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10571 story

Sylpheed-2.0リリース 45

ストーリー by Acanthopanax
GTK2ベース 部門より

oddmake 曰く、 "7/29、日本発のUNIX系メールクライアントSylpheedの最新安定版2.0.0がリリースされた。 1.0からの変更点はbogofilterによる迷惑メール対応など。"

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  • by Anonymous Coward on 2005年07月29日 8時25分 (#773765)
    Sylpheedも、そうとうなシェアがThunderbirdにもっていかれたんじゃないかなー。
    Thunderbirdに対する優位って、 なにがあるんでしょう?
    • by JnJ (23012) on 2005年07月29日 11時31分 (#773876) ホームページ
      Thunderbirdは1つのファイルに複数のメールを保存する
      ファイル形式を採用してたと思うので
      運用上微妙に怖くていまだにthunderbirdに移る気がないですなぁ
      windowsではal-mailを linuxではsylpheedを使ってます
      --
      LAN内LAN稼働中
      親コメント
      • by parameter (26968) on 2005年07月29日 12時34分 (#773926)
        パワーユーザーは IMAP 使うので mbox 形式の弊害とは
        ほとんど無縁だと思う、っていうのは主観的過ぎ?
        親コメント
        • by Stealth (5277) on 2005年07月29日 22時41分 (#774223)

          Thunderbird は IMAP cache を 1 folder 1 file で扱います。

          cache 面ではやはり似たような問題はあります。

          Sylpheed は 1 mail 1 file。どちらも cache dir の下にサーバごとの dir を作って、その下に dir 構成を展開するのは一緒ですが、その先がちょっと違う。

          親コメント
          • by parameter (26968) on 2005年07月30日 4時49分 (#774377)
            IMAP cache って、オフラインアクセスのためのキャッシュ?
            であれば仰るとおりだけど、通常の使い方(オフラインキャッシュ無し)だったら、
            ImapMail 以下に作られるファイル(拡張子 ".msf")には
            ヘッダとかソートオーダーとかのメタデータしか格納されてませんよ。
            いま見たところ、2400メッセージあるフォルダで、800KB弱でした。
            親コメント
            • by Stealth (5277) on 2005年07月30日 8時01分 (#774404)

              通常の使い方なんて人によりけりだと思います。私はローカルコピーを持つのが普通だと思いますから。:)

              メッセージ見るたびにサーバにアクセスされることを考えたら、ローカルにある程度のオフラインキャッシュは (繰り返し見ることを考えたら) 持つのが普通、という考え方も出来ます。手元に置いたほうが IMAP サーバがローカルホスト上にあっても、アプリ側でのハンドリングしやすさを考えたら手元に置いた方が有利ですから。

              メールサーバ側で spam filter を入れられる人がどれだけいるかという話もありますし、Thunderbird のウリの 1 つである Junk Mail Filter を有効に利用しようとするなら結局メッセージ本体も持ってきてしまうことになります。この点からも、Thunderbird 的にはとりあえず保存はしなくても一度メッセージ本体も拾ってくる、というのが普通の動きの様に思います。つまり、保存しない場合は無駄が増える、と。

              それと、Thunderbird はオフラインキャッシュを有効にした場合、INBOX + INBOX.msf の様に一つのフォルダに入っているメールを 1 つのファイルに保存します。(親コメント的に、メッセージ本体の保存方法についてですよね)

              そして、このメッセージ本体が入っているファイルは各メールは msf にサイズが入っているためか、mbox ですらないフラットなファイルです。壊れたときの影響がかなり大きそうですね。:)

              IMAP サーバ側がクラッシュしてインデックスが壊れた場合、復旧するのはかなり辛そうです。

              親コメント
              • by parameter (26968) on 2005年07月30日 9時44分 (#774445)
                >通常の使い方なんて人によりけりだと思います。私はローカルコピーを持つのが普通だと思いますから。:)

                御意。では言い換えます。デフォルト設定。

                >つまり、保存しない場合は無駄が増える、と。

                ボクはそれでもよしとしてます。どうせ自分のネットワーク帯域はほとんど空いてますので。

                >IMAP サーバ側がクラッシュしてインデックスが壊れた場合、復旧するのはかなり辛そうです。

                自分で管理している場合はそうでしょうね。ボクはホスティングサービス使ってます。3年ほど使っていますが、障害らしい障害は経験したことがありません。

                # そろそろ主観の主張のしあいに陥りつつあるので、この辺で退散します :-)
                親コメント
          • by Anonymous Coward
             それだと数万ファイルあたりから動作が遅くなっちまわないか?>シルフィード
            • Re:Thunderbird (スコア:2, 参考になる)

              by Stealth (5277) on 2005年07月29日 23時48分 (#774258)

              メール全体のキャッシュの他に、その dir にあるメールのヘッダキャッシュも 1 file で持っていますので、その辺りでは特に大きく速度面で不利になるような事はないかと思われます。

              親コメント
      • by B.Knives (8863) on 2005年07月29日 12時42分 (#773933)
        そこなんだよねー。
        サンダバでMHかMaildirが使いたいんだけれども。

        Meadow+WonderlustやMeadow+GNUSなんかを便利に使ってたんだけども
        Meadowは印刷環境が悪くて、結局Thunderbirdにしました。

        mboxはまだ1フォルダ=1ファイルだからマシ。
        OE/Outlookの.pstは全部一緒くただから、イマドキは画像やら
        ムービーの添付ですぐ2Gの壁に当たってしまうんで。。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          OE/Outlookの.pstは全部一緒くただから、イマドキは画像やら ムービーの添付ですぐ2Gの壁に当たってしまうんで。。
          OEは.pstではなく.dbxだし、1フォルダ1=ファイルなんだけどな。
      • by Anonymous Coward
        3年以上前のバージョンが最新ですが、セキュリティホールとかって大丈夫なんですか?
        周りに結構使ってる人がいるみたいなので気になります。
        • by Anonymous Coward
          さて、質問です。

          イ. AL-Mailユーザは、stunnelとかdelegateとかを併用したほうがいい
          ロ. AL-Mail開発者は、せめてSMTP-AUTHでPLAIN,LOGINには対応した方がいい
          ハ. どちらも不要

          # 個人的には ロ
          # ってか、すまん。個人的すぎて
        • by Anonymous Coward
          反対に聞いてみたいが、セキュリティホールってあるの?
          または何らかの不安材料が?

          # 10年以上ひとすじなのでAC
          • by Anonymous Coward
            開発者レベルの人の間ではマイナーすぎて、
            誰もボランティアでセキュリティーチェック
            してあげようなんて思わないだけなんじゃない?
    • by Anonymous Coward
      Thunderbird、かなりしょぼいですからねー。
      しかたなく使っていますが。

      # Windows版Sylpheedがあればいいのに。
      • Re:Thunderbird (スコア:1, すばらしい洞察)

        by gunzip (15513) on 2005年07月29日 9時42分 (#773802)
        Sylpheed-Claws/Win32 [sourceforge.net] や GTK2 [homa.ne.jp] ではダメですか?
        親コメント
        • by gunzip (15513) on 2005年07月29日 9時53分 (#773812)
          どっちも古いですね・・・ 申し訳ないです。 どなたかマイナスデモしてください。
          親コメント
          • Re:Thunderbird (スコア:1, おもしろおかしい)

            by Anonymous Coward on 2005年07月29日 10時49分 (#773850)
            プラカードもってシュプレキコールあげるんですか?
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              それも「マイナス」ってくらいだから「税金をあげろー」とか「俺たちの仕事をうばえー」とか。
              • by Anonymous Coward
                >「マイナス」ってくらいだから「税金をあげろー」
                税金を上げることで、貯蓄が下げられるってことね。
                デモ、それじゃマイナスを全面に出すかけ声としては主体によって逆の意味になる。
                夏だし、神輿かつぐっ
        • by Anonymous Coward
          昔使ってみた事ありますけど、
          何かと不安定でWindows版は実用できるような状態では無かったです。
      • by Anonymous Coward
        確かにWindows版のちゃんとしたのが欲しいですね。
        今は ASTEC-X 経由で Linux マシンの sylpheed をメインで使っています。
        普通に使えるのですが、ファイルを添付するときちょっとめんどうかな。
        理想は Linux マシン上の ~/Mail/ を smb で共有して、それを
        Windows 側でも使えるようになることです。
        Sylpheed じゃなくてもいいですけど。
      • by Anonymous Coward
        Pochy [osdn.jp]とかでは駄目なのでしょうか?
    • by Anonymous Coward

      ユーザインターフェイスが似通っているという点でOutlook ExpressやOutlookから一部のユーザがThunderbirdに移っている可能性はあると思いますが、最初からSylpheedを選ぶユーザはThunderbirdに移ることはあまりないのでは?
      使い勝手の面においてはSylpheedとThunderbirdはかなり異なりますし。

    • by Anonymous Coward
      スピード、使い勝手。十分対抗できる実力はありますよ。

      特にスピードはThunderbirdひどいし。まったく立ち上がらない。Gtk2ベースなら、まだそれなりの速さで動く。
      使い勝手、オプションもSylpheedのほうが上じゃないですかね。あとは、アカウントの管理の容易さ。Geckoベースのメーラーは、なんであんなに分かりづらいんだ...。
      • Re:Thunderbird (スコア:2, 参考になる)

        by shojin (28072) on 2005年07月29日 19時23分 (#774118) 日記
        スピードと見通しの良さ、設定のしやすさが勝っているので
        常用してはいるのですが、Sylpheedは過負荷に極端に弱い気が
        するんですよね。
        IMAP4で数千通のメールを移動する場合にThunderbirdでは
        完璧に処理してくれるのですが、Sylpheedはいつまでたっても
        処理し終わらないか、エラーを出して移動してくれないですね。
        また、全受信中やファイルの移動中、gpg呼び出し中は一切の操作を
        受け付けなくなるのでその点も不満ですね。
        親コメント
        • Re:Thunderbird (スコア:2, 興味深い)

          by Stealth (5277) on 2005年07月29日 21時43分 (#774189)

          うちは逆。数万通のメールをあっさりきっちり振り分けるのは Sylpheed。しばらく帰ってこないのは、溜め込んでる自分が悪いので ;) 諦めてます。

          Sylpheed と Thunderbird を同時に上げてみるとわかりますが、Sylpheed はバックグラウンドで振り分け処理が確実に終わるまで行ってから帰ってきますが、Thunderbird はマークだけ付けて、あとは非同期で処理することにします。いつ処理されるかは分かりません。

          そのまま終了させると、Thunderbird は振り分け予定情報を持っているので無いことになりますが、Sylpheed から見ると振り分けされずに残ってたりとかしてくれます。

          # ちなみに、当然ながら IMAP4 だとサーバの OS (っていうか fs) と IMAP4 サーバでも結構変わるので注意。

          親コメント
    • by Anonymous Coward
      そもそもメールクライアントとしての
      Thunderbirdのシェアってどれくらいのもん?
      • by Anonymous Coward
        両方つかってますが、毎日1万件単位ののメールさばいてるんで、
        その役目はThunderbirdには荷が重いですね。
        受信しっ放しになってしまう。
        Sylpheedは何とかさばいてますね。
  • by Anonymous Coward on 2005年07月29日 11時15分 (#773864)
    Gtk2ベースの安定版がついに出たのだ、ということくらいは
    書いておいたほうがよかったんちゃうかと。
    フィルタどうこう以前に今度のリリース一番の売りはそこだろうがよ。orz
  • by Anonymous Coward on 2005年07月29日 12時53分 (#773943)
    ここはスラド(2chじゃあるまいし)ずいぶんと批判・無関心が目立ちますね。
    ただでさえマイナススタートのOSS開発に、足手まといが何重にも絡まってるみたい。
    これだから、多くの日本のOSSが、趣味レベルで終わるんだ。
    日本は終わってん?
    • by Anonymous Coward
      あーたみたいなウォッチャーが増えたんで
      スラドからも2chからも逃げたんちゃうかと
    • 日本人デベロッパが中心になって作られたMUAは他にも Mew [mew.org], Wanderlust [gohome.org] があるじゃん。

      Emacsユーザなら上の二つとかGNUS一族あたりを使うし、もっと 上っ面がリッチな環境が欲しけりゃ今はThunde

      • Windows 上じゃどうにもいいものがないから、仕方が無く (Outlook 2003 よりマシだから) Thunderbird を使っているけど、X 上じゃ Thunderbird なんて使う気しない。躊躇い無く Sylpheed。

        軽快性、機能、デフォルトのままでどれだけ使いやすいか、カスタマイズがどれだけ行いやすいか、という面で評価しても Sylpheed の方が上。

        何か問題があったときに対応してくれやすい (障害に対しての反応が早い/反応の質が良い) のも、規模が非常に小さいというのもあると思うけど、Sylpheed の方が上。機能追加などで patch を投げたときとかでも、これは同じ。

        ユーザの求める機能にもよるとは思うけど、機能的には Mew/Wanderlust といい勝負だし、先を行っている部分もある。Thunderbird はこれらから見て、明らかに後塵を拝している。

        Mew/Wanderlust の場合は Emacs という世界が存在するから単純に比較はできないと思うけど、それ以外の世界では試してみてから言ってほしい、という気はするかな。

        # っていうか、元コメント発言者は機能によって MUA を選ぶという視点は無いのか。

        親コメント
      • Thunderbird ってリッチなのは上っ面だけで機能的には痒い所に手が届かないとこが多いんだよなぁ…。
        親コメント
      • Windowsでいえば、Becky!とか使ってるユーザー層だと思うんですけど。
        この立ち位置は何かマズイんでしょうか。
      • わたしゃちゃんとした比較をしたわけじゃないですが、 マルチアカウントの使い勝手が「なんとなく」好きなのがSylpheed名ので、Sylpheed使ってます。アドレス帳とかは使いにくく感じているけど、それを差し引いても満足な出来。他にも色々良いとこあると思いますが。
    • by Anonymous Coward
      無関心はともかく批判はいいだろ。

      マンセーしか許さないの?もしそうなら日本は終わってるな。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い

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