいと
店員に言って実際に購入した方がいました。
if the kid?
Re:CMで (スコア:0)
>#インテルの効果音を外した方がいいと思うぞ
いや、あれ消すとIntelからのCPUの割引率低くなるし。
# 今もやってるのか不明なのでAC
Re:CMで (スコア:0)
むしろ差が無いからこそ、CMによる知名度アップは結構重要。
もちろんCM＝即売上に繋がるわけではないけど、
○○○？そんなメーカー知らん、こっちのは名前聞いたことあるからこっちのにするよ。
ってのはよくある話です。
Re:もっと小さなところにも目を向けて＞公取 (スコア:4, 参考になる)
Intelが、その他のCPUメーカの製品を使うなといったわけ。
ちなみに、PC用CPU市場でのIntelのシェアは80%以上あったと思う。
さらに、Intelの利益（売上ではない）は１兆円近くあるらしいし。
で、ここ数年は「その他のCPUメーカ」のうち、AMD社の製品の
性能が急激に上がってきて、いまは製品の性能ではAMD社のほうが
上になっているために、Intel社は慌てているのですよ。
ここにいろいろな参考情報があります。
http://sophia2004.hp.infoseek.co.jp/intel/intel_dokusen.htm [infoseek.co.jp]
http://sophia2004.hp.infoseek.co.jp/intel/comment.htm [infoseek.co.jp]
Re:もっと小さなところにも目を向けて＞公取 (スコア:1)
Re:もっと小さなところにも目を向けて＞公取 (スコア:1)
名誉毀損に該当しうると思いますよ。
という話はともかく、今PCメーカーってそんなに力ありますかね。
安値競争で、はたから見ていても大変そうに見えます。
intelは今の独占に近い状態でかなり儲かっているわけで、
そういう事実があるなら糾弾されるべきでしょう。
Re:もっと小さなところにも目を向けて＞公取 (スコア:2, 参考になる)
この場合、
インテルvsPCメーカー
じゃないでしょ。
インテルvsその他のCPUメーカー
の競争を、独占力を使って不当に有利に進めようとしたということが問題視されているわけで…。
正確な情報でも名誉毀損になる(オフトピック: -∞) (スコア:1, 参考になる)
# 警鐘を鳴らすために
正確さに関わらず、他人を不利にする情報を公表すると名誉毀損となります。正しい情報だからといって免責されません。
その公表が公共の利益に供する場合には免責されますが、これは実際に裁判で争ってみるまでわかりません。また解決のための相談窓口がある場合には、公表は相手を攻撃する意図があるとみなされやすいです。
# 窓口を設置している機関が実際に
# 機能しているかどうかは関係ない
無用なトラブルに巻き込まれたくない人は、疑わしい書き込みを行わないようにしましょう。
Re:もっと小さなところにも目を向けて＞公取 (スコア:0)
安値競争つったって、つらい目に会ってるのは販売店ばかりのようです。
量販店も会社更生法使いまくりですな。
Re:もっと小さなところにも目を向けて＞公取 (スコア:1)
しかし通常の取引で半額以下ってこと、企業向けブランドでもあり得るんでしょうか。
サーバも一緒に買ったとか、システムごと導入で数年間の保守契約込みとかじゃないかな。
Re:もっと小さなところにも目を向けて＞公取 (スコア:1)
昨年11月の初め頃のニュースに公正取引委員会がドンキホーテに入っている話が流れている。
俺の曖昧な記憶では、勧告されていないのは（社員派遣の問題は）、契約書に納入側の社員が棚に陳列する旨が記載されているとか、そんな理由で勧告とかは無理だったはず。
カバンだと一個陳列して売れたら即棚に補充って事になるのかな？
で、契約書には納入会社側が棚に補充するのでしょ？
ドンキに「元々そう言う契約なんだから、1店舗あたりの予定販売台数からはじいた利益と派遣の人件費とかを計算して、納品価格を決めれば良いじゃん」と言われればそれまでなんじゃ？
他のカバン屋に1万で納品しているのならば、ドンキは1万2000円とかに設定すれば良いだけ（ドンキはそんなんじゃ契約してくれる訳無いだろうけど）。
今まで納品しているところに、「1円で納品してね」とか「（派遣しない前提で納品価格決まっているのに）派遣してね」みたいな後出しジャンケンが問題なんじゃないの？
で、異議を言ったら取引停止などの制裁を受けるとか。
あと、排他的に排除されているわけじゃないでしょ。
他の業者と同じ条件ならば仕方ないよな。他の業者は1万で、何でうちは10万なのよ。って話でも無いよな。
すでにやってるが？ (スコア:0)