電子申請の利用率は1%以下? 86
ストーリー by yoosee
「便利」にならないんじゃ誰も使いません 部門より
「便利」にならないんじゃ誰も使いません 部門より
酔いどれvon_yosukeyan曰く、"IT Proの記事によると、政府の電子政府戦略e-Japanの重点項目の一つである、電子申請の利用率は平均で1%以下に止まるという。
この調査は日経BP社が中心となり、中央省庁(国家行政機関)の構築した電子申請システムの利用状況に対してアンケート形式で回答を求めたもの。回答を寄せた9省庁(図表参照)の、全申請数と電子申請の比率から、電子申請の利用率は1%以下になることがわかった
記事では、e-Japan計画が「申請手続きのオンライン化率を2003年度末までに97%に引き上げる」という数値目標を達成するために稚拙な計画推進に原因を求めているが、一部法学者や行政官僚の中からは、永久に電子化される見通しのない戸籍謄本の添付が必要な行政申請の比率が高いことから、こうした申請の大部分は完全な電子申請化が不可能ではないかという意見が寄せられている(ジュリスト1295号P188など)。
タレコミ者も、「税を考える週間」キャンペーンに釣られて、ネタでもいいから電子納税をやってみようと思ったクチなのだが、電子納税に必要な事前準備の異常な煩雑さから、利用を諦めてしまった。タレコミ者の忍耐力の欠如は別として、スラドの諸兄にはこういった電子申請システムの恩恵を受けている方がおられるのだろうか?"
申請一件あたりの費用 (スコア:4, 興味深い)
開発費を4年で償却として
(開発費÷4+運用費)÷申請数
高い順
文部科学省 3875万円
外務省 2214万円
警察庁 283万円
財務省 129万円
経済産業省 30万円
防衛庁 29万6千円
国土交通省 11万円
法務省 6万円
厚生労働省 1万1千円
公正取引委員会 9700円
金融庁 6300円
農林水産省 9万2千円 (+運用費不明)
環境省 不明
総務省 不明
手数料が安くないから使わなかった (スコア:4, 参考になる)
手数料が100円しか安くならない(書面での申請で3050円、電子申請で2950円)
書面の場合それを郵送するために80円、合計しても180円しか安くならない。
電子申請でもっと安くなったらのなら利用したと思う。
あと、電子署名が必要な点も、いままで書面でしか申請をした事がなくてネット環境に
不慣れな人(政府に何がしの申請する人の多くは未だにこういう人が多いと思う。)
には、敷居を高くしている要因かと思う。
オークションとかネット通販くらいお手軽に利用できて、手数料も安ければ普及すると思うんだけどなぁ。
Re:手数料が安くないから使わなかった (スコア:3, 参考になる)
システム(アマチュア無線免許申請、無線局開局申請)を
使ってみた、使おうと努力した経過をまとめてありますので、
ご興味のある方はどうぞ。
総務省電子代理申請実証実験報告(2004年8月10日)
http://kawaguchi.office-server.co.jp/eap/20040810soumu_dairi [office-server.co.jp]
総務省電子代理申請実証実験報告(2004年9月28日)
http://kawaguchi.office-server.co.jp/eap/20040928soumu_dairi [office-server.co.jp]
Re:手数料が安くないから使わなかった (スコア:3, 参考になる)
普及しない理由 (スコア:4, 興味深い)
IT Proの記事にあるように、電子化されない紙の文書の存在が電子申請の普及の 妨げになっています。
特に不動産の登記ではすべての書類を電子文書で用意しないといけないので、 電子申請が不可能なケースがままあります。
依頼人が住基ネットカードや登記用の電子印章を持ってることも必要ですので 申請のハードルは高いです。
しかし、なによりも電子申請が普及しない一番の理由は、電子申請することの メリットがほとんど無いことです。(デメリットはある)
税金を電子納付する場合に控除枠を設けるとか、登記を電子申請すると印紙 発行手数料ぶん税金を還付するとかすれば間違いなく電子申請は普及すると思います。
半分中の人の気持ち (スコア:4, 興味深い)
ワープロのファイルをフロッピーで送るくらいにしか思ってない。
「これで、内容間違ってたら、こっちで直せるようになりますねw」って。
直せないよ、何の為の電子署名だよ。
・xml文書の表示にこだわる。
「A4に印刷したときに、枠が規約に載っている見本の通りのバランスにならない」とか、「あて先の住所がおかしな位置で改行されて見苦しい。自動でフォントの大きさを調整して綺麗に印刷して」とか。
んなもん知らん。お前ら芸術家か?
・自分の仕事を理解してない。
「コンピュータなんだから、全部自動で『了解』するようにしてよ。いちいちマウスなんか使えないよ」
「xmlに持ってるんだから、ついでに計算して間違ってないか確認して、自動で返信してよ」
あなたの仕事は何ですか?
追加システムの見積もりは営業にどうぞ。
・どうやっても電子化できない、大きな声で言えない手続きがある。
「これ、先月受理したことにしておいて。」とか、「年度末の最終日に、一人で数千件確認する必要があるんだけど。」とか。
電子化以前に仕事と人員を見直して下さい。
#絶対AC黙示録
電子納税 (スコア:3, 参考になる)
・住基カードをもってない。(選択できる自治体なので)
・ICカードリーダを自前で揃えなきゃならない。
というコストに対して、
今でもWebで申告書を作成して郵送するだけでOKなので、コストに見合わないなーと思い、やめました。
年に数回使用するならばともかく、年に一回だとねぇ。
Re:電子納税 (スコア:3, 参考になる)
公的個人認証対応ドライバが有料だったり、そもそも住基カード自体に交付料や、
電子証明登録料といった経費がかるので、金銭面のコストを考えると、
決してお得なシステムではないですね。>電子納税
ちなみに私は既に「開始届出書」を税務署に提出して、あと「利用者識別番号」が届けば、
即利用開始というところまで環境を整えているのですが、タレコミ人もいっているように、
利用開始の動機はネタです。
#ネタじゃなきゃ、電子証明書の交付を受けに入った役所の窓口で、
#「電子証明書とは何か」を窓口の人に懇々と説明したりしませんって!
e-Tax導入始末記 (スコア:3, 興味深い)
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/shokudo/shokudo20041125a.htm [iij4u.or.jp]
Re:e-Tax導入始末記 (スコア:3, 興味深い)
電子政府が技術の問題じゃなくて、法整備の問題で あることを端的に語っている例でもありますね。 設備ではなく制度を電子政府にバイアスがかかるように 整備すれば、あとは国家の出る幕はありません。民間が やります。
政府がすべきことは
本来は上とセットで自由化・省庁再編・市町村再編を することで(民間と連携することでより多くのことができる) 小さな政府になるわけですが、現在は政府自身がすべてを 丸抱えし、そのコストデメリットは末端の利用者が持つという 形で、実は「小さな政府」など欺瞞で、自己組織の維持・ 拡大のためだけに動いているとしか思えない状況になって ます。
電子政府の統一ウェブサイト [e-gov.go.jp] はあるんですが、まだまだですね・・・
粗大ごみ (スコア:3, 参考になる)
夜中でも依頼できるので、重宝しています。
こういう細かなところから始めると、普及も早いのではないかな? と思うのですけれど。
そもそも、一般人に仕えるようになっていない (スコア:3, 参考になる)
まず、ソフトをインストールして設定するのが、なかなか難儀でしたが、それはなんとか出来ました。
しかし、システムは起動してメニューは出たものの、そこから何の説明もなく、専門的な業務メニューがズラズラと並んでいるだけで、「何々を申請したいときにはどうするべし」というガイダンスが、まったく無いのでした。役所の内部で使っているシステムを、そのまま外に出したんじゃないの?という感じで。
あれでは、知識のない素人には、使えたものではありません。どういう人に向けて、作られたものなのでしょうか。
電子申請推進したいのか、したくないのか (スコア:2, 興味深い)
実際は、役所の仕事を守るため電子化したくないんじゃないかな。まあ、推進している部局と現場で温度差があるってことなんでしょうが。
の
本気で推進する気があるのか (スコア:2, すばらしい洞察)
↓
役人の仕事が減る。
↓
人や予算を減らせと圧力が来る。
↓
電子申請なんかトンでもない!
と、ならないかな?
Re:本気で推進する気があるのか (スコア:3, すばらしい洞察)
と言う考えを隠さないヒトはたくさん居ます。
企業経営者がその様な考えで大勢を雇うなら立派なものだとも思いますが、
公金で養われている単純労働者がそれを言うのは飲めませんよね。
また、近年明らかになった社会保険庁の例の様に、
業務の電子化が進んでも、仕事の効率化には歯止めを欠け、
雇用を減らさない工夫をしている(していた)場合もあるようです。
「社会全体のコストを下げる事」に関して、
(公務員も含めた)社会的合意が成立しない限り、
電子申請のハードルは下がらないでしょうね。
Re:本気で推進する気があるのか (スコア:3, 興味深い)
役所系のITビジネス(まさにこういう電子申請とか)を
請け負うSIer営業などは、絶対にしていけないことに、
「人が減らせる」提案というのがあるのだそうです。
実際に某省庁案件では、発注側から暗に「人減らしに
つながるような内容の提案は受けない」というお達しが
あったとかなかったとか。
民間では一にも二にもコストダウン人件費削減に経営者は
飛びついてくるのとは全く正反対ですねぇ。
別に公務員を減らすことは目的ではなくて、便利になって
同じ分お金(税金)使うなら効率よく使ってほしいだけってのが、
大半の納税者の気持ちではないでしょうかね。
Re:本気で推進する気があるのか (スコア:3, 興味深い)
>つながるような内容の提案は受けない」というお達しが
>あったとかなかったとか。
人が減らせる系の提案は、組合に嗅ぎつけられて説明に苦慮するんですよ。
しかも、「減らされる人」って大抵がろくに仕事もしていないけど、
特定の利権がらみで職に就いてる人なので、ふつーの理屈程度じゃ通らないんですよ。
市会議員や県会議員どころか国会議員までもがわざわざ口挟みに来るし。
#別に差別発言をしてるわけじゃあないぞ
Re:本気で推進する気があるのか (スコア:2, すばらしい洞察)
1.誰も使いたくないようなシステムを作る
2.誰も使わない
3.ほらみろ、需要がないのだからいらないじゃないか
4.ウマー
という遠大な計画なのです。もし逆方向になった場合も
1.まずは誰も使いたくないようなシステムを作る
2.もっと使えるようにしろという声が高まる
3.いろいろ予算をつけて、やっぱり使えないシステムに改修
4.1へ戻る
という予備プランも万全です。
最終的には、利権や組織を残すことを一義的な目的として
中途半端な自動化を行うという、ETC みたいな存在になる
予感。
Re:本気で推進する気があるのか (スコア:1)
あまり考えていない印象ですね。
体制つくっときゃ誰か利用するかもよ、な感じに思えます。
その体制にしても、説明の不充分や準備の面倒さという問題を残しているあたり、
電子化しようとも役所仕事は役所仕事なのかなあ……。
自分で役所に出向いて書類書いてハンコ押してという、これまでの方法のほうが
「ちゃんと提出した実感」があるだけマシに思えてしまいます。
Re:本気で推進する気があるのか (スコア:1, 興味深い)
ICタグに自分の仕事を奪われるのを恐れた労働者が、
ICタグをこっそり壊していたりするらしい [nikkeibp.co.jp]
自分の仕事が奪われるのを恐れた人が、
難癖つけて、使いづらい仕様にしていたりしているのではないかと、
陰謀論を考えてしまう今日この頃。
今回の構造計算偽造も (スコア:2, すばらしい洞察)
一から検査するなんて不可能とか言っているしこういう分野では早急に電子申請化すべきと思います。
Re:今回の構造計算偽造も (スコア:2, 興味深い)
末端は中小零細企業が多いので、ネット申請ではなくFD提出義務付けレベルでもできない事業所があるそうな。
# そういう企業は切り捨てればいいだけなんだけどね。
姉歯さんところも、ぼろい自宅事務所で従業員1人だったと思う。
Re:今回の構造計算偽造も (スコア:2, 興味深い)
http://www.mlit.go.jp/tec/it/cals/050831/index.html
紙のほうが使いやすいと思うけどね。でも、現場で鉄筋抜かれると、どんなに確認してもどうにもならん。
#建築士の親父が Jw_CAD を使いこなしていて驚いたので ID
自分もやってみたけど・・・ (スコア:2, 参考になる)
住基カードしか本人確認手段に使えないようでした。
FD申請というものもあるんですが、総合通信局に送付するものが
FDか紙ベースの申請書かの違いしかなく、使い勝手は紙申請とあまり
変わらなかった気がします。
他のケースでは違うかもしれませんが、電子申請を行うために必要な
ものが多いし、内容も煩雑だし、これではあまり普及しないんでは
ないかと思いました。
恩恵 (スコア:2, おもしろおかしい)
私は恩恵を受けてますよ。飯の種として。
戸籍の電子化 (スコア:1)
法務局がそれなりに頑張っているし、末端の地方自治体の電子化率は上がっているはず。
Re:戸籍の電子化 (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:戸籍の電子化 (スコア:1, 興味深い)
施行者たちが法改正の必要性を認識していて、その準備を進めていて、
それを前提とした「申請手続きのオンライン化」の文脈ならば、
『永久に』はおかしいけど、
Re:戸籍の電子化 (スコア:1)
そもそもこの前の戦争のころはそんな戸籍制度自体がなかったわけで。
5年後はともかく、10年後、20年後を考えただけでも戸籍が電子化される可能性は低くないと思います。
#似非京都人なんだけどID
Re:戸籍の電子化 (スコア:2, 参考になる)
変遷を見ると、そろそろ改正の時期じゃないかとも思うけど。
戸 籍 制 度 の 変 遷 [so-net.ne.jp]
--- どちらなりとご自由に --- --
Re:戸籍の電子化 (スコア:2, 参考になる)
Re:戸籍の電子化 (スコア:1)
Re:戸籍の電子化 (スコア:3, 参考になる)
法務省は戸籍に使用できる約56,000字を法令で定めていて、地方自治体では電子化する場合にこれに基づいて戸籍の文字を統一する。
# 法務省のWebに戸籍統一文字のデータベース [moj.go.jp]というのがあるので、見てみるとよい。
# PNG形式の文字データが取れるので、頑張ればここからフォントを作成することも可能だ。
ただ、役所は文字等を修正する前の紙戸籍を改製原戸籍として100年ぐらい保存していて、
相続なんかでは相続人を明確に特定するためにこれが必要だという話だと思う。
# 逆に言えば、改製原戸籍がいらないものについては、それなりに整備すれば戸籍を電子申請に利用することは可能だと思うんだが、
# 他に永久にできない事情があるんだろうか。
Re:戸籍の電子化 (スコア:3, 参考になる)
古い戸籍には、極端なくせ字で書かれたもの、どのようにも解釈できる極端な略字、がごろごろしてるので、誤りが認められない戸籍のテキスト化は不可能だと思います。
あと、コンピューターに入力するオペレーターに、モラルが高く識字能力の高い人材が大量に必要になる点も実務上のネックかと。
Re:戸籍の電子化 (スコア:1)
やっぱり永久にってのは言い過ぎかも、、、
過去帳(おい)の保存は紙or画像データでするにしても、生存者分が電子化されていればほとんどの“要戸籍”申請書も電子化出来るでしょう。
Re:戸籍の電子化 (スコア:1)
ずっと記載変更がなければ使用期限はいらないけどね>魔法使いな諸兄
改ざん防止とか考えると電子化後の二次利用は難しいのかな?
電子納税 (スコア:1, 参考になる)
気分的にはここで作った書式を、わざわざ配達記録郵便で出しているわけですが、そのままEメールで出せるようにならないかなあと思います。
電子納税の方は、電子入札みたいに煩雑で(ICカード・リーダ、認証機関、認証ソフト、etc.・・・)、使う気が起きない。
あと、確定申告書式にわざわざ高価なカラー印刷を義務付けるのは止めて欲しいです。モノクロで出して色鉛筆で塗っていいのかな?
危険物取扱の免許 (スコア:1, おもしろおかしい)
* 必要となるWWWブラウザ
o Microsoft Internet Explorer6.0以降
厚生労働省 (スコア:1, 参考になる)
Re:厚生労働省 (スコア:4, 参考になる)
ヨーロッパでは今年の11/20から電子申請が義務化されますが、アメリカのFDAは義務化の予定はありません。日本のみ先行実施しているのが実情です。
まだまだ使わない (スコア:1, おもしろおかしい)
LDAPの罠 (スコア:1, 参考になる)
電子入札を利用しようとすると、ほぼ、必ず。
外部にLDAPで接続できない!!
という、苦情がくるはずです。
ProxyやFireWallの親和性もなく、暗号化もされておらず、セキュリティも甘いLDAPで大事な認証させようなんて、開発者と採用者のセンスが疑われます。
Re:LDAPの罠 (スコア:2, すばらしい洞察)
でも、社内の業務で電子申請を行う必要があるんなら、
ネットワーク管理部門に依頼すればすぐ穴は開けてくれるでしょう。
業務でないのなら...やるなよ、の一言でおしまいかと(^^;
あと、LDAP自身には情報保護の機能はほとんどありませんが、
それを介してやり取りする証明書・証明書失効リストは電子署名で保護されますし、
(#840036のACさんが既に指摘されてますが)認証もLDAPを使って行うわけではないので、
ご心配には及びません。
Re:LDAPの罠 (スコア:1, すばらしい洞察)
証明書の失効確認か何かに使うんじゃなかったかな。
批判の一例 (スコア:1, 興味深い)
# 上記記事に対する匿名投稿がまたエグい。
オレオレ証明書 (スコア:1, すばらしい洞察)
こんなにも沢山の人達が実際に申請したということは、
オレオレ証明書を入れているわけですね。
フィンガープリントを確認した人が何人いるかアンケートしてくれないかなあ > 日経BP
Re:オレオレ証明書 (スコア:1, 興味深い)
# とりあえずAC。
社会保険事務所で聞いてみた (スコア:1)
Q:電子申請ってどうです?
A:だいたい郵送でできるし、こっちのほうが処理が早かったりするからあまり意味ないね。
とのことでした。つまらん。
見たような聞いたような・・・
itinoe
本当の電子化 (スコア:2, おもしろおかしい)
>全部XMLで書く
・書類不備の罠を回避するために、高度な修行を要する複雑怪奇な申請書類。
>全部XMLで書く
・受益者負担を口実に、各ステップで手数料をむしり取るアコギな習慣。
>全員に専用ブラウザをDLさせる
専用ブラウザはNEC/NTT辺りに発注…と。
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"I'd just be the catcher in the rye and all."
Re:本当の電子化 (スコア:2, 興味深い)
そうなると書式を府省庁令で定めてもらわにゃ対応できんのですが、結局待てど暮らせど猛烈に先送りされてしまい、「XML提出」のはずが、どこで何が化けたのか「HTML提出」になった電子申請システムなら知ってます。
どうなったかはご想像にお任せします。