「のまネコ」図形商標の登録を取り下げ 194
ストーリー by Acanthopanax
事態の収拾 部門より
事態の収拾 部門より
KAMUI曰く、"いわゆる「のまネコ問題」について,エイベックスが 9月30日「図形商標の登録取り下げ」と「マイアヒ・フラッシュの CD への収録中止」を発表した事を INTERNET Watchの記事が伝えている。
もっとも,エイベックスの発表を読む限り,未だ「のまネコとモナーは別物」と思っている節が見え隠れしてる気が……。なお,30日は2ちゃんねる管理人のひろゆき氏が出したのまタコについての公開質問状の回答期限でもあったが,こちらについては黙殺された様だ。
処で「のまネコ」の権利を持つとしていた有限会社ゼンも登録出願取り下げを発表しているものの,既にタイトーなどが「ライセンスされた商品」を出荷開始してますね。そもそも「のまネコグッズ」の販売を継続するのか,取り止めるのかについては発表内容に無いし,これらはどうなるンでしょ?"
[2005-10-01 20:30 JST Acanthopanaxによる追記] 日刊スポーツの記事によると、「『のまネコ』グッズの製造販売は続けられる」とのこと。
エイベックスの発表 (スコア:5, すばらしい洞察)
特に「登録出願を有限会社ゼンに中止してもらおうと思います」というくだり、最終的に中止されなくても嘘をついたことにはならないよう計算して書かれているというのは邪推しすぎでしょうか。
Re:エイベックスの発表 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:エイベックスの発表 (スコア:1, 参考になる)
今回の件でサンタマリア氏は自身のプロフィールから(有)ゼンに関する記述を削除し、コメント等は発表していません。
代わりにDJ KOO氏がこの件についてコメントされているのですから、それを無関係と目するのは正しくないと思いますね。
Re:エイベックスの発表 (スコア:1)
いわゆる「へたウマ」だね。
Re:エイベックスの発表 (スコア:1)
取り下げなければ、単純に「エイベックスは嘘つきだ」と扱われてしまいます。
--- (´-`)。oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
Re:エイベックスの発表 (スコア:1)
Re:エイベックスの発表 (スコア:1)
Re:エイベックスの発表 (スコア:1)
一応、有限会社ゼンのページ [e-zen.info]によると、 とありますので、
のまネコの取り下げはされることになるでしょうが、
下の方のツリーにもある通り、取り下げてほしいのは「のまネコ」ではなくて「米酒」です。
そういう意味では、モナー図形商標を取り下げなくても
嘘を付いた事にはならないよう計算して書かれているといえるでしょう。
1を聞いて0を知れ!
フラッシュまで収録中止? (スコア:3, 興味深い)
まとめて放り出すという判断かな? 当然、収録だけ続けても騒ぐ人はいるだろうから、全てという判断もある意味妥当だけど。
でもこういう対応は、企業のトップレベルの嫌気が差したという感情を表しているようで、あまりよい事態とは思えない。
#前にルーターにGPLのものを使った時のように、その企業に問題があるとしてもだ。
Re:フラッシュまで収録中止? (スコア:3, すばらしい洞察)
匿名である、姿が見えないということを逆手にとって、悪いイメージを与えることで、対比として自己を被害者にする。
殺人予告が出たのはAvexにとってひとつのチャンスでしたが、それに駄目押しを加えるということでしょう。
2chは良い意味でも悪い意味でも日本人そのものです。
多くの人の中に埋没してしまうことを好むのは、昔から言われる日本人の特徴です。
その特徴を2000年以上前、一言であわらしたのが「倭」であるという説があるぐらいです。
本当は、単に匿名で人が沢山集まったという以上でも以下でもない。
今回Avexがやったことは、違法ではないにせよ、拾ったものを洗って売るという感じのいいかげんな行動でした。
それをごまかすために、誰かを悪者にする必要があったということなのでしょう。
Re:フラッシュまで収録中止? (スコア:1, フレームのもと)
Re:フラッシュまで収録中止? (スコア:1)
こういうのが続けば、触っちゃいけないリストに入り、
微妙な温度差のまま並存していくようになるんでしょう。
日本にそういう例って多いよね(どこの国でも同じだと思いますけど)
Re:フラッシュまで収録中止? (スコア:1)
外からの行動(信憑性の低い殺人予告)には過敏に反応するってのが、
Avexのもつ甘チャン体質と思えますね。
ただ、その誘いにまんまと乗る形になった「ヌッコロス」発言、
ネット上ではどこまでも声が届くんだと言う事を忘れた(考慮しない)部分で、
炎上するblogのパターンと似てるかも。
いくら実現可能性が低かろうと人命が失われる場合がある『殺人予告』には敏感なんだけど、
自分の利害が発生しない、公共財の侵害に対しては「人命に関わらんだろう」という理由で
ないがしろにする、という世間の風潮とも言えるでしょうけど。
実際のところ、本気で殺されるとでも思ってるんだろうか…
---- 何ぃ!ザシャー
Re:フラッシュまで収録中止? (スコア:1, 興味深い)
>に、外からの行動(信憑性の低い殺人予告)には過敏に反
>応するってのが、
2chのことかと思ったので、次にAvexが出てちょっと意表を突かれました。
Re:フラッシュまで収録中止? (スコア:1)
確かに、2ch「にも」当てはまるよね(^^;
ただ2ch(そもそも2chの総意なんてのはほぼアリエナイけど)が提訴することはないだろうし、提訴しても個人または連名でだろうし。
---- 何ぃ!ザシャー
Re:フラッシュまで収録中止? (スコア:1)
某所の人達は、フラッシュを入れたCDを出した事に怒ってる
わけじゃないですよね?
明らかに既存のキャラのパクリなのに、オリジナルであると
言い張って商標を取ったところが問題なんですよね?
↑ココまで事実
↓ココから想像
フラッシュの作者は、当初これを「売る」つもりは無く、
きわめてプライベートな感覚で2次創作してたと思います。
そこにZENが一般的なキャラクタービジネスの手法をそのまんま
使って、商標を取ってしまった。
そうすると口裏を合わせないといけないから、フラッシュ作者も
オリジナルと言い張るしかなくなってしまった。
正直に「既存キャラです」と言って売れば、グッズの売上がavexに
入ったとしても、某所の住民は怒らなかったのではないかと思います。
当然、別物でしょう (スコア:2)
それについての見解を変える必要はないし、変えるなんてことは
企業活動の常道として考えられない。
浅知恵しかない学生そっくり (スコア:4, すばらしい洞察)
「商標がないものや著作者不明なものに関して僅かな変化をつけたもので商品として展開するのは倫理的にどうなのか?」
と言うことではなかったのか??
タカラのギコ問題の発展系のような問題点のはず。
個人的に一連のエイベックスの行動は
誰かのレポートを借りてちょっと語尾を変えただけで提出してきたのでそれを指摘したら
必死で言い訳をしている学生のようで不快だ。
Re:浅知恵しかない学生そっくり (スコア:3, すばらしい洞察)
実際にAAキャラクタを商品や景品にしているものは、現時点でも多数存在している。例えばモナーぬいぐるみ [rbbtoday.com]とかね。
だけど、それらが今回のような拒否反応を起こしているということはなさそうだ。(俺が知らんだけかもしれないけど)
問題は、avexやタカラが商標登録をしようとしたことそのものにあるはず。
今回のavexのコメントには「海賊版に対抗すること等を考えてごく普通に商標登録出願をしてもらった」とあるが、これは噴飯ものだ。だって彼らのほうこそが海賊版なんだから。
タカラであれavexであれ、商標でそれらのキャラクタを我が者にしようとすることなく、ただの2chグッズとして扱っていたなら、こうも拒否反応が起こることはなかったと俺は考える。
(もちろん、それでも許せない人間も存在するだろうけど)
もともとパクったものなんだから、海賊版なんか気にしても始まらんと思うがなあ……。
Re:浅知恵しかない学生そっくり (スコア:1, 興味深い)
全く。最初に見た時「モナーの口が曲がって眉毛がついた!?気持ち悪っ」と思うと同時に、
「モナーのままだったらネラが喜んでプロモーションしてくれたろうに、勿体無いなあ・・・」と思ったもんです。
ビジュアル的にもマーケ的にも改悪でしかないと思うんだが、そうさせたのは一体誰なんだろう・・・?
当然、別物と言い張るでしょう (スコア:1, すばらしい洞察)
それについての見解を変えるつもりはないし、変えるなんてことは
avexの常道として考えられない。
Re:当然、別物 (スコア:2)
Re:当然、別物 (スコア:2)
スラッシュドットでは、登録ユーザーは自分でスコアを2にして投稿する事もできるという仕組みを、匿名投稿しかしないあなたが知らないだけ。
Re:当然、別物 (スコア:2)
romfffromのコメント設定
AC-2、プラスモデ+3、閾値0、スコアを表示しない(推奨)、高い評価のコメントを親にする
Re:当然、別物 (スコア:1)
ID でコメントしていてもボーナスを使わない人の方が圧倒的に多いのは
知っていますが、私は場合によって使い分けています。
大雑把にいうと、扱っている話題や内容について M1 の質に信頼が
置けない場合には +1 を使います。また、本当に大事なことを書いたり、
自分の記事を訂正しなければならないときももちろん使います。
わりとどうでもいいことを書くときは、使いませんね。
Re:当然、別物でしょう (スコア:1)
その理屈を押し通すと結局は同じ理屈で自分の首を絞めるんですよね。
今回の件でのまタコは取り下げてもらうことはできるかもしれないけど、
同じことをほかの人にやられた場合はどうするんでしょ。
たとえばおれがのまタコにインスパイアされて何か登録するとか。
このままだとavexは同じ理屈で知財を侵害されまくるんだけど、
それでもいいとしたのか、そこまで頭が回らんのか。
Re:当然、別物でしょう (スコア:1, すばらしい洞察)
何かもうちょっと、一大企業としてまともな見識のある渉外担当を置いた方が良いんじゃないかと思うんだが。
#まともな見識ないからこんな2ちゃんねるとの諍い事件なんか起こすんだろうけれども。
殺人予告が出たことは (スコア:2, 興味深い)
2ちゃんねるコミュニティという、つかみ所のない相手と企業が
争ったのだから、「殺人予告」を誰がポストしたとしても
それは 2ちゃんねるの体質的弱点として受け止める以外にない。
Re:殺人予告が出たことは (スコア:3, すばらしい洞察)
実際に誰が殺人予告を投稿したかは分かりませんが、
ファンの皆様に「エイベックスがやった」と思われる
可能性が高いので(最近のgatekeeper事件同様)、むしろ
企業イメージが下がる方向ではないでしょうか。
Re:殺人予告が出たことは (スコア:2)
エイベックスがやったとは考えにくい。2ちゃんねらの反応は
知らないけど、大抵の人はマスメディアを通じて知らされるのだから
普通にエイベックスは気の毒だ、と考えることになります。
もっとも、非常識で突拍子もない、という以外に、当該企業の
関与を確実に否定するような要素はありません。それも飲み込んで、
匿名者が多数を占めるコミュニティの体質的弱点として受容するしか
ないでしょう。
Re:殺人予告が出たことは (スコア:1)
をかくことになるな。
まあ、avexの中の人で2ちゃんねらが1人もいない訳はない
から、書き込んだのがavex社員でも別に驚かないけど、そ
れは2ちゃんねらとして行動しただけであって、自作自演と
は言えんだろ。
Re:殺人予告が出たことは (スコア:1, 興味深い)
Re:殺人予告が出たことは (スコア:1)
「巻き込まれるから心配だから捜査してほしい」
として被害届とかできないんでしょうか(^_^;)
米酒は? (スコア:2, 参考になる)
Re:米酒は? (スコア:2, 興味深い)
のまネコ問題、現状のまとめ … Avex姑息だなw [seesaa.net]
取り下げたのは「のまネコ」の文字についてで、
モナーの絵柄を登録している「米酒」については何も言っていない
ようですね。
それに Avex が行うのはゼンへの依頼で、ゼンが取り消さなかったら
商標出願はそのまま。
TomOne
Re:米酒は? (スコア:1)
”ノマネコ”で検索したら、確かに別に [ncipi.go.jp]ありますね。
でも、いくらなんでも「ノマネコ」の方だけの削除だったら、意味ないでしょう。
Re:米酒は? (スコア:1)
Re:米酒は? (スコア:1)
ベーシュと空耳してもらいたい(?)のに、コメサケという呼び
方も登録しちゃうのはなぜなんでしょうか?
MAX松浦発言集 (スコア:2, 参考になる)
(抗議活動に対して)
けさ全社員に気をつけるようメールで知らせた。セキュリティーを考えなければ。ある意味の営業妨害だと思う。 [sanspo.com]
(殺人予告に対して)
ネット文化の悪い面が出た。 [daily.co.jp]
「のまネコ米酒」近日発売? (スコア:2, 興味深い)
自縄自縛 (スコア:2, すばらしい洞察)
同社の対応が著作権保護に対する消費者意識を悪化させるもの
だったことだと思います。
同社はレコード会社なので所属アーティストの作品が模倣されて
販売されては困るはずです。
ところが、元の作品とほとんど同じようなものを商品化しておいて
「この作品はコレコレの作品にインスパイアされて
作ったものですが、独自のオリジナリティがあるので
私たちの独占商品です」
などという論理を容易に許すと、誰でも大ヒット商品をちょっと
改変して発売できることになってしまいます。
そんなことになれば当然同社の経営は成り立ちません。
著作権を尊重すべき音楽配信企業としての自覚が
足りなかったのではないかと思います。
さらに騒動は続く (スコア:1)
● 【恐らくエイベックス認可じゃないっぽい「のまネコ」グッズがアーケードゲーム用景品に…】
いいんじゃないの、のまネコグッズのインスパイヤだよ。 [purotora.com]
結局つぶしてもつぶしても、やるやつはやるってことで。
Re:さらに騒動は続く (スコア:1, 興味深い)
したことに反発していたんじゃないかと
もろそのもののキャラが登場した某アニメや、顔文字があちこち
で利用されていることについては、むしろ喜んでいるように見え
ますが
#まぁもちろん、飛び火で反発する人もいるだろうけど
映像 (スコア:1)
「一気飲みを強要された」とか言ってるやつがいるらしいが、「恋のマイアヒ」に「のまのまイェイ!」が入ってなかったら強要されなかったとでも思っているのだろうか?
「あるぅ~日♪」でも「の~んでの~んでのんで♪」でも「小さくみっつ♪」でもどれかで飲まされてただけだと思うのは私だけ?
Re:映像 (スコア:2, 参考になる)
まとめサイト読んできたけど、飲酒絡みの表現からの追求として各酒メーカーや動物愛護団体、PTA経由での訴えかけも行われていたらしい。
Wikipedia のまネコ問題 [wikipedia.org]の記事が最も公平に事態を捉えているように思うので参考にリンクしておきます。
いっそ (スコア:1)
モナーだのモララーだのは全部GPLにしてしまえ。
Re:いっそ (スコア:1)
こういう事態のためのCCだと思うから。
書痴の森へようこそ。
Re:いっそ (スコア:1, 興味深い)
2ちゃんねるが著作権を持てるものでは無いと思うんですけどね。
実質的な提携内容が知りたい所です。
Re:これってほりえもんメソッドじゃないの? (スコア:1)
もしくはlivedoorの一件並にAvexの知名度は上がりましたか?
ばからしい。
Re:響鬼(オフトピ (スコア:1)
それならそれで見て見たい気が…
らじゃったのだ