OS/2、ついに出荷終了 64
ストーリー by kazekiri
ワープを使え 部門より
ワープを使え 部門より
elfbinary曰く、" japan.internet.comによれば、IBMの OS/2が2005年12月23日をもって出荷を正式に終了したとのこと。 Microsoftとの共同開発でスタートしたOS/2だが、 MicrosoftがWindowsに注力したことでWindowsとの競争に 晒されていき、結局は1996年に撤退となった。 それでもOS/2は信頼性が必要なシステムで細々と採用されている ところもあったわけだが、これで終幕のようだ。 この記事では、OS/2のオープンソース化を求める嘆願書に、 1万3000人を超える署名が集まったとのことだが、 確かにもう完全にコミュニティの手に渡してもいいのでは ないだろうか。"
なぜメジャーになれなかったの？ (スコア:3, 興味深い)
OS/2の出始め当時は、まだ日本の半導体、DRAMが強くて、値段もどんどん下がっていたので、DOSに比べれば大量にメモリを必要(といっても8MBくらいかな、今から考えると信じられないくらい小さいですね)としても、リッチなユーザインターフェイスやマルチメディアのためには決して技術的には間違った選択肢ではなかったと思います。
が、スーパー３０１条をちらつかせる米通商代表部のご活躍によってDRAMの値段は下がることはなく、DOSとOS/2の間ぐらいのメモリサイズ(2MBぐらいかな、もちろん英語版)で動くWindowsにやられちゃったのが不幸の始まりだったような気がします。
＃MSはヒルズ女史にきっと感謝していることでしょう。
古い話なので、勘違いはつっこみよろしく＞識者の方々。
Re:なぜメジャーになれなかったの？ (スコア:4, おもしろおかしい)
主導権を握れなかったマイクロソフトはオープンソース陣営に肩入れし、MS OfficeやVisual StudioをOSS化。
対するIBMはEclipse Express Edition（EEE）を無償公開、次期OS/2におけるアプリ開発者の確保に務める。しかし肥大化したOS/2 Vistaの登場は遅れ、CSS解釈やセキュリティ面に問題があるWebBoy 6.0は徐々にシェアを奪われて……
Re:なぜメジャーになれなかったの？ (スコア:2, 興味深い)
設計思想に問題があったのだと思います。
今でこそオープンソースを推進しているＩＢＭですが当時はメインフレームの牙城を守るため必死の攻防戦のさなかでした。
ＯＳ／２の肝はＩＢＭのＳＡＡアーキテクチャの「端末」であって、「ホスト」は９２７０か３０９０（ヨーロッパはＡＳ／４００？）、通信はＳＮＡ、エミュレータは５２５０か３２７０に「囲い込まれる」ように作ってありました。
そもそも技術ドキュメントを取るのが大変でＰＳ／２と込みで買ってもマニュアルを触る前に「六本木」本社から「お目付け役」の法務がＰＤＡ今すぐサインするよう迫られましたから。
>(といっても8MBくらいかな、今から考えると信じられないくらい小さいですね)としても
そもそもＷａｒｐの前のバージョン触ったことある人の方が少ないのでは？(笑
まぁ、当時ＩＢＭメインフレームは24Bitアーキテクチャ、ユーザー領域は実質的にOS/370の16Bitアーキテクチャなのでパソコンにに１６ＭＢ以上のメモリーは乗せたくなかったのですよ。独自のWindows32アーキテクチャにかけたＢｉｌｌの決断は当然で、ＩＢＭの決定的な敗因でした。
あの当時にＩＢＭの尻馬乗ってた連中共は、もはやリストラか引退ですが、今でも理不尽な戦略の間違いを許せませんし、今でもどこぞに媚売ってる連中は何を考えているか理解に苦しむところがあります。
co2masato
Re:なぜメジャーになれなかったの？ (スコア:2, 興味深い)
当時OS-9/68000あたりを使っていた人間としては, OS/2なんてパソコンの資源を考えずに仕様を切った鈍重なOSにしか見えなかったですね.
プリエンプティブなマルチタスク環境と言っても, メモリ等のPC資源の制約で1タスクか2タスク程度しか同時には動かせない. GUI指向と言っても640×400か640×480の画面では全画面モードでしかアプリは使い物にならず, Windowsのタスクスイッチと操作感での違いは無い. という具合で, どこを取っても中途半端でした.
OS/2がクライアントOSとして優位を持っていたのは, 16bit Windows末期のWarp3のころから, WindowsNT系列がクライアント環境で実用になりはじめるまでの数年ぐらいしかなかったように思えます.
Re:なぜメジャーになれなかったの？ (スコア:1)
WorkPlaceShellのドラッグ＆ドロップが、よりによって右ボタンだったのがメジャーになれなかった原因のような気がします。
＃慣れるまで大変だった。
山口智子と (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:山口智子と (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:山口智子と (スコア:0)
またクレｋ（ｒｙ (スコア:2, すばらしい洞察)
渡すのが当然のような物言いですね。
どういう神経をしてるんだろうか・・・。
Re:またクレｋ（ｒｙ (スコア:5, すばらしい洞察)
取ってオープンすればいいんじゃない？募金して財団
でもいいや
やるべきことは署名じゃなく募金だろ？とおもったです
Re:またクレｋ（ｒｙ (スコア:5, すばらしい洞察)
HPFSとかWinOS2とかIBMだけの権利関係じゃ済まない無い物がてんこ盛りだって事全く解ってない人が多すぎなのが問題なのかもね。
そういう部分の法的権利関係の清算する弁護士費用だけでも莫大なものになるだろうし、IBMも承知してたから、Linuxへ移行しなさいって言い続けたのだと思うのだけど、やっぱり現行ユーザ（今年はもうサポート申し込まなかったから元ユーザか）としてはWPSだけでも公開してくれ～と思ったりするのだ。
つか、WPSみたいのﾎｽｲ>>悪魔だろうがペンギンだろうがゲイツ様でもいいので（ｗ
Re:またクレｋ（ｒｙ (スコア:1, すばらしい洞察)
ここ/.Jでは新たな視点が無ければ「公開してくれ」とコメント等が付いても
スルーしてもいいんじゃないかな？(過去ログ参照、でも可か？)
そんな気がする。
別AC
Re:またクレｋ（ｒｙ (スコア:1)
前者はともかく後者はWine-OS/2でも開発すればよろしいんではないかと。
> つか、WPSみたいのﾎｽｲ>>悪魔だろうがペンギンだろうがゲイツ様でもいいので（ｗ
WPS for Windowsなんてものが昔ありましたねぇ。
# 先日VirtualPC上のWin3.1で遊んだのでID。
Re:またクレｋ（ｒｙ (スコア:1, 参考になる)
そういう流れでフリーソフトウェアになっていましたね。
関連記事：Blenderの足枷がはずれ、GPLに [srad.jp]
Re:またクレｋ（ｒｙ (スコア:2, 興味深い)
こういう流れが多いですね。
ＯＳにしろソース非公開なフリー/シェアウェアにしろ。
んで、指摘されると「今まで金を払ってきた。サポートはどうしてくれるんだ」みたいな意見。
Re:またクレｋ（ｒｙ (スコア:2, 参考になる)
漢字Talk7.5.3 [apple.com]とか無償で公開されてますよね。
サポートのあるなしはともかく、
OS/2も公開だけしてくれないかな。
--- ＃寝て起きて食べてまた寝る
Re:またクレｋ（ｒｙ (スコア:1, 参考になる)
それはともかく。Appleはかつて「メジャーバージョンで2世代前のOSはダウンロードできるようにしとく」といったはずなんですがね。
どこかにいってしまった模様。
Re:またクレｋ（ｒｙ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:またクレｋ（ｒｙ (スコア:0)
OpenDocがあるのが懐かしい。できれば、Dylanも
ダウンロードできればさらに懐かしかったのですが・・・。
Re:またクレｋ（ｒｙ (スコア:1)
少なくとも、私にはそのような受け止め方はできませんでした。
付け加えるなら、IBMが今後OS/2のソースを秘匿し続けることと、なんらかの形で公開することとは、天秤にかけるのに躊躇われるほどの差がある選択肢だとは思えません。
今回の場合の「クレクレ」にどのような問題があるのか、私のような素人にもわかるように説明していただけるとありがたいのですが。
Re:またクレｋ（ｒｙ (スコア:0, 参考になる)
Re:またクレｋ（ｒｙ (スコア:3, すばらしい洞察)
1万3000人程度では常識とは呼べますまい。
# 確信犯も含まれてはいると思いますが。
Re:またクレｋ（ｒｙ (スコア:1, すばらしい洞察)
販売停止を機に企業資産をオープンソースとして解放してほしいだけの1万3000なら果たしてどうでしょうか。
もちろん両方が含まれるわけですがどちらが多いかは自明のように感じます。
Re:またクレｋ（ｒｙ (スコア:1, すばらしい洞察)
「もしオープンに少しでも動いてくれれば、権利関係のはっきりしたモジュールだけでも」という現実的な期待とか、
そんなのも合わせて13000だろうね。
この数字が全部
＞確かにもう完全にコミュニティの手に渡してもいいのではないだろうか。
だったら恐いよ。
Re:またクレｋ（ｒｙ (スコア:0)
本当にありがとうございました。
というか、そういう契約を結んでるんですか？
ちゃんと契約を確認しましょう。
Re:またクレｋ（ｒｙ (スコア:0)
それはちょっと... (スコア:2, すばらしい洞察)
なにしろOS/2のソースを公開することはWindowsをリバースエンジニアリングする人にとって、大きな味方になってしまうでしょうし、OS/2は落ちぶれたといっても、IBMはこれを手放す気はないでしょう。
Re:それはちょっと... (スコア:2, すばらしい洞察)
（銀行、病院、コンビナート、原発、警察、軍、航空管制、etc...）
オープンソースになって、セキュリティホールはバンバン見つかるんだけど、
パッチをあてるパワーは無い、、～コミュニティにも、IBMにも～
となると、まずいかなぁ、、、よりセキュアな他OSへの切り替えを促すから良いことなのかな？
Re:それはちょっと... (スコア:1)
その辺の調査だの折衝だのライセンス策定だのをやらなならんわけで。
気が遠くなる話だけど (スコア:1)
UNIX互換のLinux作ったのと似たような感じで。
10年ぐらいすれば結構いいのができたりして。
(IBMがSCOのことを忘れて訴えるぐらいになれば本物)。
Re:気が遠くなる話だけど (スコア:1)
ReactOSが安定して使えるのはいつごろだろうな～。
けっこう期待してるんだけど。
OSの半分（1/2）という事で (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:OSの半分（1/2）という事で (スコア:2, おもしろおかしい)
今こそ OS2.0 と称して再出発。
Re:OSの半分（1/2）という事で (スコア:1)
(Personal System/2の為のOS)ってくらいだから
PC 2.0もセットで出してほしい。
#どうしてここでMorph(ryなんて連想をする>わたし
Re:OSの半分（1/2）という事で (スコア:0)
思い起こせば1995年10月に、 (スコア:2, 参考になる)
# 翌日Slackware(SLSだったかも)を空きに入れ、以来原則Linux+X11で通しています。PCは2002年4月にPenIII 1GHzに代わりましたが。
HPFS って、どういう素性のもの？ (スコア:1)
ところで HPFS ってどういう素性のものなんでしょうか？中身はぜんぜん知らないのになんとなく JFS と関係有りそう、とか NTFS とどういう関係？とか気になるんですが。
屍体メモ [windy.cx]
Re:HPFS って、どういう素性のもの？ (スコア:2, 参考になる)
英語版の解説 [wikipedia.org]の方が詳しいのでこちらも参考までに。
登場したのが 1989年で，当時としてはかなり画期的なファイルシステムだったと思われます。
なお，JFS は IBM の AIX 用ファイルシステムで OS/2 にも移植されてる事くらいしか関係無い気がします。
・・・と，書く私は現役 OS/2ユーザー。今も OS/2版 Firefox から書込み中(笑)
Re:HPFS って、どういう素性のもの？ (スコア:1, 参考になる)
#いい加減なのでAC
Re:HPFS って、どういう素性のもの？ (スコア:2, 参考になる)
だったはずですが。
Re:HPFS って、どういう素性のもの？ (スコア:1)
NT4.0以降には無い。
3.51からの移行組は、HPFS.IFSを流用することで
NT4.0でもHPFSが利用可能と聞いているが、それが
どこまで使えているかは知らない。
NTFSが持つパーティション番号がHPFSと同じことから
HPFS.IFSのソースがNTFSの基礎とされたという話はあるが
真偽は…
なお、LinuxからのNTFSへの書き込みに関わる安全策として
LinuxではNTFSへの書き込みができない設定で出荷されることが多いが
HPFSには書き込み可能で出荷されていることが多かった気がする。
ただし、現在では、HPFS自体無効で出荷されることも多い気がする。
(一切未検証)
VFAT対応が遅れたOS/2では、動かないLANカードのドライバーを
DualBootにしたLinuxで落としてくることがあったりして
直にHPFSに保存できるのは便利だった。
#焼失したWXIII for OS/2さえ再入手できれば
#メインデスクトップをOS/2に戻すのだが
Re:NT4.0やW2KでHPFSにアクセスするには (スコア:1)
うーんと、pinball.sysの間違いでは？
あとは日記「OS/2、ついに出荷終了」にコメント [srad.jp]の中で(^^;
Re:HPFS って、どういう素性のもの？ (スコア:0)
Re:HPFS って、どういう素性のもの？ (スコア:1, 興味深い)
当時はデフラグいらずとまで言われたもんだが(褒めすぎかも知ぬ)。
調べればいくらでも出るだろうに・・・ [google.co.jp]
バージョンは？ (スコア:1)
某アメリカSFドラマよろしく
「艦長、マーケットの影響でWarp 7は出ません！」
とよくバカにしたものでした。一世代終了ですね。
合掌・・・
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
オープンソース化は (スコア:1)
Li-ion DC 1.2V（定格：3.7V) 500mA 乾電池はリサイクルへ
Re:オープンソース化は (スコア:1, 興味深い)
#あ・・・あかん。あんまり書いたら素性がバレル
OS/2は、LanManagerのサーバとしてしか使っておりませんでした・・・ クライアントOSになってからは、さっぱり。
サーバ用のOS(当時はNOSって言ってたっけ??)で考えれば、扱いやすかったんですけどね～(NetWareに比べればぜんぜん楽)。
ちょっと懐かしくなったけど、素性がばれるのが怖いのでAC
Re:その辺の事情は折込済みです (スコア:1)
Re:オープンソース化は (スコア:0)
CTRL+ALT+DEL [nikkeibp.co.jp]で全てクロスライセンスに！
Windows、ついに出荷終了 (スコア:0)