中国当局がウェブサイトとブログを登録制に 123
ストーリー by yoosee
万里の長城の中と外 部門より
万里の長城の中と外 部門より
KAMUI曰く、"「国境なき記者団」のプレスリリースに依ると，中国当局が国内にあるウェブサイトとブログを登録制にし，未登録サイトについては閉鎖する計画を進めているそうだ(参考：ITmedia の記事)。
今年 3月に中国情報産業部から通達が出されたもので，6月30日までにサイト責任者の「完全な身元情報」を提出して登録を済ませる必要があるとの事。既に 75％が登録を済ませたとする公式情報もあるそうだ。
また，ロシアのインタファクス通信の記事によると，中国当局はリアルタイムで非登録サイトを特定・遮断する「Night Crawler System」を開発し，6月から運用開始する計画だと言う。
ネットでトラブルが起きた時などに「インターネットを登録制にしろ」などと言う冗談？が出る事があるが，現実にやっちゃうとは…。"
そんなことより (スコア:4, すばらしい洞察)
リアルビッグブラザー国家 (スコア:3, 興味深い)
Re:リアルビッグブラザー国家 (スコア:1)
特に前者は状況を正当化するために必須かと。
# 後者で人格化された党が「ビッグブラザー」なのでつ
##「人格化→萌えキャラ化」を連想したけど無視の方向で。
Re:リアルビッグブラザー国家 (スコア:1)
仕掛けられている日出処の国の人々が気づいていないだけで。
＃まぁ、反日感情と常任理事国問題だけでも十分に戦争（政治的紛争）に近い状態だと思うけど。
--- どちらなりとご自由に --- --
反日デモを呼びかけるサイト (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:反日デモを呼びかけるサイト (スコア:2, 興味深い)
むしろ検閲しなきゃ維持できないくらい指導力が落ちているっていう事じゃないかなあ。
〜◍
Re:反日デモを呼びかけるサイト (スコア:1)
運用前の駆け込みデモ？
one planet,one net (スコア:2, 興味深い)
それに続いて国内どうしの情報も検閲しだしますか･･･
「中国のネット検閲 その“手口”」 [tokyo-np.co.jp]って記事によると、
シスコやノーテルやサンマイクロシステムズがこのサイバー万里の長城 [goo.ne.jp]の構築をしてるそうです。
･･･いったい何億ドルの仕事なんだろう？
＃こういうときこそソフトイーサ [softether.com]みたいなソフトの出番だと思うのだけれど。
Re:one planet,one net (スコア:4, 参考になる)
「[connect24h:9268] Re: 中国、Webサイトとブログを登録制に――非登録サイトは閉鎖へ」曰く：
>パケットブラックホールの実物そのものも入ってるんじゃないですかね？
>ほとんど冗談で、北京市内にあるプロバイダのダイヤルアップAPに繋いで、
>自宅の SoftEther Hub へ接続を試みたんですが、
>接続することはかないませんでした。
>同じサーバに立っている httpd には繋がったんですけどね…。
>国際電話料金はともかく、 gric のローミング料金が洒落にならんのであんまり試せていませんけど、
>結構嫌な感じのキーワードチェックをしてるっぽいですね。あれ。
(signatureなので略)
> httpd が吐く banner に特定文字列突っ込んでも
> フィルタ対象になったのは笑ったぞ。やりすぎじゃ。
だそうです。
なんというか、それだけ「ネットの力」を中国当局が恐れているんでしょうけど…唖然としました。
# 日本とかアメリカがいつそうならないという保障もないような(;´Д`)
万里の長城越え (スコア:3, 参考になる)
FireFox等のIE以外のブラウザを使ってproxyをさせば結構回避できるんですが、最近はcybersyndrome [cybersyndrome.net]等のメジャー系串検索サイトまでアクセス規制をされてしまっているので、串探しがめんどくさいです。キーワードでもフィルターかけてるようですし。
最近はTor(The Onion Router) [eff.org] というソフトを使ってます。
詳細は紹介サイト【Tor】の導入方法 [gaogaob.com]さん等に詳しいですが、中国から海外のサイトを見るための用途では、
■メリット
・いちいち生きている串を探して切り替える煩わしさが無い。
・暗号化接続のためキーワードでのフィルタリングが利かないっぽい。
■デメリット
・遅くなる。
・他人の踏み台にされる可能性がある。
困ってる方は、メリット・デメリット良く調べた上で試されてはいかがでしょうか。
厳密に言うと、こういったソフトを使う事事態が違法とみなされる事があるようです。
#ちょうど昨日自分のブログ [livedoor.jp]に同じネタ書いたところでした。
Re:万里の長城越え (スコア:3, 参考になる)
> ・他人の踏み台にされる可能性がある。
これは正しくありません。
・クライアントとして動作させる(デフォルト [eff.org])
・exitポリシーをreject *:*に設定("middleman"になる)
のどちらかで踏み台にはされません。
Tor FAQより:
Running a Tor server: I'd run a server, but I don't want to deal with abuse issues. [noreply.org]
Abuse [noreply.org]
ちなみに公開サーバ [seul.org]になるのは登録制 [eff.org]です。
あと、遅くなるのは(確か)ほとんどが暗号部分のせいなので、匿名性/機密性とのトレードオフです…
# 中国のネットワークがインターネットから切り離れればいいのでは？
# 検閲の手間も考えたら閉鎖ネットワークにしてもいいのでは…？
"Stupid risks are what make life worth living!" -- Homer Simpson
Tor (スコア:2, 参考になる)
本家サイトの説明 [eff.org]を見る（本文は読んでない）と、どうやら「互いに踏み台を提供しあって、途中の経路は暗号化しておこう」という発想のようですが、たとえば、説明図 [eff.org]のAliceがクラッカー、右下のマシンが自分、Bobが攻撃先マシンという繋がり方でAliceがBobを攻撃すると、自分のマシンがBobを攻撃しているようにしか見えません（Bobからは赤い点線しか見えない）。
これってかなりのリスクだと思いますが、各紹介サイトの記述を見る限り、知らずに使っている人も少なからずいそうな気がします。
yp
Re:one planet,one net (スコア:2, すばらしい洞察)
> # 日本とかアメリカがいつそうならないという保障もないような(;´Д`)
日本の場合当局より「市民団体」が規制したがっているような…
Re:one planet,one net (スコア:1)
ここはSoftEther1を使うのが一番賢いのでは。
って中国からだとSSH用の22番ポートも閉じられてたりするのかな？
Re:one planet,one net (スコア:2, 参考になる)
中国の方と仕事していろんな話を聞いたことがあります。
たしかにネット検閲は当たり前だそうです。
でも彼ら（別に反体制活動家などではない、普通の人です）は
いろんな手を編み出して、母国と情報交換をしているとか。
たくましいとなと思いました。
＃これチェックされていないよね… でもIDで
Re:one planet,one net (スコア:1)
いまさらと言うでしょうが、国内からイスラム系団体の接続が出来なくなったりするので、政府からプロバイダへの検閲指示なんでしょうね。
で、こっちはプロキシ使ってないのにキャッシュが効いちゃってwebアプリの本サーバテストの障害になってました。
国の事情で検閲はしょうがないとしても、なんでキャッシュするんだーって、頭にきましたよ。ちなみにプロバイダは国内１、２を争う大手です。
Re:one planet,one net (スコア:1, 興味深い)
ビジネス上の情報なんかもメールでは送らないほうがいいのかなぁ、なんて思っています。
（平文で送るのがそもそも間違ってるかもしれませんが・・・）
＃出張者の行動はすべて取引先企業に筒抜けという話も。
前の晩にどこの店で何を食べて何時にホテルに戻ったなんて話まで知ってる・・・という噂。
Re:one planet,one net (スコア:1)
とありますが、こういう検閲ってやっぱり隠語にも対応できちゃうんでしょうか。
日本で言うところの、「苺10Mの1234から得ろ動画をダウソ（※半角）しる」みたいなのとか。
Re:one planet,one net (スコア:1)
なんて事をこの手の記事を読むたびに思います
中国のYahoo!で×××を検索すると... [sawasho.com]
Re:one planet,one net (スコア:1)
でも実は人海戦術でフィルタリングとかだったら、適用できないな...
Re:one planet,one net (スコア:1)
--
「なんとかインチキできんのか？」
独自ドメインのサイトを作る (スコア:2, おもしろおかしい)
ドメイン取得には(原則)身元情報が必要だし、それにドメインのレジストラが政府運営になったってだけのことですよね。で、レジストラ(政府)に都合が悪いドメイン（サイト）はDNSから外されるのもごく当たり前のことだし。国民総国営独自ドメイン化ってことと同義でしょ？そこに何か目新しいことでもあるのでしょうか？
違いがあるとすると、登録（される｜されない）理由が(誰かにとって)不当なものかどうかなんじゃないのですか？
ストーリーの中でそのことを指摘していないのはどうしてなんでしょう？
ひょっとして誰かに検閲されました？
＃と遮断されそうなことを書いてみるテスト
Re:独自ドメインのサイトを作る (スコア:1)
とある人のブログのURLが、独自ドメインを取って
http://blog.example.com/
となるのと、
どこかのアレゲなプロバイダの片隅に、
http://srad.jp/~hogeraxyz123qwertyu/
となるのと、ブログにアクセスする側から見て何か違いがありますか？
無いでしょ？
独自ドメインへのリンクをクリックする時に何かかしこまってクリックする訳でもなし。
せいぜい独自ドメインの方が覚えやすいという違いくらいしか無いでしょう、ってことなんです。
#もしかしてそういう話じゃない？
はい、元記事にはdomainの話は出てこないです。
中国当局による (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:中国当局による (スコア:1)
インターネット？ (スコア:1, すばらしい洞察)
○検閲つき中国ＷＡＮ
でしょ、実態は。
所詮軍国主義独裁共産国ですから。
Re:インターネット？ (スコア:2, 興味深い)
国家体制から考えれば、ネットを規制する動きを加速させても、
いまさらって感じがして、あまり驚くような内容でもない気がします。
Re:インターネット？ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:インターネット？ (スコア:1)
＃ネタにマジレス(^^;?
Re:インターネット？ (スコア:1)
管理者の異なるネットワーク間を、互いの信頼関係によって接続するのが本来のインターネットかと。
＃韓国とかってこの定義だとどうなるんだ？
--- どちらなりとご自由に --- --
Re:インターネット？ (スコア:1)
Re:と言うことは一連のクラッキングは共産党公認？ (スコア:1)
実際のところはどうなのでしょうか
事実、共産党公認で攻撃を行っているようなら
かの国のネットワーク自体をインターネットから
（物理的にでも論理的にでもかまいませんが）
切り離した方が中国とそれ以外の国と双方幸せになるのでは…
とか考えてしまいますね
Re:インターネット？ (スコア:1)
…と言う揶揄を聞いた事があります。
Yasuda
私の勘違いかもしれませんが (スコア:1)
それは，ユーザ側（サイトを閲覧する側）を登録制（免許制）にしろって言う話では？
Re:私の勘違いかもしれませんが (スコア:1)
インチキサーバをインターネットにつながせるな、という
ことのほうが多いと思います。
Re:私の勘違いかもしれませんが (スコア:1)
サイト運営側に関しても色々と馬鹿な話は聞きますしね。
本家でも (スコア:1)
China Forces Websites To Register [slashdot.org]
中国のspam [slashdot.org]について触れたりするのは日本と一緒ですね～。自国（米国）はどうなるのだろうという不安というか懸念を感じているコメント [slashdot.org]もありますね。
/.configure;oddmake;oddmake install
好意的に解釈してみよか (スコア:1, 参考になる)
ああいうバカも「同じ日本人だから」というかなり情緒的な理由で保護しなきゃいけないのが国家というもの。
これは日本だろうと中国だろうと変わらない。
んで、近年サイバーテロなんて言葉が冗談以上の言葉で使われているのを鑑みるに
国際問題になりかねないような「言論」は国家としては検閲せざるを得ない
というのはあるかもしれない。その言論を国家としては保護しきれないということ。
むしろそこまで考えているなら国家としてよほどインターネットに対して真剣に向き合ってると言えてしまいそうだ。
巨大なボスの陰に隠れて安全な場所で粋がってるような「言論?」は
今現在どしどし検閲しちゃって欲しいと俺自身思うことがあるし
例の反中国バカのお祭りをきっかけに日中の関係がこじれるようなことになったらもう
こっちとしちゃやってられないわけだけど
その検閲を許すことで本当に貴重な情報(けど国にとっては不都合かもしれない情報)まで
検閲してしまえる口実を作ってしまうのは頭の痛いところ。
P2Pをダメにするバカ、インターネットをダメにするバカ。
今や死語に近い「ネチケット」なんて言葉以上に強力な倫理みたいのが出てこない限り
遅かれ早かれ日本でもこういう動きはあるんじゃないかね。
#なのにAC
Re:好意的に解釈してみよか (スコア:2, すばらしい洞察)
＞ああいうバカも「同じ日本人だから」というかなり情緒的な理由で保護しなきゃいけないのが国家というもの。
＞これは日本だろうと中国だろうと変わらない。
この前提が間違ってるんです。
バカが自由にバカなことをやった結果死にそうな目に遭うのはそれは自由。
法に違背する者は法によって保護される権利はないし、また国家はそれを保護してはならないのです。
＃ドイツでは、赤信号で渡った横断者が車に跳ねられた場合、横断者は怪我の治療費は
＃自分もち、そして自分を跳ねた車の修理代まで払う義務があるそうです。素晴らしいですね
＞んで、近年サイバーテロなんて言葉が冗談以上の言葉で使われているのを鑑みるに
＞国際問題になりかねないような「言論」は国家としては検閲せざるを得ない
＞というのはあるかもしれない。その言論を国家としては保護しきれないということ。
あまりにも幼稚です。
サイバーテロは適切な法によって裁かれるべきであり、言論の自由とは関係ありません。
政府は自国の国益を最大化するという目的においてのみ、自国民の行動を制限していいわけで
「国際問題になる」＝「他国からいちゃもんをつけられる」
とするならば、ある国の政府は他国の政府の奴隷になるしかないということになります。
たとえば
大日本帝国海軍の艦船の研究のホームページを作ったら
「戦前の日本軍国主義を美化するものだ」と中国からクレームが来たらどうします？
韓国の人々の風習を面白おかしく紹介したページを作ったら
「わが国の文化を茶化している」と韓国人が怒ったらどうすればいいんでしょうか？
ダーウィンの進化論とそれ以前の生命進化理論を比較するページを作ったら
「生命は神が創りたもうたものだ」とファンダメンタリストが抗議してきたら削除すべきですか？
外国の都市で強盗被害にあったと日記に書いたら
「わが国の観光に対する悪評をたてるな」と批判されたらどうしたらいいと思います？
国境紛争地帯にある島について「この島はＢ国の領土である」と書いたら
Ａ国に「あそこはわが国の領土だ」Ｂ国「いやわが国の領土で正しい」
……きりがない。
いやしくも文明的な国家ならば自由な言論を保証し、それが問題になるかどうかではなく
自由な討論にまかせるべきです。
南京大虐殺はあったでもなかったでも
ホロコーストはあったでもなかったでも
宇宙人は地球に来ているでもいないでも
誰でも好きにモノを言うがよろしい。そしてそれに対する批判も自由にすればいい。
何も政府やお役人さまに何を言って言いか悪いか決めてもらう必要はないわけです。
＞むしろそこまで考えているなら国家としてよほどインターネットに対して真剣に向き合ってると＞言えてしまいそうだ。
それで、あなたはその線引きを政府にしてもらいたい、とお考えですか？
政府のやることがすべて正しいのならそれでもかまいません。
しかし、政府の間違った行動を批判することはどうでしょうか？
人間は過ちを犯す生き物ですし、それは集団になっても変わりません。
あなたや私が政府を批判したとき、あなたや私の言論の自由が守られるという保証はありますか？
＞巨大なボスの陰に隠れて安全な場所で粋がってるような「言論?」は
＞今現在どしどし検閲しちゃって欲しいと俺自身思うことがあるし
それで、あなたが検閲されないという保証は？
あなたの言っていることや考えていることを、政府が不逞な思想だとして取り締まらないという保証は？
「私はお前のいうことには反対だ。
だが、お前がそれを言う権利を、私は命にかけて守る」－－ヴォルテール(*)
＞P2Pをダメにするバカ、インターネットをダメにするバカ。
一つの惑星上にある一つのネットを相互に接続できないようにするヤツこそが
インターネットをダメにするバカなのです。
*)と、言われているが諸説ある [muffy.jp]そうで。
Re:好意的に解釈してみよか (スコア:1)
例えどんなバカな日本人でも「守らない」という前例を作ってしまうと、次からどんな要人でも別に守らなくても良くなってしまうから。
というお役人的な答えが実は待っていたりしｔうわ、くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
--
「なんとかインチキできんのか？」
Re:好意的に解釈してみよか (スコア:1, すばらしい洞察)
国家というのはめんどい、という話では?
#まさか「守ってくれと頼んだわけじゃない」なんて真顔で言うほど子供じゃないでしょ?
言論への反論だけですめばいいけどむやみに敵対するような言論に対しては
意見への反論じゃ済まず、言った人へのうらみになるのはここ読んでれば明らかだし。
恨まれて争いになったとき誰も守ってくれない場所でなら、
どうせあんな大口叩けない連中が吠えてるのだし。
#肩持っておいてなんだけど、バカ、バカとうるさいコメントだなあ
Re:未熟国家(スコア:-1, 余計なもの) (スコア:1, 興味深い)
2Bでないと認識できないマーク読み取り機器の性能。
2Bの鉛筆が不足しているという市場状況。
偽2B鉛筆が出回っているという治安状況。
偽2B鉛筆を掴まされて一年棒に振ってしまう受験生が毎年続出しているという情報伝達性の悪さ。
モノ作りも、モノの流通も、モラルも、みんなインチキ。
どこでもインチキがまかり通っているから、こんな滑稽な話が毎年繰り返されるのだろう。
幼稚な国家が国民に幼稚な社会意識を植え付けさせ、幼稚なまま先進国並の背伸びをしようとしている歪みが、こういうところに現れてるんだろう。
Re:未熟国家(スコア:-1, 余計なもの) (スコア:1)
-- mikitoto / みの人
Re:未熟国家(スコア:-1, 余計なもの) (スコア:-1, 余 (スコア:1)
政権や支配民族がかわっても継続性をみとめるなら、昔から人類が居住してきた地域(インドとか、欧州とか)は同じくらいには古い訳ですし。
Re:あの国いつまで持つのかな？ (スコア:1)
中国国民も一党独裁、検閲さえも受け入れてしまうんじゃないでしょうか？
国民サイドが検閲を甘受してしまう説。
中国国民も先進国並みの言論の自由は欲しいに決まってますが、
優先課題としての経済発展が国民の関心事なのではないでしょうか。
今の中国は、体制に逆らって個人が犠牲になって、天安門に集合して、、、
っていう「政治の季節」ではなく、「経済の季節」だと思います。
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漢民族主義や反日思想は検閲スルーされてますが、
露骨なガス抜きですね。
Re:あの国いつまで持つのかな？ (スコア:1)
これくらいのオフトピは許容してもいいんじゃない？
むしろ私は「ああ、そう言えばそうだよなあ」って参考になったくらいだよ。
〜◍
Re:あの国いつまで持つのかな？ (スコア:1, 興味深い)
それは日本語訳の妙であって素直に直訳すれば「連合国」だもの。
それだと感じが悪いってことで国際連合と訳すことになってるだけで。
実際中国語で国連は「聯合国」だし。
よって民主的かどうかは関係ないと言うか、元枢軸の日本やドイツが
そのトップに入れてくれっていう方が実は妙な話だったりする。
Re:あの国いつまで持つのかな？ (スコア:1)
廃藩置県した日本にとって、州単位で自治が認められてるのはよろしくないんで、衆を当てた。
なんて話をどっかで聞いたなぁ。
>よって民主的かどうかは関係ないと言うか、元枢軸の日本やドイツが
>そのトップに入れてくれっていう方が実は妙な話だったりする。
権力を取るために別の同盟を作ってドンパチ始めるより、全然被害の少ない攻撃で良いと思いますけどね。
--
「なんとかインチキできんのか？」
Re:あの国いつまで持つのかな？ (スコア:1, 参考になる)
>廃藩置県した日本にとって、州単位で自治が認められてるのはよろしくないんで、衆を当てた。
>なんて話をどっかで聞いたなぁ。
それは都市伝説の一つですよ。
アメリカ合衆国が「合州国」ではない理由についての資料集 [kotonoha.main.jp]
Re:あの国いつまで持つのかな？ (スコア:1)
例えば国益を追求して？（←一応）イラクを攻撃したアメリカは今テロ組織に苦戦してて。
逃げると大損、やり合っても結構損みたいな状態になっている。
今現在、損の度合いが「逃げる＞やり合う」と思ってるからやり合ってるけど、逆になった瞬間ベトナム戦争の時みたいになるでしょう。
だとすれば、そういうドンパチしないで済む方法で行くなら良いんじゃないかと。
それに国益で言うならば、
>中国が嫌っている大日本帝国に近いのは今の日本より中国自信である事を中国国民は知るべきであり、
>このような情報統制は正にその証であると知らしめるべきだ。
とやる事が中国以外の国にとって益になるってのが無いと、
日本が喚くだけで終わって、のび太…もとい、日本のクセにナマイキだぞ。なんてことになりかねない。
そのために中国と日本が国連の中での地位が同じになることが近道って判断があるんじゃないでしょうかね。
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「なんとかインチキできんのか？」