電気用品安全法によって中古ゲーム機や中古オーディオが販売できなくなる？ 158
掘り出し物を狙うなら今のうち? 部門より
ex曰く、"平成13年に施行された電気用品安全法によって、PSEマークが記載されていない特定電気用品の製造・販売が規制される事になっていたが、製品の販売猶予期間として認められていたものでもっとも短い猶予期間の5年がこの3月31日に終了する。品目にもよるが（たとえばゲーム機用ACアダプタは7年間）、平成18年4月1日からは電気用品安全法によって古い電源のコードや、また電源内蔵型の機器もPSEマークが付いていないものは販売が出来なくなる。
また、この規制は新品だけではなく中古品にも及ぶために、特に古い機器の取引が活発なピュアオーディオ・レトロゲーム機などについても、中古販売なども出来なくなる。一応PCは規制の対象外らしいが、ノートPCなどのACアダプタなどについてはタレコミ人は追跡して確認はしていない（是非識者のコメントによって補って欲しい）。個別の品目と猶予期間については特定電気用品（１１２品目）一覧と、
特定電気用品以外の電気用品（３３８品目）一覧を確認して欲しい。
(続く...)
なお、この規制は電源コンセントから変圧を行う機器の部分に適用される。したがってゲーム機で言えばファミコンやPCエンジンなどの電源がACアダプタの機種については、ACアダプタを別途PSEマーク付きの機器に置き換えて販売は可能。また、電源を付属させない事での販売は可能。ファミコン用のACアダプタについては株式会社HORIからPSE付対応機器が出ているという情報もある。セガサターンや初代プレイステーションなどの電源内蔵機器については販売が規制される。
中古の機器についても独自に検査申請をし、PSEマークを添付して販売する事は可能なようであるが、中古販売店が何処までそういった形で対応をするかは不明。一部のリサイクルショップでは既に店頭に、PSE未対応機器の買取をストップする旨の広告を掲示しているケースもある。
「副業でインターネットのリサイクルショップをやろうよ！」というサイトの「電気用品安全法 ～ PSEマークのない電気製品にはご注意を！」が詳しい。また「それをすてるなんてとんでもないBlog」のエントリえっ？ 4月からレトロゲーム機の販売が規制される！？、電気用品安全法・・・ちょっとだけまとめ。
なども参考になるだろう。"
ACアダプタ (スコア:5, 参考になる)
同様にACケーブルに関しても対象品になります。
＃仕事で関わったことがあるのでAC
Re:ACアダプタ (スコア:5, 参考になる)
AC ケーブル (厳密には「電源コードセット」。プラグとケーブルはそれぞれ別個とみなします) については、電気用品以外の電気器具 (電安法非対象の装置) に専用とするならば、電安法対象外とする内規 [meti.go.jp](PDF) があります。
つまり、汎用のコネクタじゃなくて専用の形にしてしまうとか、説明書に「付属の電源ケーブルは他の機器に使用できません」と書いてあれば、装置自体が電気用品じゃなければケーブルも電気用品とみなさないことができます。
逆に、「輸入」がひっかかるので、電安法非対象の装置に使うために電源コードセットを海外生産する場合は、対象になってしまうのです。
# 電安法はちょろっと勉強しただけなのでIDだ。
Re:ACアダプタ (スコア:2, おもしろおかしい)
＃近くの電子パーツ屋がいつ潰れないかと心配で。
Re:ACアダプタ (スコア:4, 参考になる)
*1：ファミコンなどは内部では三端子レギュレータで安定化された5Vを作っています。レギュレータの動作に必要な2.5Vを足して少し余裕を見てそれぐらい。
＃サターンとドリキャスの予備を押さえておくべきなのだろうか…。
一方、古いノートパソコンはコネクタが独自のことが多いのでやっかいです。その手のコネクタの入手方法は専用のACアダプタ自体を入手する以外にはないでしょう。2年後に「電子応用機械器具用変圧器」等の猶予期間が満了すると、大変困ったことになります。
＃電気用品安全法に関する自分用のメモ [homeunix.net]とりまとめ中
Re:ACアダプタ (スコア:1)
マルチACアダプタもばいる君 [chugoku-donya.com]
Re:ACアダプタ (スコア:2, 興味深い)
汎用のアダプタ・業界共通規格のアダプタとか作れないのかな
とか思います。
多分無理なんでしょうが10種類くらいに規格化できないかな。
Re:ACアダプタ (スコア:2, 興味深い)
ノートPCの領域に関しては、バッテリ駆動時間なども含めたトータルのシステムとして考える必要がありますので、バッテリが変わるだけで全部変える必要が出てきたりとかしますし。
それら含めて一式のシステムとして規格化した場合、小型化の弊害にしかなりませんし、何かと制限が増えるだけでメーカとしてはメリットが見出せないと思います。
ただ、当然のことながら、各メーカ単位では規格化は進めていると思います。
なので、各メーカごとに数種の規格品扱いでシリーズ化していると考えれば、既に実現済みと言えますが。
Re:ACアダプタ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:ACアダプタ (スコア:2, 興味深い)
私自身、ACアダプタを持っていない98ノートを試しに動かすのにその手を使ったことがあります。でも、実験的に動かすだけならともかく、充電動作とかがありますから常用はしたくないですなぁ。
まぁ、それをやるぐらいの人なら筐体にごりごり穴を開けて適当なコネクタを付けて、たまたま電圧が合う他のアダプタや電圧を調整したスイッチング電源ユニットを繋いだりすると思います。
Re:ACアダプタ (スコア:2, 興味深い)
あんなにコンパクトにはできませんが。
最近工作してないな。真空管アンプでも作ろうかしら。
しかし、自作or中古いじる人には、いろいろやりにくくなってくるような・・・
(電子工作ね。パソコンの自作でなく)
>＃近くの電子パーツ屋がいつ潰れないかと心配で。
秋葉でなければ、あるだけで奇跡に近いかも^^;
Minder
Re:ACアダプタ (スコア:1, すばらしい洞察)
まぁ、互換アダプタ？が秋月とかの前に大量に並ぶんでしょうね(笑
自分はそれで済ます気がします。
イレギュラーな使い方 (スコア:1)
これが出回らないとなるとわざわざ高いものを買わないといけなくなります……
今では中古ＰＣ屋を探せば1000円～で見つかります。
消費者過保護法？ (スコア:5, 興味深い)
この電気用品安全法をさらに改正するつもり [mainichi-msn.co.jp]のようです。
具体的にいうと、家電製品への「ソニータイマーの装備義務付け」です。
「購入後一定期間たつと電源が入らなくなる機構」を今後売られる家電製品に
装備させて、販売店などで整備しないと再び使用できないような仕組みを
作りたいのだとか。
…舐めた話だと思いませんか？
それは消費者保護なんて観点からじゃなくて、
電気製品の製造販売により一層の影響力を持ちたい経産省のエゴじゃねえの？
と邪推したくなります。
また、家電製品にも国家検定みたいな制度を作る気でいるとか。
製品の安全性検査の仕組みも整備する。現在ほとんどの家電製品は、
国が定める安全性基準に適合しているかどうかの検査を受ける法的な義務はなく、
自主的に民間機関で検査を受けている。
これを改め、民間検査機関を国が認証する制度の創設や、検査機関が製品の欠陥を
見逃した場合の罰則規定の導入、欠陥製品回収の際の費用負担に備えた保険に、
検査機関が加入することなどを検討。製品に関する国と検査機関、メーカーの責任範囲を明確にして、
問題が起きた時に消費者が誰を相手取って訴訟を起こせばいいかわかりやすくする。
「誰に訴訟を起こせばいいかわかりやすくなる」ためじゃないでしょ？
事故をコレ幸いと自分とこの利権拡大に突っ走ってるだけじゃないのか？
家電製品の事故で年間何人死んでるのか知りませんが、
その死を避けるためにその死の悲劇以上のコストが掛かったら意味ないでしょう。
また、at your own riskで危険かもしれないけど古い電化製品を使う権利というものも
犯されているとおもいます。酸欠死すっかもしんねえけど、俺はこのストーブで暖まりてえ、
っていう愚行権は誰にでも与えられた天与の権利です。（酸欠死しても納得するのであれば）
こういう利権ゴロどもは「死の危険」という錦の御旗を掲げれば
何でも押し通せると思ってるんじゃないか？
＃たとえば「児童が変質者に襲われる危険」と、
＃「全国の津々浦々の通学路に監視カメラを設置するコスト」とか。
Re:消費者過保護法？ (スコア:5, すばらしい洞察)
役に立たないのはすでに耐震偽装で実証済みなのに、ね。
Re:消費者過保護法？ (スコア:4, おもしろおかしい)
そんな素敵な未来を想像してみたら、こんな言葉 [geocities.co.jp]を思い出さずにはいられなかった。
Re:消費者過保護法？ (スコア:4, すばらしい洞察)
でも、その判断が誤っていた結果損害が起きても国がその責任を持ってくれたりするわけではないですし。そんな判断をしてくれてもあまり意味はないと思います。訴訟にしても製品に瑕疵がないことをメーカーが立証できなければ消費者が勝てるくらい出なければ特に新味がないですし。
そもそも、PCでも車でも機械って、使う本人がその扱い方(何をやったら危ないのか、何故いけないのか)をわかってないと、一つ上からダメっていっても、別の切り口でまたこけると思います。上から判断だけ教えるのは、たとえば、数学の問題でいえば回答だけ教えて解を導くプロセスを教えないようなものだと思います。
もし機械なり道具なりを使うことによる事故やリスクを減らしたいのであれば正しい使い方やメンテナンスの仕方が行き渡るようにするとか、メンテが楽にできる構造にさせるとかして欲しいです。
上からはんこで押すような政策ではなくて、技術に対するリテラシーを育てるような政策が欲しい。
まあ落ち着け (スコア:2, すばらしい洞察)
車検のようなものと思えばそう変な話でもないかと。
Re:まあ落ち着け (スコア:1, 興味深い)
危険のある道具の場合はわかりますが
家庭内で使うものにまで口を出してほしくないですね。
せいぜいガイドラインの告示ぐらいで十分では？
大体にして車で毎年1万人以上死んでるのに比べて
松下のヒーターで何人死んだんだか。
電車だって毎年何人もよっぱらいが事故で死んでるでしょ？
ホームドアもつけずあんな危ないものを長年JRに放置させているくせに、
ファンヒーターでたかが数人死んだくらい（失礼）でこの動きのすばやさ。
リスク評価きちんとやってるのかと疑いたくなります。
ノリだけで政策決められてはたまりません。
Re:まあ落ち着け (スコア:2, 興味深い)
よくよく考えると妙な話なんですけどね。
金銭的な物を除くと、
取り付けないでおく立派な合理的理由が見当たらないので。
これはオフトピですが、他にも
毎年毎年転落者がポンポン出るにもかかわらず
一向に何の安全策も無しにスコップ一つで
屋根の雪降ろしをする雪国の光景とかも。
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re:消費者過保護法？ (スコア:1)
Re:消費者過保護法？ (スコア:3, 興味深い)
えと、国内で生産されているACアダプタがどのくらい流通してるかと言うと…生産に関しては既に中国やら東南アジアやらがほとんどです(苦笑)
なので、中国製品で安い、ってことになると、中国設計品ということになると思いますが…
…スイッチングコントローラチップのリファレンス回路を、回路を理解せずにモディファイして「問題ない」と言い張るような設計レベルの製品で良ければ、良いと思いますよ。
＃その結果炎上したり、爆発したりするような代物を、実際の現象見るまで「問題ない」と言い張った輩を相手にしたことがあるけどID(苦笑)
ジャンク (スコア:4, すばらしい洞察)
P.S.ゲーム基板もダメ？
Re:ジャンク (スコア:1)
＃不法投棄も増えるのかな。
Re:ジャンク (スコア:1)
電源ケーブルをもぎ取って、飾りとして売るなら大丈夫かもしれません。電源ケーブルは単体で電安法対象になりますから、付いているとケチを付けやすくなります。
他にも部品単体で電安法の対象になるものはそこそこあるので、それを含むものはやばいです。
＞P.S.ゲーム基板もダメ？
基板は DC 電源が注入されるものですから、まったく関係ありません。電安法は、ほとんどが AC100V を使う器具が対象ですから。
ビンテージ音楽機器が大変だとも… (スコア:4, 興味深い)
最初に気付いたのは今年になってから
某所のDTM板に立ったスレでした。
ビンテージものが扱えなくなると
存続の問題となる店舗もあるとの噂。
アマチュア無線用の安定化電源 (スコア:3, 参考になる)
まぁ、免許を持った技術者が操作する、という名目でお目こぼしうけてただけかもしれませんが…。
ジャンクなら、「動作しないガラクタであるので、電源に接続しない。よって問題なし」にならないかな？
確かに (スコア:2, おもしろおかしい)
罰則は？ (スコア:3, 興味深い)
「改善命令」や「危険等防止命令」はあるけど，いずれも「経済産業大臣が〜必要な措置をとることを命ずる事が出来る」といったもので，直接的な罰則が付随していない。業務としてやってる会社などならともかく，ヤフオクとかで個人が売っぱらう事に対する規制としては弱い気がします。
Re:罰則は？ (スコア:4, 参考になる)
第五十七条の三で一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金。
第五十九条で法人に関しては一億円以下の罰金刑まで拡張。
懲役刑ありますよ。
Re:個人が売っぱらう事に対する規制というか (スコア:4, 参考になる)
という項目を見る限り
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
「個人売買」は規制対象製品であっても原則問題ありま
せんという回答になってますケド。
つまり無茶な値段を設定しない（つまり現状のような
定価とか購入時以下の値段で売るような）現状の殆どの
個人のオークション売買は規制の対象外となるのでは
ないでしょか。
つまり中古ゲーム屋が取り扱わなくなってもまだ
オークションで手に入れるという手があるわけで
とりあえず一安心だと考えてます。
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##因みにセガサターンは売り切れてました(泣）
追記みたいなものですが (スコア:4, 参考になる)
とあるように規制される場合もありますね。
Re:罰則は？ (スコア:3, 参考になる)
フリマで売るとか、自分のサイトに載せるとか、企業による仲介を伴わない個人売買なら大丈夫かもしれません。
ヒースキット山口 heath yamaguchi
任天堂 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:任天堂 (スコア:2, すばらしい洞察)
そこまで考慮するほど人口が多くないのでは？と真面目に返事を．
（最近のブームを見るとそうでもない気もしてしまいますが．）
#Revolutionでサターンソフトが動くとなれば，SEGA製ハードユーザの
多くを占めるコアなSEGAファン囲い込み作戦だと思います（笑
Re:任天堂 (スコア:2, 興味深い)
そこまで考慮するほど人口が多くないのでは？と真面目に返事を．
（最近のブームを見るとそうでもない気もしてしまいますが．）
大学サークルの部室ではまだまだ活躍中かと思います。
しかもそういう環境だと電源周りが壊れやすいんですよ。とくにファミコン。
＃レトロゲームの実機の稼動数がおそらく少ないのには同意。
赤信号みんなで渡れば怖くない (スコア:2, 参考になる)
実際、日本中の古物店やら、電気店を常時監視する、なんてことは不可能ですし、
事故が起こってはじめて取り締まりが行われる、という、
運転中の携帯電話使用禁止、のような運用のされ方がするのではないかと思うんですが。
既に (スコア:1)
陰謀だったんだよ！ (スコア:1, 余計なもの)
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:陰謀だったんだよ！ (スコア:1)
ACアダプタの不安はないけど (スコア:1)
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:ACアダプタの不安はないけど (スコア:1)
あなたは… (スコア:1)
買うことができなくなって困る人？
さぁ、どっち？
ちなみに、私はどちらでもない。
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You can't always get what you want...
Re:あなたは… (スコア:2, おもしろおかしい)
ヒースキット山口 heath yamaguchi
Re:ＭＭＸ！ＭＭＸ さっさとｍｍｘ しばくぞ！ (スコア:3, 参考になる)
＃勘違いしているかも知れないので適宜突っ込み希望。
ただ、現にハードオフなんかは既にマークの無い製品の買取を拒絶していますし、オークションなんかでも大量出品しているような人やオークションストアには規制が入る可能性が高いので、手に入りにくくはなるでしょうね。
Re:ＭＭＸ！ＭＭＸ さっさとｍｍｘ しばくぞ！ (スコア:1)
その方が私にとっては都合がいいので、不思議は不思議のままでいいのですが。
ただし、2年後に「電子応用機械器具用変圧器」の猶予期間が満了します。古いノートパソコンのACアダプタを単体で入手することができなくなります。とても困ります。
Re:リユースの妨げ (スコア:2, 興味深い)
Re:売らなきゃいいんだよね (スコア:3, 参考になる)
店から離れたところにAC アダプタが多数入っている段ボール箱があって、店から出た客が自由意思で拾うのなら電安法にはひっかからないでしょうが、別の法律にひっかかりそうです。
中古は考慮外だったんでしょう (スコア:2, すばらしい洞察)
電気用品のリストは電気用品取締法から引き継いだものですし、そもそも法律用語なので難解だったり謎な名称のものが多数含まれていたりします。逆に、パソコンが含まれてないのも、個人的には手落ちだと思っています。PSU 単体や電源コードセットなら対象になるのに!!
＞#それは兎も角、こんな事考えるんだったらPSEマークの付いてない物への補償や保障を
＞#やるような案も出して実施して欲しいと、１消費者の頭に過ぎったりするわけですが。
たぶん、通産省 (当時) の役人は、中古市場のことを考えてなかったんでしょう。新品市場だけ考えれば、3〜7年の移行期間があれば T マークの機器が市場からなくなって PSE マークのものに更新されていくと思われるので不都合はありません。
それに、電取法 (当時) で対象にしていた機器はあまり中古市場に出ないと思われていた可能性もあります。
Re:機器関係を流し読み… (スコア:2, 参考になる)
こっちはリコール扱いですが、こんな製品の事でしょう。
Re:オフとぴかもしれないが (スコア:2, 参考になる)
送電線による電圧降下…つまり送電によるロスを考慮すると、12Vなんていう低電圧だった場合、ロスによる電圧降下を厳密に計算する必要が出てきます。
100V±10%としても、90～110Vと言えるわけですが、12Vで10%の誤差となると、10.8V～13.2Vになります。
ここで、送電線で発生するロスは、送電線の長さや太さに関係するだけでなく、送電線自身のばらつきにも影響を受けるものだと言うことを考えてみると、変電設備から各家庭までの距離や経路上の負荷状況などトータルしても、100Vに対する10Vの変化は問題なくても、12Vに対する5Vの変化は大問題になるので、このロスによる影響を徹底的に排除する必要が出てくるわけです。
そうなると、当然送電線自体も高価なもので厳密に定義する必要が出てきますし、規格割れを起こす場合の対処も検討する必要が出てきます。
これらを考えるまでも無く、各家庭まで電圧二つ分送るって事自体がかなりコストアップになりますよ。
逆に各家庭までは100Vで送電して、各家庭で12Vを作る、としても今度は逆に100Vの電圧が安定して供給されないと12Vを安定して作ることが困難になります。
「トランスの巻き線比で簡単に決められるだろう」
という人がいるかも知れませんが、流す電流によってトランスの出力電圧は変わってきてしまいますので、実際には100V側の電圧精度が高くないと使い物になりません。
というわけで、100Vから変換して使った方がトータルで見ても効率的と言えます。
オフトピだけど、この際IDで。