裁定次第では「韓国からWindows引き上げ」 300
ストーリー by yoosee
正面切っての殴りあい 部門より
正面切っての殴りあい 部門より
canashiro曰く、"ロイター通信の記事(ITMedia)によると、
韓国公正取引委員会(KFTC)が
「Windows が MediaPlayer など OS 以外の機能をバンドルしていることは独占禁止法違反の疑いがある」として調査を進めている件で、マイクロソフトは「(KFTCが)コードの削除やWindowsの再設計を命じたら、同国からWindowsを引き上げる」と話している。
このコメントをうけたKFTCは、調査・議論の続行を明言している。
両者ともに「流石」という感じだが、もし独禁法違反と認定されれば日本国内でも同様の動きが起こることは確実であり、今後の動向に気を配っておきたい。"
独占・寡占の弊害 (スコア:5, すばらしい洞察)
MSが韓国から引き上げたら韓国とて大混乱でしょう。
これが脅しかどうか分かりませんが、
これが事実なら、MSのソフトウェアに頼りすぎる
危険をユーザーが認識し始め、
他のO/Sやオフィススイートに積極的に乗り換えるきっかけになってしまうんじゅないかな？
何を狙っての脅し(?)なんでしょう？
MSにとっても得になるとは思えないが。
Re:独占・寡占の弊害 (スコア:5, 興味深い)
Re:独占・寡占の弊害 (スコア:1)
MSがこの件で、韓国語自体のサポートをやめてしまえば、事実上韓国で使用できるWindowsがなくなる可能性もあるわけですから、正規ユーザであろうが、コピーユーザであろうが、打撃を受ける事は間違いないでしょう。
ただ、韓国と同じ事が日本で起きる事は早々ないと思います。
なんだかんだいっても、Windows事態の売り上げでは日本マーケットは、アメリカに次いで重要な地域な訳であり、ビジネス的な打撃の方が大きいでしょう。
Re:独占・寡占の弊害 (スコア:3, 興味深い)
>韓国のようにパソコンやネットを一般に普及させるときに特定ベンダ依存を意図的に進めなかった国と日本のように
確かPCにプリインストールして売るというアイディアは、
当時マイクロソフトの副社長だった西和彦が押したのであって、
そもそも日本が発祥なんじゃありませんでしたっけ？
それはさておき、OSをプリインストールすることによって
パソコン市場が家電の仲間入りをさせ、家電の中でもトップ
クラスの需要を築いたのは間違いないでしょう。
10あった市場で9を占有したのではなく、10あった市場を
90増やして100にした結果、90以上を占有しただけですよね。
まだ市場が成熟していない時期にいかに市場を作り上げるか、
それが重要なんですね。
Re:独占・寡占の弊害 (スコア:2, 興味深い)
韓国のOSはコピーも入れればほぼ100%Windowsです。
MACだろうがLinuxだろうが*BSDだろうがSolarisだろうがHP-UXだろうがほとんど存在しません。
特定ベンダ依存なんて意図的に進める必要なんか無いのですが。
脅しではなく、粛々と．．．。 (スコア:3, すばらしい洞察)
採算の合わないプロジェクトは撤収する。
ある意味企業にとっては基本的な行動で、それを事前に表明しただけだと思います。
脅しならまだいいと思いますよ。脅しが効かない場合、実行しないこともあるので。
脅しで無い場合は、粛々とローカル言語の対応をひとつ潰すだけでしょうね。
Re:脅しではなく、粛々と．．．。 (スコア:2, 興味深い)
それよりも、そういう事が普通に要求されるよう担ってしまう事によって、WMPのシェアが減って将来的なコンテンツ商売の為の競争力が落ちてしまう可能性があるって方が問題なのでは無いかと。
だから、何も抵抗しないでは受け入れられないと。
そういや日本製のメディアプレイヤーソフトだってあるのだから、日本企業も一発要求して見るってのもどうだろうか？
Re:脅しではなく、粛々と．．．。 (スコア:2, すばらしい洞察)
「韓国語版の開発をしない」「韓国語サポートをしない」
というのは、次元が違う話だと思うのですが…。
韓国語サポートがないと困る人は韓国以外にもいっぱいいますし。
# 私も困る。日本人だけど。
韓国が独占企業を嫌いなわけないでしょう！ (スコア:3, すばらしい洞察)
（↑皮肉） 元記事で担当者は
と言っています。この独占禁止法周りの調査は国内で既にポータル／コミュニティサイトを独占してるっぽいDaumという会社の要請で始まっています。そういえばサムソンが近々音楽ダウンロードサービスを開始しますね、独自のメディアプレーヤーつきで。全然関係ないけど。マイクロソフトは本当に撤退するつもりはないと思う。マイクロソフトが撤退したらしたで、彼らは独自OSを作ったり、OS抜きのPCを推奨して販売したりするでしょうし、安くても売った方が得でしょう。違法コピーや 政府のWindows不採用で採算がとれなさそうなので、「今後暫く韓国限定ローカライズバージョンをスキップするよん」ってことは考えられますね。携帯電話も始めから英語仕様の製品を出荷してもらった方が米国市場で有利。
Re:韓国が独占企業を嫌いなわけないでしょう！ (スコア:2, すばらしい洞察)
| ソフトが撤退したらしたで、彼らは独自OSを作ったり、
仮に MS が撤退するとして、その撤退時期を予め見計らって、例えば今のうちに、ゼロからスクラッチで独自 OS を作り上げるとしましょう。
でもそれができるとは到底思い難いから、既存の OS 、今なら一番思い付くのが Linux なんだろうけど、を実用レベルに引き上げることをする、という意味でいいの?
無理でしょ?
MS-Windows って、良くも悪くも広く使い込まれてきた歴史を持つ OS で(だから市場で独占的な地位を保っている)、その上で稼働するアプリも膨大です。
それがある時期を境にサポートが打ち切られ、さぁ明日からはこの OS とこのアプリを使いましょう、って、簡単に切替えられるものかなぁ?
そのまま使い続ければ良い、って思うかも知れないけど、 Windows Update も行われなくなる可能性があるでしょう?
そしたら、韓国からウィルスだのワームだの飛びまくりってことにもなりかねないよ。
# まぁ現状 spam 飛びまくりだけど。＜お隣の国
| OS抜きの
| PCを推奨して販売したりするでしょうし、
韓国語 Windows が販売されなくなっても、バルク PC の販売を韓国政府が容認しちゃうってこと?
一応、曲がりなりにもベルヌ条約に加盟している国 [mext.go.jp]の行政機関が、事実上商用ソフトの違法コピーを容認する政策をとっちゃぁマズイんじゃないの?
| 安くても売った方が得
| でしょう。
この文の意味が良く判りません。
主語は誰ですか。 MS ? 韓国PCメーカ?
述語は何ですか。 MS-Windows ? OS 抜きの PC ?
| 違法コピーや政府のWindows不採用で採算がとれなさそ
| うなので、
「政府のWindows不採用」って、いや、だからそんな簡単に OS の切替えなんてできるもんじゃないでしょう。
Windows にしか存在しない業務アプリや、 MSIE でしか扱えない web ポータルサイトとか、沢山ある Windows 依存アプリを一気に切替える等という話は、非現実的です。
ざっと斜め読みしたところ、他にも「Linux に切替える」という内容の投稿が幾つか散見されますが、本当に今の PC-UNIX のデスクトップ環境が MS-Windows の代わりになり得ると思ってるんでしょうか?
| 「今後暫く韓国限定ローカライズバージョンをスキッ
| プするよん」ってことは考えられますね。
韓国限定ローカライズバージョンの Windows がリリースされないってことは、韓国 PC ユーザは韓国語サポートが抜かれた英語版 MS-Windows で凌ぐってこと?
フォントと IME と locale はどうするの?
| 携帯電話も始めから英
| 語仕様の製品を出荷してもらった方が米国市場で有利。
なんで携帯電話の話が出て来るんですか?
ひょっとして WindowsCE のことを指しているの?
Re:韓国が独占企業を嫌いなわけないでしょう！ (スコア:3, すばらしい洞察)
OS抜きでのPC販売は、中国では当り前のように行われていることです。その中国も、ベルヌ条約に加盟 しています。マレーシアでは、Linux入りの安いPCが購入可能ですが、大体購入後アンインストールされます。 そのマレーシアもベルヌ条約に加盟しています。政府見解としてはOS抜き＝違法コピーの容認とはならないかも。
マイクロソフトです。安く完成されたソフトウェアを投入し続けたほうが、 将来の競争相手が現れにくくなると考えます。Windowsが広く導入されることで、 他社製のインスタントメッセンジャー、メディアプレーヤー、ワードプロセッサ、 FEPといったソフトウェアの競争力、必要性は激減します。新規参入も難しくなります。
ここは反対します。これは国防に関わることで、どの国もWindowsだけを使うことを嫌がっています。韓国政府もとりあえず「できるだけわが国のソフトウェアを使う」という方針を持っていて、一応、努力もしています [theregister.co.uk]。韓国にはLinux用のFEP、オフィス互換ソフトウェアを作る会社がありますが、その会社は政府の助け無しに開発を続けることは難しかったはずです。そういう「10年後の競争相手候補」は叩き潰しておくべきでしょう、マイクロソフト的に。
オフェンス :P
英語版のWindowsの英語版のオフィスで、日本語、韓国語を扱うことは既に可能です。英語版のウインドウズで、ロケールを韓国語にすることも現時点で可能です(肝心のハングルメッセージは用意されていませんが)。インターネット周りのアプリケーションの多言語対応はかなりのものです。韓国語フォントのライセンスがクリアできれば、メニューが英語なのとユニコードでないファイル名が化ける以外で、業務に特に支障はありません。また将来の英語版WindowsではさらにCJK言語対応が進むと考えます。
あんまり関係ないです(汗)。でもでもでもWindowsCEが携帯電話市場でSymbianと競っているので、もしサムスンとLGがWindowsCEを落とすことになったなら、携帯市場でのマイクロソフトの夢はついえたも同然と思いませんか？逆に韓国市場でWindowsCEを普及させれは欧米市場制覇が容易になると思いませんか？
＃ハピハロウィン :)
Re:独占・寡占の弊害 (スコア:2, 参考になる)
ソースは他にも色々あるので、ハロウインなgoogle [google.co.jp]ででも調べてちょ。
あまりにもごちゃごちゃ煩いなら現地法人を引き上げても問題ないという判断なんでしょうかね？。
ローカライズしたハングルwinをアメリカのみで販売しても必要なら輸入するでしょうぐらいで。
#韓国の公正取引委員会が米国の公正取引委員会などと同じだけの力があるとか思っちゃったんでしょうか。
#この話、表に出てくる前に折衝で色々あったんじゃないーの？(笑
そう、それは結構大事 (スコア:2, 興味深い)
こればかりは市場の関係上、Linux や BSD に移行できないですから。
や、待てよ。
そこで Linux や BSD だとこんなネットワークゲームが！とキャンペーンを張ればよいのか…な…。
(*1)
Gravity社、Nexon社、CCR社等が有名です。
-supercalifragilisticexpialidocious-
Re:そう、それは結構大事 (スコア:4, 興味深い)
っと言うことはMSは月額利用料方式で発売すればいいんじゃないかと思ってみたりする。
実際数年に一度の新版ウィンドウズへのアップグレードより毎月のWindowsUpdateに力入れてくれるなら月額制でも良いかも知れない。（毎月のWindowsUpgradeだね～）
Re:そう、それは結構大事 (スコア:2, 参考になる)
ヨーロッパならいいのか？ (スコア:3, 興味深い)
韓国ではダメなのかな？
そもそも市場規模が違うからいちいち対応版出してらんねーよ、ってことなのかな。
だとしたら日本ではどうなんだろ。
なんとなく売り上げ的にはＥＵ＞日本＞韓国な気もするけど、
Windowsの売り上げの中で日本市場の占有率ってどんなもんか、わかる方いらっしゃいますか？
Re:イエローモンキーになら (スコア:1)
単に市場規模の問題では。
MSに打撃はなさげ？ (スコア:3, 参考になる)
Re:MSに打撃はなさげ？ (スコア:2, 参考になる)
でもね、Windowsの値段は日本や欧米と変わらないんですよ
為替で言えばタイバーツは日本円の1/3ですけど、通貨価値から言うと1/10程度です。
そんな中でWindowsの値段が数百ドルするという事は、あちらの人からすると(日本円の通貨価値に直すと)10万も20万もするわけで、いくらタイ人が浪費好きでも馬鹿らしくて外資系企業以外は買えないと思います。
個人はなおさらの事
すでにインフラ化してるにもかかわらず、発展途上国の人に同じ値段で買わせようとするマイクロソフトのビジネスモデルがすでに矛盾をはらんでいると思います。
韓国ならば数倍程度でしょうけど、IMF体制からようやく立ち直ったことを考えればやっぱまだまだ高いと思います。
タイとかだと、 解像度と同時立ち上げ数を制限した廉価版Windowsは確かにあるんですけど、そんなことされれば使えないわけで、Windows MediaとかIEとか他の無料の代替え手段があるものをはずして安くしてほしいというのは当然の要求だと思います。
Re:MSに打撃はなさげ？ (スコア:2, 興味深い)
PC は原価がかかっているから仕方ないが、ソフトウェアはコピーがタダだから安くするべき、という見方には与することができません。ソフトウェアだって開発費がかかってます。マーケティングの一環として市場毎に価格を調整することはあるでしょうが、強制することはできないと思います。
それに、今は日本ではPCが3万で買えますが、昔のPC-9801は30万位はしました。
数十万であっても買おうと思えば買える価格ではあると思います。
Re:全然意識しないで使ってましたが (スコア:2, すばらしい洞察)
当然開発費等コストがかかってるわけで、それはWindowsの値段に上乗せされています。プロモーションにだまされて気がついていないだけです。
Officeでも95のころはバンドルコスト数百円でしたけど、独占をはたした今はしっかり数万円上乗せされてるでしょ
独占というのそうやって帳尻をあわせるのです
Re:MSに打撃はなさげ？ (スコア:2, 興味深い)
ボリュームライセンス版か、アクティベーション部分だけ回避するパッチを適用した通常版かどちらかですね。韓国だけでなく中国でも同じような感じです。
逆に中国と韓国では正規版のWindowsを入手するのがかなり面倒です。一般の店(日本で言う量販店とか自作PCショップ)では当然のようにCD-Rに焼かれた裏面が緑か金色のWindowsが製品と称して売られていますし、正規のWindowsパッケージ(箱)にCD-Rをいれてシュリンクラップしたものもありましたので、リセラー認定された外資系の量販店でもないと安心して買えないのが現状です(日本で買うという手段もありますけど)。
サポートは？ (スコア:2, すばらしい洞察)
熱くなりすぎて消費者のこと置き去りになっているような…。
Re:サポートは？ (スコア:2, 参考になる)
正規ユーザー向けアップデーターのみを公開したら、
割れ物ユーザーがウィルス垂れ流しまくったので、
いやいや割れ物対応アップデーターを公開した記憶が。
MS的には、一銭にもならないユーザーなんか、
切れるものなら切りたいんじゃないかと。
Windowsだけか? (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:Windowsだけか? (スコア:2, 参考になる)
#素の状態ではtcshも入らないディストリビューションを使っているID。
Re:Windowsだけか? (スコア:1)
むしろ、RealなりQTなり他社製の製品の無料版も一緒にバンドルしてしまえば独占禁止法に引っかからないのでは？
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:Windowsだけか? (スコア:2, すばらしい洞察)
>バンドルしてしまえば独占禁止法に引っかからないのでは？
そんなのが入ってたら、起動するたびに
「○○Player DXに今すぐアップグレード！」とか
ポップアップされて、ウザイと思う人も多いと思いますが。
Re:Windowsだけか? (スコア:1, おもしろおかしい)
IBM派はIBMDOS.COMとIBMBIO.COMに適宜読みかえるべし。
Re:Windowsだけか? (スコア:1, 興味深い)
って思ったけど、考えように依ったらハードウェアとのセット販売の方がずっと問題って見方もあるか。
一応聯合ニュースにあった韓国MSの発表 (スコア:2, 参考になる)
＞ 【ソウル２８日聯合】米マイクロソフトがオペレーションシステム（ＯＳ）のウィンドウズ事業を韓国から
＞撤退する可能性もあると発言したというダウ・ジョーンズの報道に関連し、韓国マイクロソフトは２８日、
＞「ウィンドウズ事業の撤退はこれまで１度も考慮したことはなく、本社に事実関係を確認している」と明らかにした。
以下略
Re:一応聯合ニュースにあった韓国MSの発表 (スコア:2, 参考になる)
＃流石にこの件では無いと思いたい。
「なんとかインチキできんのか？」
ただ単に (スコア:1, すばらしい洞察)
……まぁ、日本現地法人が「相手にされてる」か否かについても、多少怪しいところはあるのだが（苦笑）
本当に独占なの? (スコア:2, すばらしい洞察)
かの国で市場を独占しているのはワレ物のWindowsであって、決してMSの正規なWindowsじゃない。
そんな状態で独占禁止法違反の疑いをかけられて、あまつさえコードの削除やWindowsの再設計まで命令されたら、撤退考えるのも無理ないような。
そうなの？ (スコア:1, すばらしい洞察)
日本と韓国の独占禁止法の内容が同じだというのは初耳ですが、
何か違う意味があるのでしょうか？
Re:そうなの？ (スコア:2, 参考になる)
たしかに韓国と日本の独占禁止法は違うのでなんもいえないところですね。
でもリアルネットワークの日本法人も同様の動きを見せないかなぁと思ったわけです。
#もうちょっと考えてタレコミ分を書こう…
I think I can
Re:そうなの？ (スコア:1, 興味深い)
日本でその手のことが起きる可能性は今までの流れから言っても少ないでしょうね。
ただ、MSが日本に対してその手のことを言い出してくれないかな？と期待していたりもする。
日本ならその手の脅しかけたらMSの営業停止くらい平気でやるぞ。
影響でかかろうが米国から文句が出ようが牛肉の停止を延々と"続けている"国なんだし(違？)。
#戯言。
すべてが中途半端 (スコア:1, 興味深い)
MACOSXみたいにOSがDVD-ROMでインターナショナルバージョン化してれば
意味もないことでしょうけど
CD-ROMでチマチマその国ようのバージョン作ってればやめたくもなるでしょうね
Re:すべてが中途半端 (スコア:1, おもしろおかしい)
野次馬根性で応援 (スコア:1)
MS：「もうテメェらにはWindowsは売らねぇ」
韓国：「こっちこそお前らなんか出入り禁止だ！こうなったらWineの開発を支援しちゃうもんね！」
なんて事態になったら面白かろうな。
Re:野次馬根性で応援 (スコア:2, おもしろおかしい)
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:野次馬根性で応援 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:うは！キャンキョクやばす！！ (スコア:2, 興味深い)
韓国（0.5億人）は日本（1.2億人）の4割。
ありえないだろうけど、北朝鮮（0.2億人）足しても日本の6割。
市場として魅力あるか？と聞かれれば、
少なくとも「日本より無い」って答えが出る気がする。
＃slammerの一件が実は尾を引いてるとかあったりしてね。
「なんとかインチキできんのか？」
Re:うは！キャンキョクやばす！！ (スコア:1)
人口比以上に、日本やヨーロッパに比べて
マーケットの規模が小さい実情があるのかもしれません。
Re:MediaPlaye (スコア:2, 興味深い)
＞RealにしろQuickTimeにしろウザいソフトでしたからね。
＞仮に標準でバンドルしなくてもWindowsMediaPlayeが勝利していたのではないでしょうか？
そういう問題ではないでしょう。
自社の製品を優遇し、他社製品を排他的に使った可能性があるわけだから、独禁法という言葉が出るわけで、使いやすいとか勝ったとかいう問題ではないかと思います。
Re:MediaPlaye (スコア:2, すばらしい洞察)
昔、Windows95が出る前までは、MS-DOSもWindowsもTCP/IPの機能は持ってませんでした。
サードパーティーが発売しているTCP/IPプロトコルスタックを導入することで、TCP/IPによる通信ができるようになったのです。
Windows95以降もしばらくは、Windows標準よりも使いやすいとか高機能という方向で頑張ってましたけど、
結局、標準搭載には勝てないということで、プロトコルスタック商売は絶滅しましたね。
MediaPlayerによって、他のプレイヤーソフトが絶滅しかかっているというのは、それに近いモノがあるかと。
Re:MediaPlaye (スコア:2, 興味深い)
事実でしょう？
動画再生等はOS上で起動するアプリケーションの仕事なので、
OSが必ずしなければいけない訳ではありません。
（デバイス制御等の低レベル処理はOS管理だろうけど）
> ファイル操作しか出来ないのに、どうやってソフトウェアを入手したり実行したりするんでしょう。
ファイル操作という言葉をどう捉えるかによると思いますが。
私はファイル管理全般を指して書きました。もちろんファイル実行も含みます。
表現が悪かったのならごめんなさい。
にしても、「入手したり実行したり～」は屁理屈な重箱の隅突きだと思うんだけど。
> MediaPlayerをバンドルさせないようにしたとしても、MSが根回しをしてRealPlayerもバンドルさせないようにすれば、おそらくほとんどの人は簡単に入手できるMSのMediaPlayerのほうを選択するでしょう。
何故MediaPlayerが簡単に入手できると決定されているのかは疑問です。
（OS販売元だからとか、そんなレベルの問題じゃないよね？）
そういう仮定をするなら、双方のアプリの入手難度もクリーンな状態で考えないと不公平でしょう？
あと、MSは過去にRealPlayerをインストールしたあとにMediaPlayerをインストールすると
RealPlayerが動かなくなるというトラップを仕掛けた実績があります。
過去にはMS-DOS時代にDOS内部にLotus1-2-3を起動できなくするトラップを仕掛けた事もあります。
こういった過去の様々な実績が、MSが他社製アプリをOSから締め出そうとしてる立派な証明だと思うんですが。
> MediaPlayerの削除を命じるのは愚かな考えであって、正しいのは他のプレイヤーもバンドルさせるということだと思いますよ。
使わないもの、余計なものが最初から入ってるのを嫌う人もいます。
方法は１つだけではないというだけで、どちらが良いとかいう問題ではないと思います。
むしろ一方を完全悪としか見ないその考え方こそが愚かなのではないでしょうか？
Re:Linuxの起源はウリニダ！ (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:KFTC頑張れ！ (スコア:2, すばらしい洞察)
ゾンビPCは増えはしても減らないのでは？？
あと4-5年もすれば (スコア:2, 興味深い)
WindowsXPが動くパソコンは入手困難になるんじゃないでしょうか？
そうなれば「韓国版 MS製OSなし」の効果が出てくるかと思います。
逆にライセンス切れたからって韓国だけ現在仕様のPCを作り続ける事になるのかな？
そうなっても韓国にしか需要がないパーツなんて値段下がらないですよね
MSだったら「開発再開するなら開発費よこせ」って言いそうですね