東工大が日本最速のグリッドシステムを導入へ 68
ストーリー by yoosee
集まるとすごい 部門より
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supcom曰く、"ITmedia や PC Watch などの報道によると、東京工業大学が Sun の Dual Core Opteron 搭載マシンを使って合計で Opteron 5,240 基を搭載するグリッドシステムを構築することを発表したそうです (東工大プレスリリース)。当初は 85 TFLOPS，その後 SIMD アクセラレータの増設などにより 100 TFLOPS 以上を計画し、地球シミュレータを抜いて国内最速 ＆ Top500 リスト 5 位入りを目指すとのことです。
また、このシステムは x64 グリッドとしては世界最大規模・世界最速、さらに Sun としても最速マシンになるとのことです。
IBM, SGI などに対して科学技術計算分野でかなり遅れをとっている Sun ですが (先日発表された新 Top500 リストにわずか 4 台．最高で 141 位)、 これを機に巻き返しをはかれるでしょうか．"
気になること (スコア:4, すばらしい洞察)
グリッドシステム“が”やりたいの? それともグリッドシステム“で”やりたいの?
Re:気になること (スコア:1)
ってのは駄目ですか？
--- 若葉マーク貼り付け中。。。
差別化 (スコア:2, おもしろおかしい)
当時一般的だったCRAYやNECじゃなくて、ETA Systemsなんてところ(一応、CDC母体ではあったんだけど)から誰も使ったことのないようなスーパーコンピュータ導入しようとしてみたりさ。
また痛い目にあわないようにしようね(w
Re:差別化 (スコア:4, おもしろおかしい)
せっかくみんなが忘れてた黒歴史を持ち出しましたね...
Re:差別化 (スコア:0)
いつごろまであったのでしょうか？
# 黒歴史なせいかぐぐっても資料殆ど出てこないし。。。
Re:差別化 (スコア:1, 参考になる)
http://yarchive.net/comp/eta_peglar.html
# ETA 自体が黒歴史なのか？
# 当時の日経某誌でも少し触れられてた様な…。
Re:差別化 (スコア:3, 興味深い)
高いものは買ってもらえないので、知恵でなんとかしてしまったというところは非常に好感をもてるところかと。
Re:差別化 (スコア:2, すばらしい洞察)
他人とおんなじことやってても他人と同じ成果しか上がらんでしょ･･･。
いや、だからってスパコンの導入にそれあてはまるかどうかは知らんがな･･･。
# 数学は科学の女王にして奴隷
Re:差別化 (スコア:4, 参考になる)
金額の大きなものを買うときは入札が義務ですが、仕様を指定していても、金額を安くして落札するために仕様書外の所の品質が悪かったり、設置工事や保守が雑になったりすることは、十分に考えられますよね？
しかし仕様書で、他のどこのベンダーも扱ってない製品を指定すれば、それを扱うベンダーしか応札しないわけで、そこが信頼できるベンダーならそうしたい、と入札する方で思うのも、まぁ不自然な事じゃないでしょう。入札の準備も大変で、完璧な仕様書を作るのは事実上不可能なので、仕様書に書き漏れがあっても、そこを突いて廉価品で済ますのではなく、金額相当のまともな製品を納品してくれるという信頼関係を築いているベンダーから、納品してもらいたいわけです。
別スレのETAがそうだったかどうかは部外者だから（ホントですよ）知りませんが、マイナーだとかむちゃくちゃ最先端な製品を意図的に発注する事は、ありえることです。
まぁこの件では、IBMのblue geneを買えばTop 500に載っちゃうというハラタダシイ現状を日本が覆すのだ！というどこかの鼻息が感じられないでもないですけど。
# 悩んだ末、初A.C.投稿。
Re:差別化 (スコア:1, 参考になる)
それらを見越して最初から予想落札金額で予算取りすると(本命の特定企業以外には)不当入札として後で指摘されるので、(保険の意味も含めて)それなりに予算だけ確保するが、実際は「予定価格の半分になっちゃいました～」なのも多い。
ちなみに(将来的な拡張や付随システム全体の)規模に比例してダンピングされる(自治省→県→市町村なコンボを狙うとか)
そして、予算に対して大幅に良いシステムを構築したとして、キャリアの成果となる。
が、諸般の事情により
・(安請け合いした)大穴企業が受注して死屍累々となる
・本命が逃げて再入札→予算大幅超過
場合も、不況の影響か多い。
Re:差別化 (スコア:2, 興味深い)
例えば、大阪大学の最初の学内LANが安全確実に動くFDDIじゃなくてATMを使うような設計だったのもこれ。
Re:差別化 (スコア:0)
転用しやすさはグリッドのメリットでしょう。
Appleでグリッドを組んだ某大学(名、忘れた)も確かアップグレードを楽にしたみたいだし。
#組むのは面倒だけどね。
Re:差別化 (スコア:0)
国策上買わしてもらえない、と言う説が利用者の間では流れてました。
CRAYも買った後だいぶ傾いたから、縁起を担いで国内メーカは買わせてもらえないのかも知れません。
#と言うことは次はSUNか
Re:差別化 (スコア:2, 参考になる)
SX-5/128M8 [osaka-u.ac.jp]で、導入6年目とのこと。
Re:差別化 (スコア:1)
ちなみに当時、あちらさんは「日本だけ米国のスパコンのシェアが低いのは不当な差別だ」と喚いていましたが、商品カテゴリではなくスパコン及びそれと同等の性能のマシンで統計取ると米国製の方が多かった。(IBMは「ウチはスパコン売ってないもん」と言い張っていたし)
Re:差別化 (スコア:0)
東大は日立の実験室^h^hお得意さんじゃなかったっけ？
それとも最近乗り換えたのでしょうか？
Re:差別化 (スコア:2, 興味深い)
それは「Un*xなOSじゃなきゃ嫌だ」とダダをこねたヒトがいたから、と言う話を漏れ伝え聞いたことがありますが。(結局納入期限は守られず、おまけに最後までカタログスペック通りの動作もせず)
Re:差別化 (スコア:1, 興味深い)
ところで、CrayってUNICOSとかいう一応UNIXなOSを持ってなかったっけ? shortもintもlongも全部128bitな変なCコンパイラがついている。
数日前の日経によると、 (スコア:2, 興味深い)
実際どんな感じなんでしょう？
# 記憶違いかもしれないのでAC
# そもそも東工大のプレスリリースにも載ってないし
Re:数日前の日経によると、 (スコア:1)
#さすがに昔と違って組み立てやらケーブリングやらで時間が潰れていく、ということは
#少なくなったようだが。
Re:数日前の日経によると、 (スコア:1, 参考になる)
募集中というような感じのことをおっしゃっていたので
研究に必要だと申請すれば簡単に使えるようになると
思います。このシステムはキャンパスグリッドに繋げる
とのことですから。
まあ、生命理工、地球惑星科学、機械工学などスパコン
を必要とする研究が学内で多々行われているから
大型計算機を導入しやすいんでしょうか。
＃松岡先生の講義を受けたことがあるのでAC。
SPARCはもう終わり？ (スコア:1, 興味深い)
SPARCで作るってところは無いんでしょうかね？
（まぁ、今回はSI屋であるNECが選定したところが大きいでしょうけど）
ところで今現在、SPARC系システムがx86/x64系システムに対してもっているアドバンテージって何でしょう？
Re:SPARCはもう終わり？ (スコア:5, 参考になる)
70Wと言う低消費電力で実装できる点は、ブレードサーバーとかの高密度実装な構成では大分有利では。
まだ、そんなシステムが出荷されてないんで、実際にはどんなものか興味あるレベルですが。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:SPARCはもう終わり？ (スコア:4, 興味深い)
100位以内には
52位 名古屋大 [top500.org]
68位 航空宇宙技術研究所 [top500.org]
86位 京都大 [top500.org]
が入っています。
これからはSUNは業務用サーバに集中してHPCは富士通に任せるんじゃないでしょうか。
＞SPARC系システムがx86/x64系システムに対してもっているアドバンテージって何でしょう？
IA系の持っているアドバンテージはコストということになるのでしょうが、むしろここまでの大規模クラスタになるとCPUのコストはあまり関係ないのではないでしょうか。
単にベンダの得意／不得意とか、コンパイラやアナライザの使いやすさとか、マーケティングのしやすさとか、そんなところで人気が決まってきているかと思います。
kaho
SPARCのアドバンテージはCTCの手厚い保守？！ (スコア:4, 興味深い)
私はSPARC(Sun)のアドバンテージはCTCの手厚い保守だと思っています。
もう１つあげるならSun認定の技術者は多いってのも利点。
技術的な強みは、さほど無いかもしれませんがシステムは
サービスを提供するものなので保守や認定技術者が多いのは
システム運用を考えると大きな利点だと思います。
Re:SPARCはもう終わり？ (スコア:2, 参考になる)
CPU 以外も入れて判断するなら、ソフトウェアでも
ハードウェアでも、保守性とか、基幹業務用途に対するこなれ具合とか。
（x86 系の OS だと、「システムを一時停止して再起動」
「ハードウェアの問題で再起動」というパターンが
SPARC 系システムに比べて比較的多い気がする)
x86 がいくら速いといっても、そのアーキテクチャは
コンシューマ向けでこなれてきたものであって、
業務用としては最近やっと使われてくるようになった
ばかりのもの。
IBM とか HP とかがよってたかって使い物になるように
仕込んでる途中、というように感じる。
＃あくまで印象論にすぎんなぁ。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:SPARCはもう終わり？ (スコア:3, 参考になる)
>ハードウェアでも、保守性とか、基幹業務用途に対するこなれ具合とか。
>（x86 系の OS だと、「システムを一時停止して再起動」
>「ハードウェアの問題で再起動」というパターンが
>SPARC 系システムに比べて比較的多い気がする)
確かにx86系は堅牢性では一歩劣るように見えますが、SPARCがガチで
信頼できるかは疑問です。
SPARCでも、Bladeの初期はハングアップはしょっちゅうで、
かなり苦労させられました。
(ロジックボード交換になったり、OS再インストールまでやらされた)
あと、実行に数日かかるような重いjobの場合、仮にx86マシンが
ハングアップしても、再起動して実行した結果、落ちなかったSPARCより
早く結果が出たという例もあって、最近では「多少安定性に問題があっても、
2倍以上高速なx86(64)を使う」という人が多くなっています。
Re:SPARCはもう終わり？ (スコア:3, 興味深い)
思い返せば、俺も 1U の製品には嫌な思い出があるなぁ。
x86 でも SPARC でもどっちでも。
> ハングアップしても、再起動して実行した結果
再実行がアリな用途には向くと思うんだよね。
ノード間の通信があまり多くない科学計算とか、
Web サーバとか。
そういえば、x86 系は周辺も弱い気がするな。
x86 系の RAID コントローラとかは保守性悪い上に
障害も多かったような…いや、安かったんだけどね。
結局、品質を求めると、x86 系でも SPARC 系でも
お値段はほとんど変わらなかったりする。
逆に言えば、品質を落としてでも、安さと速度が
必要な用途というのがあって、そういう用途には
いわゆる x86 系といわれるシステムが向く、と。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:SPARCはもう終わり？ (スコア:1)
PCIバス持っている時点でかなり堅牢性は犠牲にしているかと。
割り込み捕まえられたら、ねぇ。
普通に RISC な CPU としては悪くないので組み込み向けに、
と思ったらPPC系がいたりして、厳しいといえば厳しいですね。
こうなってくると、富士通がカギかもしれませんね。
Re:SPARCはもう終わり？ (スコア:2, 参考になる)
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/16/news030.html [itmedia.co.jp]
OSがLinuxなのは、まだSolarisのOpteronへの最適化が十分ではないという判断なのでしょうか。
それとも、グリッド絡みでLinuxを使う理由があるということでしょうか。
Re:SPARCはもう終わり？ (スコア:2, 参考になる)
SunのUltraSPARC IV+プロセッサ - 詳細 [sun.com]
ハードを触らなければSPARC/x86間のソース互換もあったはず（まぁ当たり前か...）。
機械はアーキテクチャに関わらず、PCもどきからノンストップ運用が可能な物までコスト次第で作り様はありますが、
バイナリ互換とか、別世代プロセッサ（SPARC IV+とIIIとか）が同一筐体で動くとか、訳のわからん互換性の高さは
SPARCだけのメリットと思います。
# 個人的には「昔の若者の憧れSun」ってのが大きいですが
『導入へ』って書くと (スコア:1)
自力で構築するのだとしたら他の表現のほうがいい気がします。
Re:『導入へ』って書くと (スコア:0)
Re:『導入へ』って書くと (スコア:1)
それならごめんなさい(＞_＜)
つくるのはいいんだけど (スコア:1, 興味深い)
大岡山はもうすでに飽和状態じゃん、、、
＃内部の人間としてはカナリ気になる
Re:つくるのはいいんだけど (スコア:1)
確か古い建物(南○号館とか)を高層化していって、
用地を空ける計画だったような。
長津田は土地余ってるけど、不法占拠されてるところもあるし、
場所としても微妙ではないですかね？
＃両キャンパスともしばらく行ってないのでID
Re:つくるのはいいんだけど (スコア:1)
# スパコンコンテストでこれつかうんでしょーかね
Re:つくるのはいいんだけど (スコア:0)
Re:つくるのはいいんだけど (スコア:1, 興味深い)
田園都市線のアナウンスで「ながつた」と言っていることに最近きづいた。
言われてみれば、ローマ字表記も「Nagatsuta」だった。
Re:つくるのはいいんだけど (スコア:2, 参考になる)
Re:つくるのはいいんだけど (スコア:0)
Re:つくるのはいいんだけど (スコア:1)
大岡山からなら、二子玉川 での乗り換えが普通では。。
妹が通っているのでID
組み立てメーカー？ (スコア:0)
Re:組み立てメーカー？ (スコア:2, 参考になる)
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:組み立てメーカー？ (スコア:2, 参考になる)
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/17/news036.html [itmedia.co.jp]
SIMD アクセラレータ (スコア:0)
Re:SIMD アクセラレータ (スコア:4, おもしろおかしい)
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:SIMD アクセラレータ (スコア:0)
Opteromとか、
Opterooとか、
そういう名前のやつ！
Re:SIMD アクセラレータ (スコア:1)
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:SIMD アクセラレータ (スコア:1)
たるさんのパソコンフィールドの記事 [www.ne.jp]によると、TOP500の３位に入ったPowerMac G5のクラスタを作ったKevin Shinpaughのコメントとして、「Opteronは１クロックで実行できる倍精度乗加算命令が無いので性能不足」とあります。
この辺を何とかしようというもの？でもどうやって？？
Jubilee