Socket 478マザーでPentium Mが使えるゲタが発売 123
ストーリー by Oliver
〓 部門より
〓 部門より
x-AC曰く、"impress AKIBA PC Hotlineによると、マザーボードメーカーのASUSが自社製のSocket 478マザーでPentium Mが使えるようにするゲタ「CT-479」を発売するそうだ。Pentium M対応マザーはAOpen等からいくつかでているもののけっして数が多いとは言えない状況なので、選択肢が広がっておもしろいし、すでにASUSのマザーを使っているユーザーも、Pentium Mを手軽に試すことができて便利ではないだろうか。こうした動きが他のマザーボードメーカーにも広がればいいと思う。"
SpeedStep動作しないんじゃなぁ・・ (スコア:3, 参考になる)
855GM：SpeedStepが使えるがAGPが4xまで。\25k程度。
CT479：SpeedStepが使えないけどAGP8xが使える。\17k程度。
915GM：SpeedStepもPCIExpress16も使える。\30k～。
PentiumMをオーバークロックして高性能PCにするならCT479を使うには良いかも。
855GMは確かシングルチャネルまでだし（うろ覚え）
# 個人的にはGeodeNX専用M/B待ち。
Re:SpeedStep動作しないんじゃなぁ・・ (スコア:1)
これ [tyan.com]なんかいかがでしょうか？
-------------------------------------
「早くアレゲになりた〜い」by エセあれげ人間
Re:SpeedStep動作しないんじゃなぁ・・ (スコア:1)
こっち [tyan.com]です。
-------------------------------------
「早くアレゲになりた〜い」by エセあれげ人間
デスクトップ／サーバ機の省電力化 (スコア:2, 参考になる)
安いPenMのM/Bが出ればそれにこしたことはないのですが、量が量だけにあまり期待できないし。
■デスクトップ環境でのメリット：
◯電力消費の削減
空調の負荷軽減も含めると、無視できないレベルではないでしょうか。
複数台、長時間付けっぱなしならなおさら。
Prescott およそ90W
Dothan およそ20W
程度でしょうか？
年間で数千円レベルの削減はできるのではないかと。
◯静音化
これはいうまでもなく、住環境の質的向上につながります。
■サーバ運用面でのメリット
◯消費電力削減による運用コスト低下
これはいうまでもなく。
◯ラックのキャパシティ増大
オフィスの小さい一室でラック運用となると、どうしても電力量の上限にあっさりとぶち当たります。
私の場合のように、サーバの増設をあきらめざるを得ない場合もあります。
◯空調の負荷軽減
一般的な居室を電算室に転用した場合など、空調の能力不足はかなり深刻です。
また、オフィスを空ける際に空調止められると一発でメルトダウンの危険が！
省電力サーバは法人向けBTOのProsideが力入れてますね。なんで大手はやらないの？
Re:デスクトップ／サーバ機の省電力化 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:デスクトップ／サーバ機の省電力化 (スコア:1, 興味深い)
年間数千円のコスト削減のために、８千円の投資はペイしないとは、思いませんか？
> ◯静音化
#711556のコメントの通り、静音化には、若干？が付きます。
> ■サーバ運用面でのメリット
> ◯消費電力削減による運用コスト低下
下駄を咬ませる事により、同時にサーバの信頼性も低下しますが。
> ◯空調の負荷軽減
#711566のコメントにもある通り、SpeedStepに対応しないのでは、どこまで期待できるでしょうね？
全く無意味だとは言いませんが、そこまで過剰な期待はどうかと。
> また、オフィスを空ける際に空調止められると一発でメルトダウンの危険が！
如何に20Wでも、ラックマウント並に数があって空調止められたら、充分ヤバイ気がしますがね。
> 省電力サーバは法人向けBTOのProsideが力入れてますね。なんで大手はやらないの？
これは、私もそう思う。もうちょっと、力を入れてもいい。
Re:デスクトップ／サーバ機の省電力化 (スコア:1)
>年間数千円のコスト削減のために、８千円の投資はペイしないとは、思いませんか？
１年で元をとるのは難しそうです。かなり大雑把な計算ですが、日中ずっと動かした状態で年間
3,000円ていどの削減は確実かと思います。空調の負荷軽減を勘案すると、もう少し差がでます。
３年使えば償却できそうです。
夏でもクーラーつけない人もいまして、Prescottに入れ換えた際に、あの強烈な熱風に、人もマシンも
もちこたえてくれるかどうか、かなり心配です。
> ◯静音化
#711556のコメントの通り、静音化には、若干？が付きます。
無音じゃなくていいんです。
Prescottリテールのような爆音でなければ。「気にならない」レベルで。
> ■サーバ運用面でのメリット
> ◯消費電力削減による運用コスト低下
下駄を咬ませる事により、同時にサーバの信頼性も低下しますが
もちろん。サーバは私もこれでやりたくありません。
デスクトップ用途は、実際の出来次第でしょう。
サーバなら性能面からOpteron EE/HE に注目してます。
> ◯空調の負荷軽減
#711566のコメントにもある通り、SpeedStepに対応しないのでは、どこまで期待できるでしょうね？
全く無意味だとは言いませんが、そこまで過剰な期待はどうかと。
最近の熱々CPUにくらべて、素でけっこう涼しいので。
まぁSpeedStep対応していたら言うことないですが。
> また、オフィスを空ける際に空調止められると一発でメルトダウンの危険が！
如何に20Wでも、ラックマウント並に数があって空調止められたら、充分ヤバイ気がしますがね。
台数次第ですが、かなり上昇がやんわりになるため、翌朝気が付いてセーフとか、原子炉みたいなヤバい現状を緩和出来ます。
夏の空調故障の室温上昇は凄い。窓の断熱もしとかないと。
#なんとしてもPrescott避けたいという一心で:p
Re:デスクトップ／サーバ機の省電力化 (スコア:1)
むしろ、モバイルCPUの需要はニッチで、それゆえあまり乗り気でないメーカが多いのだと思います。
それでも日本でモバイルCPUに注目される理由としては、
・夏が熱帯並に熱い
・住宅事情(敷地が狭かったりする。PCの配置が高密度になりやすい)
・静音にうるさい人が多い(ちょっと変な表現ですが)
こんなところでしょうか。
>一事例を一般化しているようでもありますし。
なかなかこれは実際に運用してみないと実感がわかないかも知れませんが、すでに消費電力と熱対策は問題になっている所では問題になっています。
ラック当たりの供給電力に制限のあるデータセンタもあり、大飯ぐらいのCPUでは10Uくらいサーバを入れただけで20Aとか到達してしまいます。
大企業の方は力業で解決できますが、そうもいかない貧乏な組織ではどうしようもなく困っているわけです。
実際、Pentium3の後釜に、８万円ほどするOpteronEEを本気で考えています。それで解決するなら設備を再構築するより安いですし。Noconaのついたサーバでは、あと２台入れるともうブレーカ落ちの危機が迫っています。
当方１ラック20Aです。主幹が30Aです。電力増強も打診しましたが、建物の関係で無理との回答。きびしい...
Re:デスクトップ／サーバ機の省電力化 (スコア:1)
>Prescott およそ90W
>Dothan およそ20W
>程度でしょうか？
>年間で数千円レベルの削減はできるのではないかと。
７０Ｗの差は
・1400円／月
・16800円／年
といったところです。
少し条件は変りますが、２４時間使ったときの実感は下記のとおりです。
電気料金で累進で変る上に毎月引き落としで実感があまりわかないのですが、
このような数字があると判りやすいですね。
>比較表
>電気料金差
>サーバー稼働以前 9,669円
>３５ｗのミニノート使用時 10,363円 694円
>１５０Ｗのディスクトップ使用時 12,665円 2996円
>比較表を見れば分かるように、ディスクトップを使用すると月に３０００円近くの電気料金が余分にかかると言うことになります。営利を目的とすれば、この程度は問題ではないでしょうが、薄給のサラリーマンにしてみれば結構痛い増額です。と言うことで、ミニノート型或いはモバイル型での運用をお勧めします。
Re:デスクトップ／サーバ機の省電力化 (スコア:1)
Pentium M 725(1.6G) / PFU PD-41PM160M1 / PHANTOM350W という構成で遊んでます。
消費電力低いながらパワフルに動いてくれて、私が普段使ってるPentium 4 Northwood 2.8Gよりベンチマークのスコアが高かったりします。
「これならSpeedStepなんか切ってメインデスクトップとして使うのもいいなぁ」と思ってました。
このゲタはそういう人には良さそうですね。
ただ、速度を求めるだけならば、Pentium Mが費用対効果に優れることはこれから先も無いんじゃないかなと思います。
#Adaptec RAID 2410SAエクロージャキットつけたら静音台無しにしちゃいました・・・
Re:デスクトップ／サーバ機の省電力化 (スコア:1)
私の感覚だと、PCのトラブルの8割はファンの故障で、残り2割はハードディスクの故障って感じでしょうか。長期安定運用するためには、出来るだけファンの数は減らしたいです。
VIA の eden (EPIA-E533)をサーバに使ってますが、ファンレスだと「ファンが止まる心配をしなくてもいい」というのがすごく楽です。
デスクトップの方は、電源ファンは仕方ないとあきらめますが、ビデオカードはファンレスを選択してます。CPUもファンレスにしたいけど、今時デスクトップ向けで、普通に買えて、ファンレスで動くようなCPUってないんですよね。
今のところはGeodeNX に期待してますが…
Re:電力 (スコア:1)
こうすると、部内の他の人も納得して実行してもらえますし、節電のための予算も容易に確保できます。
そうすると、まとまった量の節電効果が現れてたいへん有意義な結果につながります。
Re:電力 (スコア:1)
正確ではないが嘘でもないですね。
GMCHはPCI-EとDirectX9相当のグラフィックが、ICHもPCI-Eという
消費電力が大きいディバイスをサポートしていますのでTDPが
跳ね上がっていますね。
i915
http://www.intel.com/design/chipsets/designex/301469.htm
ICH6
http://www.intel.com/design/chipsets/designex/30236202.pdf
Re:電力 (スコア:1)
混乱の多い、IntelのPentium4系CPUの消費電力とTDPの関係 [livedoor.jp]
によると、
IntelのCPUに関しては、
最大消費電力 ＞ TDP
となっている場合もあるようなので、
TDPの値では消費電力や電気代の話をできない場合もあるようです。
Re:電力 (スコア:1)
>IntelのCPUに関しては、
> 最大消費電力 ＞ TDP
TDP（正確にはTDP 典型値）は「典型的な負荷100パーセント状態」だったはずです。
100パーセント負荷でこの程度の廃熱処理が必要になるという値。
負荷100パーセントとはいえ全ての部分がフルに動いているわけではない。
また、ユーセイジモデルを自由に（恣意的にも）設定できるためTDP maxと
差が出ます。
消費電力は、「典型的使用状態」での消費電力量。
たとえば、Wordで文章を打つと0パーセントと瞬間的な数十％の間を
行き来するわけで、0パーセントの時に短時間でも省電力モードに入れば
消費電力を落とせます。
逆に、連続的に軽い負荷の掛かるDVDの再生などでは、負荷0に成らない
ので常にフル回転します。
モバイルP3がこのタイプのSpeed Stepを採用していたので、
トランスメタがDVD再生時間のデモをよくしていました。
負荷に対する動的なクロック制御や電圧制御をすれば更に消費電力量を
落とせます。
2GHzのCPUでも800MHzでDVD再生できるなら、800MHzのCPUとして振る舞い
消費電力を落とします。
公称値としての「消費電力」は典型的な（特定の）ユーセイジモデルにより変わり、
Centrinoの公称値はモバイルで使う時の値なので他の用途では参考に
しか成りません。
まとめ。
熱の話ではTDP（典型値）、TDP（max）、最大消費電力、消費電力の
4個の値がでてきます。
加えると最高ダイ温度、最高周辺温度、最低熱抵抗などもでてきます。
パーツとかいろいろ (スコア:1, おもしろおかしい)
（事実、370をSlot1に履かせるゲタ探して、アキバを朝から歩き回った記憶が…）
最近は、そんな元気はさっぱり薄れてしまい、感じるのはたんに、
“なんかメンド臭そう”ってだけ。
もしかして、人間としてつまらなくなってるのかなぁ…
Re:パーツとかいろいろ (スコア:1, 興味深い)
＞もしかして、人間としてつまらなくなってるのかなぁ…
同じ感覚を共有するものです。
多分、昔に比べて「できるかな？」度が落ちているのでは？
ゲタをはかせるって昔ほど特殊な作業じゃなくなったんじゃないかな？
それにゲタをはかせることによるメリットも昔に比べてなくなってきてる。
その昔、Celeron300Aを450MHz駆動させるってヤツが流行ったときは
そりゃワクワクしましたよ。
だって動くかどうか保証がなかったんですもの。
それに比べりゃ、このゲタの話って「なんか普通に出来そう」って
感じなのでワクワクしないんですよね。
もっと手持ちのものを使って、とか工夫してっていうやつなら
ワクワクするんじゃないかなぁと思ってます。
# 自分がつまらなくなった、って考えたくない・・・
Re:パーツとかいろいろ (スコア:2, すばらしい洞察)
それもあるかも知れないけれども、
今、そこそこの性能を備えるマシンを入手しようと思う場合、自作よりも完成品を購入する方が遥かに安上がりでしょう。
自作に金と時間を費す程の余裕がなくなってしまった、という人が多くなったのではないでしょうか。
Re:パーツとかいろいろ (スコア:1)
人柱になって破損したパーツとか性能の関係で余剰したパーツが処分しにくくなったってのは、自作をやる上での「コストデメリット」だと思います。
昔は粗大ゴミとして出せば済んだんだけど。
---- 何ぃ！ザシャー
Re:パーツとかいろいろ (スコア:1, 興味深い)
カッパーマインとかの頃なら興味津々だったと思うのですが、
最近では自作すらしなくなりました。
ショップブランド等の方が安いことが多かったりしますしね。
楽しさより、手間のわりに安くない、というだけで興味を失ってしまいます。
時代も自分もつまらなくなったなぁ…
Re:パーツとかいろいろ (スコア:1, すばらしい洞察)
という感想を、私はDOS/V初期に感じました。もっと昔からコンピュータを楽しんでいた方の中には、
出来合いのマイコンばかりが話題に挙がるようになった頃に、そう感じた方もいらっしゃるようです。
そんなわけで、正確には：
自分にとってはつまらない時代になったなあ…
だと思います。
Re:パーツとかいろいろ (スコア:1)
昔は、マザーボードが2～3万、CPUも最安で2～3万、ていうか、たいていのパーツは最低2万から、って感じだった記憶があります。
だから、すこしぐらい投資しても、使い回すことに意味がありました。
最近は、最安クラスだと、マザーボードもCPUも8千円ぐらいからあるので、わざわざ昔のものを流用するためのパーツを買うぐらいなら、新しいのでそろえた方が安いし手間がかからないという方向になってると。
おかげで、私は
今でも ASUS P/I-P55T2P4 に無理矢理K6-IIIを載せたPCを現役で使っているのに、
こないだ、CUSL2+PentiumIIIなPCはまるごと破棄して、Pentium4とマザーとメモリとビデオカードとついでに電源を買い換えるなんてことをしてしまいました。
流用したのはケースとハードディスクだけです。
ケースを買わなかったのは、古いのを破棄するのが面倒だったから。
Re:パーツとかいろいろ (スコア:1)
# CPUは考える足である(違)
1を聞いて0を知れ!
Re:パーツとかいろいろ (スコア:1)
無かったら下手すると原発乗っ取りになるわけですが、
敢えて性能を落としてまでこんな事するのは
とんでもなく面倒に思うのは私だけ?
…いや、アレゲな考え方としては正解なんでしょうけど
#
#むしろ電源部毎マザボに乗っけてAthron64用ATマザーを…
#
#状況はいつも最悪、でもそれが当たり前
下駄もいいけれど (スコア:1)
今回下駄を発売したASUSはPen-M用マザーボードの販売予定は無いんでしょうかねぇ。
+深夜残業プラス１+
対応しているマザーが (スコア:1)
BIOSレベルでの対応ということなので、早くうちのAopen機も対応しないかなーと楽しみにしております。:-)
安定性などは、過去他CPU用のゲタでも色々問題はあったようですが、うちのバカみたいにうるさいファイルサーバーをどうにかしたい（汗。
それでも、今何種類のマザーがPentium Mマザーに対応しているのか知りませんが、3万円台が普通 [impress.co.jp]の今の時期にこの価格なら十分アリという気がします。（少しは安い機種が出てるのかな？）
って、実は「一回触ってみたい」というのが本音だったり（笑。
Pentium3の後継機として (スコア:1)
かといって、Pentium4は消費電力が大きすぎて全く買う気が起きません。
つけっぱなしにしておくことが多いので、P3以上の能力があり省電力かつ低騒音のマシンが必須条件です。そう考えるとAOpenの855マザーは魅力的なんですが、どうしてあんなに高いのかなぁ。
信頼性は普通のマザーボードと同じくらいで良いので、1万円半ばくらいのマザーがでて欲しいです。
多少は興味ありますけど (スコア:1)
あまし消費電力高く無く、必要性を感じません。まだまだペンＭって高いですし。
それより生産中止されたノースウッドPen4をまだ市場に出回ってるうちに回収して
おく方が先決なのではないかと個人的には思ったり（汗
Re:多少は興味ありますけど (スコア:1)
多いだけじゃないですかね。
「すべからく」という単語がコメントに入っていたら「用法が
間違っていませんか?」などとコメント出すようにslashcodeを
ハックしてもらえるとうれしいかも!?
#ホンキにしないで
「すべからく」 (スコア:1)
何かすべすべしていて辛いスナックに“すべからく”という
商品名をつけて大々的に売り出す。もちろんパッケージには
「“すべからく”ということばは“すべて”と混同して
使われていますが……」とウンチクを書き並べておく。
あとはみのもんたに「健康にいいらしいですよ」とテレビで
発言してもらう。
Re:「Pentium Mを手軽に試すことができて便利ではない (スコア:1, 参考になる)
マザー変えたらまるごと再インストールだもんね。
Re:「Pentium Mを手軽に試すことができて便利ではない (スコア:1)
たいていの場合は環境そのまま移行できるんでないでしょうか。
Re:「Pentium Mを手軽に試すことができて便利ではない (スコア:1)
また古くなるような気がして、気持ちが悪いのはわたしだけ？
#そんなおいらはSlot1ユーザー:-)
Re:「Pentium Mを手軽に試すことができて便利ではない (スコア:1)
インプレースアップグレード (スコア:1)
インプレースアップグレードとはまた別物ですよね？
Windows XP のインプレース アップグレード (再インストール) を実行する方法 [microsoft.com]
wxp:セットアップ: Windows 2000/XP で in-place upgrade を実行するには [nifty.com]
屍体メモ [windy.cx]
下の句 (スコア:1, おもしろおかしい)
みつを
Re:買えばいいじゃないか (スコア:1)
まだ対応M/Bが少なすぎなので選択肢に入れにくいです。
GeodeNX対応のMini-ITXマザーボードが出れば欲しいんですけどね。
Linux@Athlon XP(Re:買えばいいじゃないか) (スコア:1)
私はMobile AthlonではなくAthlon XPなのでathcoolと言う特権モードのアプリを使いますが、かなり危険です(^^;Xから仮想コンソールへの切替えとかで飛びます(^^;
MobileではないAthlon XP系ではカーネルで持っているHLTインストラクションでのパワーセーブやACPIで制御するのが無難なようですね(;´Д`)
Re:いつの話してんだよ (スコア:1)
# しかし「（藁」」って久しぶりに見た。
# お前も時代遅れって言うかレトロだね。
Re:いつの話してんだよ (スコア:1)
確かに間違ってる、とね。
vvakatono
Re:写真から分った事。 (スコア:1)
ゲタの厚さも1cm近く有りそうですよね. 省電力サーバで多く使われている1～2Uサイズのラックマウントケースだと, 中に入りきらないとかCPUファン周りの空気の流通が悪くなって加熱するとか, 問題が多々ありそう.
Re:日本語に違和感 (スコア:1)
この場合の助詞「が」は主格を表さないと思いますが・・・
助詞「が」には、①主格を与える、②対象語の二つがあります。
中学のときに習いませんでしたか？
Re:日本語に違和感 (スコア:1)
助詞「が」には対象語を作る機能もあります。
手元にある資料を開くと、「改訂 国語便覧」（1974年1月10日初版、1990年3月20日第5刷）の164ページ、格助詞として「が」の意味には「①主語を示す」「②対象語」が挙げられており、②の例として「②ぼくは野球が好きだ。」が掲載されています。
因みに、対象を表す格助詞には「を」や「に」がありますが、これらは対象の「対象」が限定されていますので、すべての場合において「が」を別の格助詞に置き換えられるわけではありません。
この場合の「Socket 478マザーでPentium Mが使えるようにする」の「が」は「使う」という「動作の対象」です（動作の対象として「Pentium M」を与えている）ので、格助詞「を」に置き換えて「Socket 478マザーでPentium Mを使えるようにする」としても良いと思います。
Re:日本語に違和感 (スコア:1)
けっこうこだわりますね（＾＾；；；
丸数字は確かに Windows 文字集合固有のものですが、基本的に表示する環境のフォントの文字集合の問題ですから、文字化けするとしてもその文字だけ（のハズ）ですし、この場合、引用元が丸数字になっていることと、文字化けして表示されなかったとしても文章の意味はほぼ損なわれないと思い使っております。
Re:日本語に違和感 (スコア:1)
以降の文字列が全部文字化けする、という環境もありますよ。
分からずに使う人は仕方ないかと思いますが、
分かっていて使うということは、「私の文章は正しく読まれなくてもかまわない」と宣言しているようなものですね。
言っている内容が正しいだけにもったいない。
Re:日本語に違和感 (スコア:1)
そうですか？
もし丸文字の部分が全て同じ代替文字で表示されたら丸１と丸２の区別が付かなくて文意が通らないと思うのですが如何でしょうか。
機種依存文字というか表示されるかどうかが怪しい文字は使うなとはいいませんが使って欲しくはないですね。
Re:日本語に違和感 (スコア:1)
> 以降の文字列が全部文字化けする、という環境もありますよ。
文字エンコーディングが異なればそうかもしれませんが、文字集合のみが異なる場合にそうなりえますでしょうか？
（文字エンコーディングが不明であれば、正しく文字エンコーディングを見つけ出す確率をいくらか下げはするかもしれませんが）
> 分かっていて使うということは、「私の文章は正しく読まれなくてもかまわない」と宣言しているようなものですね。
今回の書き込み [srad.jp]に関しましては、「(2)の例」を「後者」等とすればよかったわけで、つまらないことでオフトピックなスレッドが延びてしまって申し訳なく思っておりますが、基本的にこちら [srad.jp]だったとしても、意味は通じると考えております。
多分、これでは意味がはっきりしないと思われる方もいるのだと思うのですが、私は分かると思い書きました。
いずれにせよ、不親切な発言であったことは申し訳なく思っております。
すいません (スコア:1)
当然、私は、主語や対象語、と言った言葉の意味が分かる前提で書いておりました。
これらの言葉の意味が分からなければ非常に分かりにくい文章でした。
Re:日本語に違和感 (スコア:1)
においては、「使えるようにする」（使えるようにしている）のはゲタで、
> ASUSが自社製のSocket 478マザーでPentium Mが使えるようになるゲタを発売する
においては、「使えるようになる」のは Pentium M でどちらも正しいように思えます。
Re:日本語に違和感 (スコア:1)
> ASUSが自社製のSocket 478マザーでPentium Mが使えるようにするゲタを発売する
の助詞「が」は「使える」の対象「Pentium M」を与えていて
（つまりこの用法では、対象語としての格を与えていて）
「使えるようにする」の「する」の主格は我々（誰か）で、
その機能を有しているのが（「する」が掛かっているのが）ゲタである。
> ASUSが自社製のSocket 478マザーでPentium Mが使えるようになるゲタを発売する
の助詞「が」は主格を与える「が」であり、「使えるようになる」の主格は「Pentium M」である。
> 「が」、はその前後の関係を強める働きもあるから
は同意しますが、「が」は主格だけではなく、対象としての格もあたえる用法も存在することを忘れていませんか？
（両者とも、「Pentium M」は「使える」に掛かっていますが、与えている格が異なります）