クレジットカードではないVISAデビットカード登場 131
ストーリー by mhatta
アメリカ風のいいとこどり 部門より
アメリカ風のいいとこどり 部門より
あるAnonymous Coward曰く、"スルガ銀行のトピックスによると、
同行は日本初となるクレジットカードではないVISAカード、
「SURUGA VISAデビットカード」の全国展開を開始するそうです。
これは即時決済型のデビットカード
で、VISAとの提携により従来のデビットカードの欠点である利用できる加盟店の少なさやサービス面での弱さを克服しています。
さらに、使いすぎる心配がなく利用限度額もない、クレジットカードではないので審査が不要で未成年や無職でも利用できる、かつ利用金額に応じたキャッシュバックや保険・補償など追加的サービスが充実しているなど、現金やクレジットカードにはないデビットカードならではのメリットもそのままあるようです。"
Check Cardと等価？ (スコア:5, 参考になる)
これであれば「日本初」ではなく郵貯チェックカード [saisoncard.co.jp]が先行してサービス提供されています。
＃但し、現在は発行していないという話もあり。未確認です。
発行元のメリットは、預金残高までしか使用出来ないので与信不要。信用に乏しい顧客（未成年者、事故履歴あり等）にも発行出来る事です。
Re:Check Cardと等価？ (スコア:5, 参考になる)
郵貯チェックカードの場合、郵便局の窓口でクレジットに利用する分を設定する「保留」という手続きが必要なので結構面倒です。
もちろん設定した金額は元の郵便貯金口座から保留枠に移動し、利子がつきません。それに明細が無いのも欠点。
こっちに乗り換えようかな・・・。
--- $ /usr/bin/cc sakura
Re:Check Cardと等価？ (スコア:1)
そのまま口座から落とせるなら、わたしも考えようかなぁ...。
Re:Check Cardと等価？ (スコア:5, 参考になる)
ただ郵貯チェックはあらかじめ使用する金額を窓口で保留する手続きが必要でかなり面倒です。
またカードでの買い物後、保留金額からの引き落としまでにタイムラグがあるため、
その期間を悪用し、買い物後に保留解除しバックレる馬鹿者が多数出たました。
おかげで一時募集停止→再開とともに申込みに通常のクレカとほぼ同じ審査が必要になる。
と改悪され、ただの不便なカードになってしまいました。
Re:Check Cardと等価？ (スコア:3, 参考になる)
一時期発行を停止していた時期がありましたが、最近になって再度発行を開始しています。
ただし、以前よりもカード発行審査が厳しくなっているようです。
東京スター銀行のMasterDebitの方は、クレジットカード発行を前提にしていますが、
MasterDebitのカードはキャッシュカードと一緒になっており、18歳以上であれば
クレジットカード発行審査で落ちても、MasterDebitカードだけの発行は
行われるはずです。
その辺は2chでスレッドが立ってるので詳しい情報があるはずですが
#MasterDebit持っているのでAC
Re:クレジット審査落ち (スコア:1, 参考になる)
だから、短期間に複数カード申し込むと、カード会社によっては、カード申請履歴と
それまでの残務等を照らし合わせてカード発行を断る事も珍しくはないです。
カード限度額の変更も同様に管理されてるんじゃなかったかな。
既視感 (スコア:3, 参考になる)
こっちはMasterCardでした。
Re:既視感 (スコア:1, 参考になる)
オンラインじゃないときはどうするの？ (スコア:3, 興味深い)
ううむ，クレジットカードのインフラを使うデビットカードということなんでしょうか。
限度額10万円の慶應カード [keiocard.jp]しか持っておらずPC買うときとかにたまに不便するので，
契約しようかしら。スルガの口座持ってるし。
しかし，いまだに存在するオンラインじゃない決済方式
（カードと感圧紙の伝票をはさんでバリっとやるタイプとか）
や，オンラインになっているのは利用承認だけで，
具体的な金額はあとで伝票をあげる方式とかの場合はどうするのでしょうね？
Re:オンラインじゃないときはどうするの？ (スコア:1, 参考になる)
いわゆるインプリンターというやつですね。VIEWカードと同じでエンボスレスなので無理です
Re:オンラインじゃないときはどうするの？ (スコア:1, おもしろおかしい)
うわ、ほんとに居るんだ、これ持ってる奴。
案内が来たときに、誰がこんな恥ずかしいカード持つんだと思ったものだが。
もしかして今の塾生はデフォルトで持つようになってるのか？
Re:オンラインじゃないときはどうするの？ (スコア:3, 興味深い)
審査が甘いかわりに限度額10万年会費なしという，クレジットカード入門者向けの設定が気に入って
1枚目に持つならこれかなぁ，と契約しました。
どうせなら在籍校に少しでも貢献できるほうがいいし。
カードが届いて実物をみたときは，
「うわー，これは恥ずかしいかも」
とは思いましたが，カード決済するときに店員さんカードの表面はいちいち見ませんので，
（サイン確認のために裏面は見ることもあるが）
あんまり恥ずかしくなく使えてます。
デフォルトで持つようにはなっていないです，希望者のみ契約するかたち。
クレジットカードを前々から持っている人はそっちを使うでしょうから，やっぱ入門用なんですね慶應カードは。
生協が出しているカード [univcoop.or.jp]もあるみたいですが，これも初心者向けっぽいですね。
入門用ということで，「利用限度額の最大値」が10万円にロックされているのが悲しいところ。
ちまちまとカード使って信用はあげているのですが，
「慶應カード」では海外旅行の場合を除き10万円以上に限度額を上げることはできません，というのがNICOSのカスタマセンタの見解。
というわけでそろそろ入門用から脱しようかなぁ，と思っているわけです。はい。
キャッシュバックもあるのか (スコア:2, 興味深い)
ツケの嫌いな人向けですな。
スルガの無い地方では。 (スコア:2, 参考になる)
つい使いすぎる心配が無くなって良いんじゃないですかね。
使いすぎた時が、金の尽き。。。
ただ、スルガのATMが無い地方では使い勝手が悪いので、コンビニATMの拡充を行って欲しいですね。
ほぼ２４時間ATM手数料無料で使い勝手が良いeBank [ebank.co.jp]や、新生銀行 [shinseibank.com]辺りで同様のサービスを展開してくれたら、面白そうなのですが…。
使い勝手が悪い？ (スコア:1, 参考になる)
現状ではご不満なんですか? スルガ銀行の手数料のページ [surugabank.co.jp]を見ると、
デフォルトでセブン銀行、E-netのATMがスルガ銀行ATMと同等扱いで、
しかも各種条件をクリアしたら時間外手数料が無料になったり。
ということで、十分満足できると思うのですがねえ。
本当にあれが「参考にな」ったのかい？
Re:使い勝手が悪い？ (スコア:1)
私北海道ですけど。セブン銀行もE-netもたくさんありますし。
こうなると手数料無料でもセブン銀行だけ（郵貯でも扱えるけど手数料や使い勝手で劣る）のイーバンク銀行のキャッシュカードが見劣りしだすかも。
イーバンク銀行がメインになってるID。
Re:スルガの無い地方では。 (スコア:1)
#以前より、2chで話題になってましたが。
#逆に言えば、スルガの支店の無い地域へ出張中に残高が無くなると、不便なわけで。
ちなみに東京スター銀行のマスターデビットは郵貯とかと提携しているので、
支店が無い地域でも、持っていても不思議じゃない。
あと、コンビニATMも地域によっては、使える使えない銀行の差が激しいので
出張の際には注意が必要。
たとえば、鹿児島のファミマは鹿児島銀行しか使えません。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:スルガの無い地方では。 (スコア:1, 参考になる)
議論に加わるのはタレコミ読んでからにしてね。
あるAnonymous Coward曰く、"スルガ銀行のトピックスによると
全国展開を開始するそうです。
リンク先でも、
○全国展開について
当社では、様々なメリットを持つ「ＳＵＲＵＧＡＶＩＳＡデビットカード」を
静岡県・神奈川県などで本年１月より試行的に販売し、たいへんご好評いただ
いております。それ以外の地域にお住まいの方々からも多くのご要望をいただ
いたことから、この度、５月１日より全国の皆さまに販売させていただくこと
といたしました。
とあります。いままでスルガの（ネット支店でない）実在する支店近くでないと
発行しなかったVISAデビットカードを全国展開する、というストーリーなんですが。
> たとえば、鹿児島のファミマは鹿児島銀行しか使えません。
E-netじゃないのですね。でも、使えない（お金がおろせない）のじゃなく
手数料が必要ってことですよね。
Re: 保険は？ (スコア:2, 参考になる)
アメリカのチェックカードは、昔は保険がないものもあってネットとかではつかわないよーに、ってな話でしたが。
もちろん、最近はクレジットと同等の保険がついてる場合が多いです。
Re: 保険は？ (スコア:1, 参考になる)
Re: 保険は？ (スコア:3, 参考になる)
僕もかつてカード情報を盗まれて（たぶんカード番号入りのレシートを拾われたかスキミングのどっちか）、Paypalで$400くらいいかれたことがありましたが詐欺にあったと報告したらきっちり全額補填されました＞カード会社から
クレジットカードの安心感というのは、上の方でも誰かいってましたが即時に引き落とされないというのと、被害にあってもほとんどの場合カード会社によって補填されるということですね。
各種キャッシュカードがらみの犯罪（スキミングとか）があったとき、銀行は素直に補填しませんでしたよね？（新聞でさんざん騒ぎになってから、保証したみたいだけど）最近になってやっと保証する仕組みを作っているようですが、即座に引き落とされたらまず残高が減ってしまうし、保証されるまで数週間はかかるだろうしどう考えてもデビットよりクレジットの方が安心です。
というわけで僕がデビットを使うのは、ヨドバシでポイントを稼ぎたい時とか、加盟店規約違反してクレジット決済に5%の手数料を取るインチキクサイ店くらいですね。
ちなみにJCBのポイント還元率はデフォルトで0.5%、年間100万円以上の利用があれば1%ありますのでデビットのポイントが0.2%程度ならポイント還元率でもクレジットの勝ちですね。
Re: 保険は？ (スコア:1, 参考になる)
最寄りの警察署に届け、かつ所定の書類を当社に提出した場合に限り、
以下の日数をさかのぼりその後に発生した損害について補てんします。
紛失・盗難の場合 当社が連絡を受理した日を含めて前後６０日間
偽造・変造の場合 当社が連絡を受理した日を含めて前後６０日間
※会員の故意または重大な過失によって生じた場合は補てんしません
デビットの不安はそのまま？ (スコア:1, 興味深い)
デビットカードをしきりに宣伝していた頃、まず抱いたのは不安でした。
だって、まあこれは運用上の問題でもあるわけですが、人前で暗証番号を打ったりして、それを盗み見た人にカード盗まれたら？とか思ったりして。
クレジットカードなら、銀行口座から引き落とされる前に自分で確認ができますからね。
実際に使われた方、賛成派の方とか、今回の話のそこら辺どのようにお考えなのでしょうか。
Re:デビットの不安はそのまま？ (スコア:3, 参考になる)
まず、ATMの時間外利用料金を気にしないですむ。
コンビニとかでJ-Debitが使えない場合でも、MasterDebitで決済すれば、わざわざE-Netとかで
下ろす手間がない上に手数料もかからない。
また、コンビにATMのないコンビニでも(クレジットカードが使えれば)使えるからありがたい。
それに、J-Debitと違って暗証番号を入力する必要が無いから、番号を盗み見される事も無いんで。
逆に欠点はカードを盗まれたら、残高いっぱいは使われると言う事だけど、
普段から、決済用と割り切って口座に残高残さなければ被害も小さいし。
残高がいくら残ってるかは、ATMで残高参照するしか無いから、暗証番号さえ知られてなければ、
大丈夫ですが。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:デビットの不安はそのまま？ (スコア:2, 興味深い)
セキュリティ上問題がないと思われていました。
そういう人が、監視カメラもない一般店舗の店頭で、暗証番号を
直接打ち込むことに不安を覚えるのは、まあ無理からぬとは
思いますが、とはいえ、銀行ATMであってもそうしたリスクは
大差がないというのは、実はただの思いこみでしかなかった、
というのが事件で明らかにされてしまった訳です。
デビットを使うと使わざると、暗証番号盗み見＋カード盗難の
リスクから本質的な回避は不可能です。
問題は、リスクがあることではなく、問題が起きてしまった場合の
補償にあると言えるでしょう。カードの場合は、基本的に
保険がかかっており(そのコストが決済手数料の一部として、
原則加盟店負担になっている)、盗難などの被害を補償されます。
しかしデビットにはそれがありません。
そもそも、たった四桁の数字パスコードで守ろうなんてのが
甘すぎるんです。
せめて暗証番号は５桁化するべきだと思いますけどね。
４桁だからこそ、電話番号や誕生日、車のナンバーなんかに
しちゃう人が多いのでしょう。
Re:デビットの不安はそのまま？ (スコア:1, 参考になる)
たいてい即時決済＝現金として扱ってもらえるので、
量販店で大型家電とか買うとき便利です。
現金と同じようにポイントつきますから。（クレカだとポイント還元率が低い）
数十枚の万札でサイフを膨らましたり、数え直したりお釣りが要らないのも利点ですね。
あと、悪筆なのでサインより暗証のほうが嬉しいってのもあります（ｗ
まあ、クレカと一緒で不安はつきまといます。
ですから、使うのは高額の買い物など、記憶によく残るものや必然性があるものに限りますね。
Re:デビットの不安はそのまま？ (スコア:1, 参考になる)
最近は後が見えるように鏡が貼付けてあるけど、ちょっと前なんて無防備そのもの。隠しカメラ事件なんてのもありましたね。
むしろ独立したテンキーの三方を覆うようになってるデビットの端末のほうがよほど覗かれないです。掌だけてほとんど隠せるし。店員にだって見られません。
デビット端末、もしかして見たことないですか？
キーやディスプレイが解放されてるとでも思ってました？
Re:デビットの不安はそのまま？ (スコア:1, すばらしい洞察)
それよりは安全かと。
アレゲは計画的に (スコア:2, おもしろおかしい)
アイヤー、耳が痛いなあ。
そろそろ目の前のアレゲアイテムを我慢して、計画的にメイドロボ購入資金を貯めていかなきゃなりませんわー。
＃っても実現に10～20年は余裕でかかるだろうから結構余裕ありげ。
＃実現しなさそうならその貯めたお金でメイドさん雇うよ！（ぉ
しかし自己管理かぁ。
よくよく考えたら、独り暮らしで、無論恋人もいないわけで(脳内妹だけで充分ですよ！わかってくださいよ！)、日常生活上管理、と言うか面倒を見る必要があるものって自分以外ないんよね。
そっか、自分以外の面倒を見なくていいんだと思ったら自己管理なんて簡単なことだと思えてきたぞ！
なんか変な元気出てきた！ 泥水みたいな。
Re:デビットの不安はそのまま？ (スコア:1)
家のローンにすべて消えて行きます。正直、先行き不安です。
スタンダードになって欲しい・・・ (スコア:1, 参考になる)
審査があるんでなりたての自営だと取りづらいんですよ。
これがスタンダードになって審査なしになってくれればいいんですが。
ANA支店のFinancial Passカードは? (スコア:1)
もしそうなら、PaSoRi経由で銀行口座に半直結された(クレジットカードを経由しない)Edyカードが作れることになるんですが…
#陸マイラーにつきID。勘違いがあったらツッコミお願いします。
Re:ANA支店のFinancial Passカードは? (スコア:2, 参考になる)
AA Advantage [aa.com],UA MilagePlus [united.com],CO OnePass [continental.com],とかね．
どれも 1mile/$2 くらいで貯まります．そこそこ高額な年会費(米国のMilage提携カードはどれも高額ですが)がかかるのとDebit(例Star)扱いではなくCredit(例VISA)扱いで落とさなければならないのが難点．
クレジット加入できる人にとってはあえてこれを選択する理由はないと思います．
加盟店からの手数料はクレカ同等ですので日本でもできなくはないとはおもいます．
Re:そうかなぁ (スコア:4, すばらしい洞察)
Re:そうかなぁ (スコア:2, 参考になる)
クレジットカードの限度額 > 銀行口座残高
という状況があります。
#私はやりませんが
このVISAデビットカードがどうなのかはわかりませんが、私がアメリカの銀行で作ったATMカード(マスターカード認証つきデビットカード)では、一日あたりキャッシングいくらまで、買い物いくらまでという制限があります(当然、残高が足りなければ使えないと思われます)。
クレジットカードと違ってすぐ決済され、借金が累積するわけではないので、クレジットカードの「利用限度額」とは異なりますが。
アメリカでは、最初にクレジットカードを作るのに苦労するので重宝しました。逆に言うと、大抵のアメリカの銀行では、口座を作れば、マスターカードやビザカードなどの認証機能がついたATMカードを発行してもらえます。
日本の他の銀行にもどんどんやってもらいたいところですね。
Re:そうかなぁ (スコア:5, 参考になる)
カードなら、万が一盗難にあっても電話ひとつで利用停止出来ますし、保険もあります。
旅行に行くと、どうしても気が大きくなりがちで支出のブレーキの効きが甘くなってしまう自分みたいなタイプには、使っただけ即預金残高が減るこういうタイプのカードのほうが合っているように思いますし、さまざまな理由でクレジットカードが作れない方にとっても、旅行での利便性が高くなるので良いのではないでしょうか？
余談ですが、某都市の路上で「金よこせ」と脅される場合、大概は「クスリ買う金欲しさ」で、その場合20ドル渡せばとりあえず赦してくれるのだとか。（１パックがその値段だから）
なので、滞在中はいつもポケットに２０ドル紙幣を入れておきました。（幸いそのようなヒトには出会いませんでしたが^ ^）
その他の現金はコーヒーなどを買うための小銭くらいでしたが、カード決済が普通の国だけあって、不便は感じませんでした。
アレゲやないわ!! 興味津々なだけや!!!
Re:そうかなぁ (スコア:2)
ならばまだ救われますが
クレジットカードの利用残高 > 銀行口座残高
までいくと救われません
たいていはボーナスで穴埋めするんでしょうけど
Re:そうかなぁ (スコア:1, 興味深い)
その通りだけど、チェックカードではいわゆるクレジットヒストリーは作れないのでたとえ苦労しても結局は本物のクレジットカード作らないといけないんだよな。
数ヵ月の滞在程度なら便利だろうけど。
Re:つまりは (スコア:4, 興味深い)
推測ですが、デビットカードについては、国内のJ-Debitの普及率が低く、国内でもVISAのネットワークを用いたほうが広く使えるのだと思います。そうすると、今回のカードの普及は、J-Debitグループにとっては脅威かも?
Re: J-DebitとVISAの比較 (スコア:5, 参考になる)
デビットカードサービスが利用できる端末は全国約25万ヶ所 [debitcard.gr.jp]
日本国内のVISA加盟店数は約420万店 [vja.gr.jp]
約20倍の差ですね。
Re: J-DebitとVISAの比較 (スコア:3, すばらしい洞察)
ＶＩＳＡデビットカードはネット通販も含めてＶＩＳＡマークを
掲げている店舗で使えるわけですからネット通販の利用が多い
人にはＪデビットより魅力的かと。
（代引きだと余計な手数料取られますし）
高校生も取得できるので、クレカが持てないこの世代にも
人気出るかも？
Re:有効期限とかはないのかな・・・ (スコア:3, 参考になる)
#MasterDebitの場合は通常のクレジットカードと変わりはないし、ISPの料金決済や
#オンラインゲームの決済とかでオンライン決済でも問題なく使えた。
#一部、マスターカード特有の問題とかで使えない場合があるが。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:有効期限とかはないのかな・・・ (スコア:2, 参考になる)
カードの有効期限についての項目があるね。
Re:有効期限とかはないのかな・・・ (スコア:2, 興味深い)
それも含めてだと思うが・・・・
Edy何かは専用デバイスで有効年月などよりも
もっと複雑なカードの情報を認証に使っている。
クレジットカードと同じように
有効年月で認証とるのだったら危険度はクレジットカード並みに高く、
さらに被害がデビッドで即時に口座に反映されるという・・・・・
Re:有効期限とかはないのかな・・・ (スコア:2)
不正利用に対するチェックからすると、クレジットカードの方が「利用枠」がその時点の口座残高に影響されない分、デビットよりも危険な場合が結構あると思いますよ。
確かにクレジットカードと同じように使おうとして口座に大金いれておくとやばいですが、ぎりぎりの額だけ口座に入れてその都度補充するようにすれば不正利用のダメージは回避出来る訳ですし、リスクコントロールのしやすさからいえばデビット形式の方がいいと思いますけどねぇ…
まぁ、クレジットカード昔使って使いすぎた経験のある（恥）人間からすると、こういうシステムの方が自己コントロールしやすいぶん、アドバンテージあると思うんですけどね…
Re:ちょっと本題とづれるけど (スコア:4, 参考になる)
従って、現在J-DebitやVISA/Master系デビット/チェックカードではキャッシュアウトは利用できません。将来的に、ICカードを使ったJ-debit決済でキャッシュアウトに対応することが計画されていますが、対応端末への設備投資の問題だとか、手数料の問題(手数料は加盟店負担)など、イロイロと難しいところもあるんじゃないかと思ったりします
Re:ちょっと本題とづれるけど (スコア:2, 興味深い)
「将来、多めに決済して現金持って帰れる、ＡＴＭのような感じにもなります。」
とかって説明をしていたので、
いまだにできていないのか・・・という感じです。
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そういや昔、ドスパラでデビット使おうとしたら 現金特化なので５％追加で必要ですとかいわれたなぁ・・・
Re:ちょっと本題とづれるけど (スコア:1)
Re:これをヨドバシで使ったら (スコア:3, 参考になる)
店員にカードを渡すさい、
「カードでおねがいします」 => クレカ扱いで8%ポイント還元
「デビットでおねがいします」 => J-Debitとして扱われ暗証番号を押すよう促され10%ポイント還元
VISAデビットも同じように、カードを銀行のキャッシュカードとして使うか、
VISAカードとして使うかで還元率が異なるはずです。
Re:取り合えずクレカとは思いっきし違うデザインにして欲しいですね (スコア:2, 参考になる)
そんなわけでクレジットカードと似たデザインにしかならないはずです．