岡山大でソフト不正使用の疑い、岡山地裁が証拠保全手続き 152
ストーリー by mhatta
カエサルのものはカエサルへ 部門より
カエサルのものはカエサルへ 部門より
sillywalk 曰く、 "コンピュータソフトの著作権保護団体「Business Software Alliance(BSA)」の会員企業2社(アドビシステムズ、ジャストシステム)は、岡山大学がソフトの違法コピーで著作権を侵害しているとして岡山地裁に証拠保全(*)を申請しました。9月15日には、同大の一部パソコンについて証拠保全措置が取られたと共同通信が報じています。(関連記事) またBSAの9月15日付プレスリリースによれば、岡山大における違法使用の疑いはBSAへの通報がきっかけで発覚し、「BSAメンバー企業が大学側へ事実確認を含めた再三の通知、面談を申し入れたにも関わらず、誠意ある対応が得られなかった」ため証拠保全措置に至ったそうです。
なお共同通信の取材に対し岡山大は「不正の可能性がある具体的な部署を示してくれれば対応するつもりだった。こういう事態になり残念」としています。
(*)証拠保全手続きは、訴訟前に証拠の散逸・隠蔽を防ぐため、担当裁判官が同行して行う。"
情報提供者の保護? (スコア:2)
部署の名前を挙げれば情報提供者の特定がされやすい・・・ということだったのでしょうか。法律整備されれば変わるのかなぁ?
見たような聞いたような・・・
itinoe
むしろ (スコア:2, おもしろおかしい)
○不正の可能性がある具体的な部署を示してくれれば不正を隠した上で対応するつもりだった。
とかに見えてしまう俺はきっと腐ってますか?
Re:むしろ (スコア:1)
なんと指導はすべて無料ですし、意に反してでも受け入れなければならないというような制約もありません。
Re:情報提供者の保護? (スコア:3, 興味深い)
> 号令かけて全学部学科に調査させて、その報告を出す位はするべきだったかと
上の方でも書きましたが、それは実施されました。
調査内容は、「これこれのソフトに関しては、全インストールについて、
シリアルナンバーを書いて出せ」というものでした。
一応書き出しましたが、シリアルナンバーが漏れるのは怖いという意見も
あって、報告書にはカンベンして貰いました。
結局、うちの学科ではなかったらしく、つい先日だまって報告書が返されて
きましたけど...
他部局が、どの程度まじめに対応したかは知りません。
それから別スレッドで恐縮ですが、活動家OBがタレこんだという線は、多分
無いと思います。
数年前に追い出されて、近所の喫茶店跡にアジトらしきものをかまえて
ますけど、不正使用の実態の情報が掴めるほど学内の人間と通じてるとは
ちょっと想像しにくいし、もしそんな情報を握ったら早速ビラを貼ってると
思います。 ーー 中の人なので依然としてAC
部門名が聖書からの引用ですね (スコア:2, 参考になる)
「カエサルのものはカエサルへ 部門より.」というのは
聖書からですね。
これを機会に (スコア:2, すばらしい洞察)
そして、全国の国公立大も岡山大に追随!
ってな、展開になったら、面白いんですけどね。
# 誰か岡山大に提案しませんか?
Re:これを機会に (スコア:1, すばらしい洞察)
オープンソースって不正利用出来ないんだ。
オープンソースの不正利用 (スコア:1)
どうやったらBSDライセンスへの違反ができるのかを教えてくれた、妙な事件でした。(そんなもん、教えてもらっても何の役にも立ちまへんがな)
ネタにマジレス? (スコア:1)
ライセンス文書を添付した上で、バイナリを入手した人からの要求が無ければ、ソースを公開する必要は無いのでは?
# バイナリ配布そのものは不正ではない。
身近な出来事 (スコア:2, 興味深い)
「何でソフトだけで30万もするんだ」と総務に怒られました。
でも、おかげ(ぉ)新聞の切り抜きでも持っていけば通りそうです。
ウチの場合、事務がライセンスについてよく分かってないようでした。
アカデミック版は法人じゃないと複数購入できないって何で分かってくれないんだ・・・orz(個人で買えと言われた)
#総務に「わざわざ買わなくても私があげるのに」と言われた、某大学の中の人なので、当然AC
Re:身近な出来事 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:身近な出来事 (スコア:2, おもしろおかしい)
でもその為には不正利用の事実が前提として必要で、
そのために不正利用をして・・
・・あれれ?(@_@;
Re:身近な出来事 (スコア:1)
Re:身近な出来事 (スコア:1)
>「わざわざ買わなくても私があげるのに」
なんて言う、コンピュータに対する{知識|リテラシー}がない
ところですから、どんなプレゼンしても、「たかだかCD1枚が30万
なんておかしい」と言われることでしょう。
# 卒業したところではSPSS(10数万の統計パッケージ)をwin*で
# 不正入手しているのが何人もいるらしい。つーか元々流したの
# も学術関係者だろ、ソフトの性質的に。
Your 金銭的 potential. Our passion - Micro$oft
Tsukitomo(月友)
Re:身近な出来事 (スコア:1, 興味深い)
させられていました。
職員から某ソフトの「インストールディスクを貸してくれ」
と頼まれたので、何に使うのか問いただしたら、「家のPCに
プレゼンソフトが入ってないから持ち帰って仕事したくても
できないから・・・」と言われたことがあります。もちろん
丁重にお断りしましたが、相手は逆ギレ
"総務が"とおっしゃいますが、利用者側にも問題がある場合
もあります。
私のいた官公庁では全員に端末が用意されたのが最近のこと
なので、今まで使ったこともなかった年配の方に配慮して、
"使い方"しか重点的に教えない弊害だと思ってますが
#現在教育機関の総務なのでAC
Re:身近な出来事 (スコア:1)
出てきたもの MacPaint改良版
無意識でやってるんだろうけど (スコア:1)
あるタレントが、”集団万引き”をテレビで言ってのけたり、たばこや飲酒などもそうですね。。
社会が悪いのか、教育現場か、家庭教育なのか。・・・全部、なのか。
レ・ミゼラブル (スコア:2, 興味深い)
面白半分の某タレントと比較するのはあまりにも酷ではないだろうか?
そもそもの問題は、デファクトスタンダードでありながら
価格が適正と感じられない事にも原因があるように思われる。
しかもデファクトスタンダードでありながら、
データフォーマットがプロプライエタリ、
もしくはそれに準ずるような状態であるため、
一度そのフォーマットでデータの流通が始まると
事実上他の選択肢がない事も多々ある。
加えて、非情報系の人の多くは
コンピュータは分らないと言って頭からさじを投げてかかるため、
マイナーな代替品に移行しようとしたとしても
移行は極めて難しいだろう。
このように、
だだでさえ一旦デファクトスタンダード化してしまうと、
代替手段が乏しい状況であるにも関わらず、
知的所有権や何やらで、データフォーマットの互換やら
メニューやアイコンの配置や意匠に制限をかけたがる
風潮がある事も良く考えておく必要がある。
データフォーマットや、ユーザーインターフェイスは
いわば社会基盤的な物であり、
一私企業の独占下に置かれる事は社会的にマイナスである。
一定のシェアを獲得したソフトは、独占禁止法か何かで、
データフォーマットやユーザーインターフェイスに関して
知的所有権による独占を認めさせないような措置もあって
然る可きではないだろうか?
uxi
大学自体の体質 (スコア:2, すばらしい洞察)
父親が仕事で大学の研究室を見に行ったことがあるそうですが、そのときの感想は「すべてにおいて意識が甘い」というものでした。
学生が、ある意味そうなのは仕方がないことなのかもしれませんが、安全や順法精神にかかわる部分においてもそうであること、教員はそこを指導するどころか黙認しているところ、などを見て、そう思ったそうです。
実験でも、自分たちのやってる実験の危険性を分かってないんじゃないのか、と思うこともあったそうです。
もちろんそれがすべてじゃないと思いますが、私から見てもそう思うことがあるのも事実です。
ソフトウェアの不正コピーに限らず、いろんな意味で世間とは違う意識がこういう結果を招いているのではないでしょうか?
大学自治の名の下の、治外法権と感じる出来事、考え方に私も触れたことがありますが、それって「何やってもいい」じゃないと思います。
「金がないのなら、頭を使え。頭が足りないなら体を使え」とは、昔聞いた言葉ですが、専門性の高すぎるソフトならまだしも、Adobeやジャストの製品なら、フリーでも代替可能ですよね。
時効かな? (スコア:1)
大体一人がアカデミックライセンスで買うと数十人に回っていたのでは無いかな(;´Д`)
私は知合いからただ同然で譲ってもらった正規ライセンスつきのWindowsマシンとLinuxがおもに稼働しているTownsを使っていて、文書関係やシミュレーションはコーディングとデバッグをTownsでやって本格的なシミュレーションや印字は情報センターのWSでやっていましたが、情報学部の人にまで変態よばわりされていました(苦笑)
まだ、そんなにUnixでオープンソースなソフトが十分では無かったので、Linuxマシンで駄目な物はNIFTYから落としてWindows上で動かしていましたが…
その時点でThink GNUを読んだりCジャーナルを愛読してたりしていたので、カジュアルコピーに違和感を感じていたということもありますが、パソ通貧乏とTowns Linuxの使い勝手が良くてTownsにWindowsを入れなかったが一番の原因だったかも(汗)
まぁ、確かにプロプライエタリィなフォーマットが蔓延していますが、最近はOooみたくそれを理解する互換品(それもLGPLとか類似ライセンスだったりする)のような物も出てきてるので…いい時代になったと言うべきか。
Re:時効かな? (スコア:1)
私は大学時代、日本語ベクトルフォントが欲しいという理由でWin3.1を買いました(w
# で、wf2bm [vector.co.jp]で変換してdviout/prtで使ってました。
Re:レ・ミゼラブル (スコア:1, 興味深い)
会社が投資をおこない、人的資源を投入し、リスクを背負って非常に苦労をして作り上げたものを、優秀だと普及したからといって「社会的基盤である」といって一私企業の資産を奪うなんて、基本的な所有権の侵害、社会的暴力以外のなにものでもない気がするのだが。
公開しているところだって、企業なのだから、そのほうが利益になるという判断があってこそだ。説得することはできるかもしれないが、強制する権利など誰にもない。
まさか特許ゴロの話とくっつけてミスリードを誘ってる?
Re:レ・ミゼラブル (スコア:1)
デファクトスタンダードになってしまった規格をある企業が独占し,「それを扱うことが出来る」というメリットのみで市場を独占しているという点に関しては,#800220 の指摘している点は間違っていないと思います。それぞれのソフトウェアがエンドユーザの使用で完結している時代ならともかく,他のソフトウェア・他の人との受け渡しがこれほど盛んになると,「社会的基盤」という考え方が出てきてもおかしくないのでは。
公機関による規格の標準化というのは,ある意味,こういう状況を防ぐためにあると思うのですが。 企業側からの観点も理解できますが,製品は「社会的基盤」を活用した結実であるというのも事実なのでは。
あと,これは私は素人なのでよくわかんないですが,そもそも規格って資産なんでしょうか?
#と,おそらく何千回も繰り返されてきた議論をループ。
#ちなみに私はadobeはかなりオープンなほうだと思ってます。
#psもpdfも中身読めますしね。<そういう問題か?
Re:レ・ミゼラブル (スコア:1)
とはいえ,規格(データフォーマットに絞ってもいいです。ながくなるんで)の話は,おっしゃるような話ではいOK,というものでもない気がします。「何とか互換性を作り出せる」けど,いらん手間をユーザーに強いて,しかも完全な互換性はないという現状には満足していないです。
ちょっと昔の例では,AutoCADに振り回されていたdxfの互換性とか,IEの独自拡張とか,いろいろありますよねそういうの。文字コードだって標準化がなされていなければどうなっていたか。
別に現状を変えたいとかそういうつもりで書いてるわけではないです。私は。#800462 の意見に近い考え方です。会社の人間としてはもちろん自分とこの利益第一ですし。でもまぁ,もうすこしユーザ側にやさしい環境を作れないものかなーと考えたりするわけです。
で,最後のオープンソース云々を読んで,GPL3に特許権侵害訴訟に関する罰則が盛り込まれそう(?)なのがちょっとだけ理解できました。フリーライダーをただ許しているだけではプレゼンスは高まらないのかもしれませんね。彼らは「いいように使われている」ってことに危機感を持っているのかも。
#それではゆっくり休ませていただきます。
#議論の破綻している点はご指摘感謝。
Re:レ・ミゼラブル (スコア:1)
#公開することがステータスなのが学術論文
Re:レ・ミゼラブル (スコア:2, 参考になる)
主旨は確かにそれなりにまっとうな意見かと思います。
でも、現状と乖離してますよね。
「××は××であるべきだ」うん、確かにそうでしょうね。
でもそれはもうそうなっていますよ、と。
>・ソフトウェアの高価さが不正コピーの原因の一端になっている
それはそうかも知れない。
でも相対的に安い価格のソフトでも不正コピーする人はする。
ライセンスの問題には無頓着な向きが多いようですし。
>・秘密のデータ形式を利用して市場を独占し競争原理を排除するのはやめろ
昔ならいざしらず、いまどきそんなことやってるところはないんじゃないですかね。
MSの場合はそういうことはもうやめようとしてますね。
OfficeのフォーマットをXMLに移行しています。それに古い
バージョンの文書でも互換性を求めるならOOoで割と大丈夫
じゃないですかね。
Adobeの場合、PSD形式の規格は公開してなかったかとは思いますが
(例外的にPhotoshop2.5用の形式は公開されていてかなり広く普及)
例えばTIFF形式やPNG形式は規格が公開されていますね。
もっともTIFFはオプションが多すぎて互換性がいまいちという話でもありますが。
あと、Illustratorの場合、今ではPDFに書き出せますね。
>・ユーザインターフェース(メニューやアイコンの配置)に独占権を認めるな
認めていませんね。少なくともアメリカでの判決では。
http://homepage3.nifty.com/nmat/LOTUS.HTM
松下とジャストシステムの件の場合、デファクトスタンダードと
特許・著作権による独占の維持とのからみとは話の焦点が
ちょっと違いますよね。
Re:レ・ミゼラブル (スコア:1)
Re:レ・ミゼラブル (スコア:1)
>ライセンスの問題には無頓着な向きが多いようですし。
それ以前の問題として、お役所に提出する書類とか事務から回ってくる書類とか、特定のソフト(コマーシャル品)に依存させるのをまず止めろと。
#文書は基本的にTeXでやってるんで、MS-Wordを無理矢理指定するなら、そのライセンス料は指定した奴が払えと言いたい。そんなフォーマットで指定してこなければ、こっちはそもそも買う必用がない代物なわけで。他人に出費を強制させるその姿勢からまずは改めろと。
NeoOfficeが出てかなりましになったけど……。
Re:無意識でやってるんだろうけど (スコア:1)
まともな人間ならそんなことはない。
Re:通報すると (スコア:1, 参考になる)
組織内違法コピーの情報提供者で面会不可能な方 3万円
組織内違法コピーの情報提供者で実際に面会した方 5万円
法廷で証言していただいた場合 30万円(上記を含む合計)
http://www.bsa.or.jp/events/novelty.htm
名刺入れ&キーホルダーのセット(BSAロゴ入り)
Re:通報すると (スコア:1, 参考になる)
謝礼金キャンペーン
https://www.bsa.or.jp/events/award.htm [bsa.or.jp]
組織内違法コピーの情報提供者で面会不可能な方 3万円
組織内違法コピーの情報提供者で実際に面会した方 5万円
法廷で証言していただいた場合 30万円(上記を含む合計)
ノベルティグッズ・キャンペーン
https://www.bsa.or.jp/events/novelty.htm [bsa.or.jp]
名刺入れ&キーホルダーのセット(BSAロゴ入り)
It's not who is right, it's who is left.
Re:通報すると (スコア:1, すばらしい洞察)
>https://www.bsa.or.jp/events/novelty.htm [bsa.or.jp]
>名刺入れ&キーホルダーのセット(BSAロゴ入り)
通報したのがバレバレになりそうだ.
これ,促進の有効性あるのか?
Re:通報すると (スコア:2, すばらしい洞察)
デッドゾーンを越えてミイラになった頃では。
Re:通報すると (スコア:1)
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:苦しい言い訳だなぁ (スコア:3, 興味深い)
そこら中のマシンの該当アプリを片っ端から立ち上げてプロダクトキー
とかを書き写して、対応するパッケージ箱の所在を確認したりしたです。
つい先日突然、そのとき提出した報告書が返却されてきて、普通報告書なんか
返してくれないのに変だなとは思っていましたが....
上の方は該当部署をそのとき知って、不要になったので返したのかもしれない。
--
一応、中の人なのでAC
Re:公務員体質 (スコア:1)
Re:公務員体質 (スコア:1, おもしろおかしい)
国立、公立、私立、幼稚園、小学校、中学校、高校、大学、どれも似たようなもの。
Re:公務員体質 (スコア:1, 興味深い)
教員が違法コピー蔓延させてたのはどうにかしたよ。
著作権とか教える立場の人間が、生徒に Excel の CD とか貸してるんだもんなぁ…
校長に実態を告げて、十分な数のライセンスを購入する予算を
消耗品の購入を縛りに縛って捻出して、担当していた教員は情報系から追放。
適正な状態にすることを最優先したから、担当の処分まで手が回らなかった。
(証拠保全とか、把握とかできなかった。メディアの回収とかが最優先だったから。)
十分な知識を持ったやる気のある人がもう一人いたら状況は違ったかもしれないけど。
その担当も違法コピーをして周りのご機嫌取るようなヤツだったから
逆恨みで管理職や同僚が結構いやな目にあったし、
意識の低い教員からはかなり使いにくくなったと言われた。
消耗品とかかなり締め付けたのも反感買った。
筋道立てて納得してもらえるまで説明したけど、
その当時は決して評判よくなかったと思う。
多少意識のある人には感謝してもらえたから、それが救いだけど。
今となっては記憶でしかないけど、次に異動したところでも
同じようなことをするハメになりそうな気もするから異動が怖い。
#ACに「そんなもん」って言われるような仕事はしないようにしたい。
Re:公務員体質 (スコア:1)
公よりも私の方がサービスが良いというのは一種「幻想」だと思っています。
ろくなサービスを提供しない企業もあるし
# 実体験として。
...私の恩師は10年ほど前から「いずれ公務員も首を切られる時代が来る」と
言っておったなぁ
--
かつてあった国立大卒
Re:公務員体質 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:公務員体質 (スコア:1)
「既定で許可」はダメ [srad.jp]なんだからいいんじゃないですか?
Re:苦しい言い訳だなぁ (スコア:1)
実際にやってみた (スコア:1, おもしろおかしい)
ヤクルトのラミレスも「左翼」
ちなみに、
イチローは「右翼」
Re:明日は君の学校かもしれないぞ (スコア:1)
>先生たちは怯えているんでしょうかね。
いまどきコンピュータを扱うことのない教育機関はない……と思いたいですが。
幼稚園でもパソコンの1つくらいはあるんじゃないかな?
Re:明日は君の学校かもしれないぞ (スコア:1)
コンピュータを使わない教育機関はほとんどないと思いますが、
使わない先生はまだそれなりにいるのではないかと思います。
Re:うちはセーフ! (スコア:1)
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:うちはセーフ! (スコア:1)
--
新しい人は毎年やって来る...
Re:実際の大学の実情は・・・ (スコア:1)
大阪大学では センターで入れたキャンパスライセンスを1プロセス1万円で他部署にも使わせて [osaka-u.ac.jp]いますが。 以前は(キャンパスライセンスが年間150万円)だったころは、学部限定無しでは1プロセス3000円/年だったんですが、値上げされてしまったので。
「大学が予算を出してくれないって」、変な言い訳ですね。配分された校費の中でソフトを買うか、科研とか外部資金を手に入れるかするのが筋でしょうに。
Re:実際の大学の実情は・・・ (スコア:1)
# 元の人とは別人ですが。
事務の人達が、 Word や Excel ファイルのフォームを埋めて、データで提出しろと言ってくるので、 Viewer ではダメなんです。
うちはライセンスの問題は無いんですが、事務系の人たちは紙の発想のままフォームを作っているらしく、 (特に Word 文書の場合) ろくなものがありません。 文字を書く度にテーブルの大きさが変わってページから溢れたり、選択肢番号に○を書けと言ってきたり。そんな文書に限ってテーブルで冗談のようなレイアウトを作っていて、オートシェイプの円を置いただけで文書がぐちゃぐちゃに崩れるんですよ。
Re:実際の大学の実情は・・・ (スコア:1)
既に同様のコメントがついてますが、ワードやエクセルのファイルを埋めて提出せよという要求をされるんですね。Viewerでは対応できません。
また、大学に居ると「原稿依頼」されることもあるんですが、テンプレートはWordのを使って下さい、てなことになってたりします。ついこの間もその手の話がやってきて、何とかNeoOffice/Jで作業しているところだったりします。
特定の有料ソフトに相手を無理矢理依存させるようなやり方をまずは止めて欲しいんですよ。