ページ内ジャンプ:

アレゲなニュースと雑談サイト

GetSetによる 2006年06月17日 16時00分の掲載
微妙な時期に壊れることが多いからねぇ…部門より

あるAnonymous Coward曰く、"ITmediaの記事によると、さる6月16日に開かれた「G-Force Japan 2006」なるユーザカンファレンスの席上にて、ソニーのVAIO向けコンタクトセンター構築担当の岡本英央氏より、「ソニータイマーは存在しない」旨の発言がなされたとのことだ。

もちろんタイマーの有無が主たる論旨ではなく、「タイマーの存在がささやかれるほど、ソニー製品が壊れやすいというイメージが根強い。これを覆したい」という発言内容である。しかしながらソニー関係者から、公式の場において「ソニータイマー」という単語が出てきたことは非常に興味深い。もちろん誰も本気でそのようなタイマーが存在するなどと考えてはいないだろうが、「ソニータイマー」という単語が生まれた経緯を、ぜひともソニー自身に熟考していただきたいところである。

タレコミ子の場合、先日ソニーエリクソンの「W21S」が壊れたことでもう、宅内のソニー製品はPS2しか存在していないのだが、再びソニー製品に「飛びつきたくなる魅力」が戻ってくることを願ってやまない。"

この議論は賞味期限が過ぎたので、保存されている。 新たにコメントを書くことはできない。
表示オプション しきい値:
(1) | 2 | 3 | 4 (スラッシュドット・ジャパン システム負荷過大: コメント数制限中 50)
  • yuki-kun (1485) : 2006年06月17日 16時16分 (#962026) ホームページ 日記
    ソニー、3LCDリアプロ「Eシリーズ」に不具合 [impress.co.jp]によりますと、上記機種で視聴時間の累積が一定時間(約1,200時間)を経過すると、「テレビ視聴中に電源オフできない、または電源スタンバイ状態から電源オンできない」、「入力切り換えができない」という不具合が確認されている。

    こちらのアンケート調査 [ipse-m.com]によりますと、一日あたりのテレビ視聴時間は視聴者全体平均で2時間54分。

    1日3時間×365日=1095時間
    --

    IDENTIFICATION DIVISION.
    AUTHOR YUKI-KUN.
  • ソニータイマーの例 (スコア:5, おもしろおかしい)

    yasu (7) : 2006年06月17日 16時24分 (#962036) ホームページ

    ソニータイマー [sleepingbird.net]

    --
    HIRATA Yasuyuki
  • tiatia (22244) : 2006年06月17日 16時45分 (#962052) 日記
    >「タイマーの存在がささやかれるほ ど、ソニー製品が壊れやすいというイメージが根強い。これを覆したい」という発言 内容である。

    これはどこから出てきたのかな?
    ソニータイマーは、ただ単に「壊れやすい」という意味じゃないよ。
    ソニーが高い技術力を悪用して「補償切れ直後を狙って壊す」というのがソニータイマー。

    ソースのリンクを見たが元の発言は以下の通り。

    >“買ってから1年1カ月で壊れるソニータイマー”など埋め込まれているわけがない。

    ちゃんと、「1年1カ月で壊れる」と補償切れ直後の事を言っている。
    壊れやすいというイメージを懸念しているのではなく、ソニーが高い技術力を悪用しているというイメージを懸念しているのです。
    • Re:ソニーの悪意 (スコア:5, すばらしい洞察)

      taka2 (14791) : 2006年06月17日 16時54分 (#962058)
      常々思っていることなのですが、ソニータイマーというのは
      ・ソニーは(今は)白物家電を作っていない
      ・白物家電は一般的に長持ちする
      ・そのため、ソニー製品には壊れにくいものが少ない
      という、統計的マジックの産物であると思ってます。

      他社の同種製品と比べた場合にはソニーのがよく壊れるわけではないし、
      保証期間はきちんと動作する製品を送り出してるのに、

      「ソニーのデジカメは1年ちょっとで壊れたけど、東芝の洗濯機も松下のエアコンもシャープの電子レンジも10年以上壊れてない。ソニーの製品には1年経ったら壊れるしくみがあるに違いない」

      って感じになると。
      • copper (2040) : 2006年06月17日 17時23分 (#962079) 日記
        20年前にソニーのビデオと東芝のビデオを買った友人がいて、
        「ソニーのビデオは1年位で壊れるけど、東芝のは2年以上もつ」
        というのを目の当たりにしました。

        ソニーのは3台買って全部その調子、東芝のは1台だったので
        たまたまそれが当たりだったのかもしれませんが。

        巷の噂を実感した瞬間で、よく覚えております。
        • sadasan (29024) : 2006年06月17日 18時45分 (#962146)
          >「ソニーのビデオは1年位で壊れるけど、東芝のは2年以上もつ」

          Hi8のビデオデッキが正にそんな感じでした。
          店員いわく、「SONYのビデオデッキはねー、他のメーカーの半分くらいしかヘッドが持たないんだよ」

          そのデッキを購入した当時はまだ在庫があった、
          Hi8アリーナにしておけば・・と後悔した一瞬でした。
          あちらはY/C分離も搭載していたし・・。
        • Anonymous Coward : 2006年06月17日 19時00分 (#962165)
          私は、最近の機種はともかく、そのころの機種なら、VTRの場合は、故障なしで使えたほうが珍しいと思いますが・・・

          私の経験では、

           ・ビクター(18年くらい前。普及品。型番は忘れた) 購入後数ヶ月で故障し、修理後、10年ほど故障なしで使用。
           ・ソニー(EDV-8000)購入後数ヶ月で故障し、修理後、今でも使える。
           ・ビクター(HR-X1)購入後数ヶ月で故障し、修理後、昨年まで使っていたが、埃が入って使用不能になった。

          軒並み、保障期間内に1回故障しています。

          VTRに限って言えば、家庭用としては常識はずれの高精度の機構部品を使う機械ですから、初期故障は出て当然、と思っていました。

          もっとも、今回の話題の「ソニータイマー」はどうやら、私が今まで思っていたような、「他社製品と違って必ず初期故障を起こす」という冗談のことではなく、「保障期間が過ぎた頃に故障する仕掛けがある」という話のようなので、そういう意味なら、今はどうか知りませんが、昔はそんなことはなかった、というのは確かです。
        • yasudas (5610) : 2006年06月17日 20時04分 (#962207) 日記
          >Hi8のビデオデッキが正にそんな感じでした。

          あ、それ俺も....
          EDV-9000だっけかな?保証期間内に修理三回だして、さらに修理による同一箇所保証延長期間にもう一回壊れちゃって...
          で、仕方がないから、VX-1で再生して、DVにコピーしてHi-8は撤去ということになりました。
          あと、LDプレイヤも、結構壊れてくれて、結局パイオニアの業務用の中古に乗り換え(これは酷使が酷かったからかな..)

          でも、DVデッキは、結構長持ちしてくれましたね。

          わたしの経験上からは、「ソニータイマー」が故障したのしか手にしていないですね。
          保証期間内のバンバン故障する一群と、無故障で3年以上もった一群。
        • 3個のコメント が現在のしきい値以下です。
      • Anonymous Coward : 2006年06月18日 13時08分 (#962585)
        志村ー、サブジェクト、サブジェクト
      • PS2が5年と数ヶ月で他界したという話を聞きました。
        延長保証しても無駄なようです。

        #PSPの初期の方は三ヶ月くらいで故障したなぁ・・・タイマーが不良だったのかな?
      • 2個のコメント が現在のしきい値以下です。
    • 建前と本音 (スコア:5, すばらしい洞察)

      Anonymous Coward : 2006年06月17日 20時07分 (#962210)
      「ソニータイマー」

      という言葉に対して、本気でソニーが「意図的に壊れるようにしている」と思っている人っているの?なんでもかんでも陰謀説を信じていれば、どのようなことも陰謀で説明できる。と同じことだと思う。無論、ソニーの悪意ある意図によって壊れるように作ってある、というのは可能性としては否定できない。

      で、本気では思っていなくて、「壊れやすいことを揶揄して、ソニータイマーだ。本気でタイマーいれているんちゃうか?」と巷では表現しています。だから、ソニー製品が壊れやすいというイメージがそのまま言葉になってソニータイマーという言葉が定着した、というのが真相です。いや、本気で、タイマー仕掛けているとは思ってないよ。疑ってはいるけどね。

      だから、無論「ソニーが意図的に仕掛けている壊れるタイマー」と言う意味での「ソニータイマー」を否定はしないが同時に「壊れやすいイメージとしてのソニータイマー」という言葉を否定するのはおかしい。それは、ただしく、民意を再現していない。この二つがあって始めて「ソニータイマー」という言葉は成り立つ。

      で、その疑うというのも、高い技術力を駆使して、とうわけではなく、あえて設計上壊れやすい部品を使うとか、そういうもの。それはコスト競争が加熱する現在、どの企業も多かれ少なかれ行っていることだが、ソニーは壊れにくい事に対する、プライオリティが低い。とユーザーが感じているのは事実で、たぶんそれは事実(っぽい)。

      # 壊れるように(分かるようにタイマーを仕掛ける)というのは企業としてはあり得ない。もっとうまくやる。あえて丈夫さのクオリティを下げるという意味で行うはずだし、それで十分だし、企業のモラルとしてもそれは十分許容できる。そういう選ぶ・選ばないは市民だしね。実際、

      ・デザイン重視
      ・コスト重視

      これを突き詰めれば、壊れやすい製品になるのはあたりまえで、ソニーはそれを気にせずに製品を作ってきたという事だと思う。

      とにかく
      「企業イメージとして、壊れやすい製品を作っている(ことを気にしてない)」

      というのは、事実だと思うし、ユーザーもそれを感じている。
      で、ソニーのここしばらくの業績からして、そのイメージがソニーのブラン努力を上回ってきてしまっていると、上層部が認識し出した。とうことで、「ソニー製品が壊れやすいといイメージを覆したい」という発言だと思います。

      これが、「ソニータイマー」に対する、巷の正しい認識であり、企業の発言の意図であり、壊れやすいということの理由・事実だと思うよ。

      • Re:建前と本音 (スコア:2, すばらしい洞察)

        juli (26219) : 2006年06月18日 14時10分 (#962609)
        「壊れやすい」というだけでは「ソニータイマー」という時限装置を表す言葉は使われなかったのではないでしょうか。
        揶揄されているのは、「保障期間中は大丈夫なのに、保障期間が切れた途端に故障する」ことだと思っています。
        ですから、単にデザイン、コスト重視というだけではなく、それらを重視しながらも最低限、保障期間中は壊れない(これもコスト重視の一環とも言えますが)だけの耐久性は維持しよう、というスタンスなのだと推測されてしまうのでしょう。
        「最低限、保障期間中は壊れない」ことを目標とすることは悪いことではありません。しかし、それが余りに如実に現れてしまうと、顧客を軽視している様に(消費者サイドからは)見えることになりますよね。
        その上で、それほどの技術があるなら、その技術を、もっと信頼性、耐久性を高めるような方向に生かした方が良い(顧客重視の視点に立つことで、ソニーブランドの価値が高まるだろ、とか)のにという、消費者サイドの願望を含んでいるのではないでしょうか。> ソニータイマー
      • tiatia (22244) : 2006年06月17日 23時09分 (#962322) 日記
        >「壊れやすいイメージとしてのソニータイマー」という言葉を否定するのはおかしい。それは、ただしく、民意を再現していない。

        誤解されるような書き方しちゃったかな。
        最近だと、ソニータイマーの事を、「ただ単に壊れやすい」って事だと思ってる人が多いことは確かです。
        ただ、私は、このソニーの岡本英央氏さんがどちらの意味で使ったのかに疑問を持ったのです。
        それで、リンク先の記事を読んだら、タレコミの要約とは違うと感じたという事です。
      • rero (29767) : 2006年12月30日 0時22分 (#1084612)
        ソニー製品が安いと思ったことはないんだが
        本当に「コスト重視」してるの?
    • clubx (27914) : 2006年06月17日 22時02分 (#962271)
      競合メーカにいる友人の話では
      ウチはここまでの限界設計は出来ないな
      そこまで徹底するくらいなら裕度持たせたほうが設計は簡単だよ。
      とのことでした。
      設計マージンの取り方と品質管理がすばらしいのでしょう
    • SANITY (27416) : 2006年06月17日 17時15分 (#962072) 日記
      >“買ってから1年1カ月で壊れるソニータイマー”など埋め込まれているわけがない。

      これって、逆に言えば"買ってから1年1ヶ月で壊れる"ようにすることも可能ということでしょうか。
      「そんなこと不可能だ」と言えば多くの人は、そりゃそうだと納得できそうなものなのに。

      //今使っているVAIOは1年1ヶ月で内蔵スピーカーから音が出なくなりました…orz
      • tiatia (22244) : 2006年06月17日 17時57分 (#962106) 日記
        >これって、逆に言えば"買ってから1年1ヶ月で壊れる"ようにすることも可能ということでしょうか。

        そういう事です。
        ソニータイマーってのは、「保障期間内には絶対壊れない」のに「保障期間が過ぎたらあっさり壊れる」という、普通ならありえない事を指します。

        >「そんなこと不可能だ」と言えば多くの人は、そりゃそうだと納得できそうなものなのに。

        普通ならあり得ないので、ウソだとなるわけですが、他は無理でもソニーの技術力なら可能なのではないか?という、ソニーの信頼性の裏返しみたいなものなんです。
    • maimi09 (20395) : 2006年06月17日 19時25分 (#962181) ホームページ 日記
      25年ぐらい前は、(父の持ち物で)家にソニーのテープデッキがズラリ並んでいまして・・・
      だいたい購入から1年3ヶ月から1年半ぐらいすると一様にして調子が悪くなってました。

      毎月のようにサービスマンに来ていただいて、すっかり顔見知りになってしまってました。

      当時はソニーも裕福な時代だったようで、今の世の中みたいに見積もりだけでお金を頂いていく体制ではなかったですし、何台も(ほぼ)いっぺんに修理が発生するので・・・

      • (数ヶ月過ぎ程度なら)保証期間内ということで処理する

      • (半年過ぎ程度なら)料金を半額にする

      • 高額修理は修理表の保障期間内で処理する


      なんてことをしてくれてましたけど。

      修理費用の値引きなしとか、見積もりだけでも料金を取っていく建前上はソニー大^H麻^Hタイマなんてあっちゃならないってことを大声でいいたげなのかしら。
      --
      大槻昌弥(♀) http://www.ne.jp/asahi/pursuits/ootsuki/
    • 4年ぐらいに設定すれば、ソニータイマーという言葉はできなかったんじゃないか?
      ~2年=すぐ壊れる
      2~4年=こわれやすい
      4~6年=買い換えなきゃ
      #1~2年で火事を出さずに壊れるように電気系を設計するのは難しい
    • Re:ソニーの悪意 (スコア:4, すばらしい洞察)

      Anonymous Coward : 2006年06月17日 18時20分 (#962125)
      そういうのは、競合企業がない分野なら当たり前かもしれないが、家電みたいに一定のパイを食い合う産業では、評判も考慮に入れなければいけない。100年持つような設計なら「オーバー」っていわれても仕方がないが、他社平均より粗悪なら、いくら品質保証期限をクリアしてても商品としてダメなのは当然だろう。2年しか保証しないテレビを買って2年しか使うつもりがない家庭が世の中にどんだけあると思ってんだ。

      評判を上げたいなら、文句の付け所がない製品をリリースし続けるのが一番。こういう泣き言は、敗北宣言にしか見えない。根も葉もない話じゃないんだから。

      #ゴミ処理だって無料じゃないんですよ。
    • shuu02 (31177) : 2006年06月17日 18時21分 (#962127)
      保証期間直後に壊れたら,次もその会社の製品を買いますか? 私なら買いませんね.
    • T_KATA (28061) : 2006年06月17日 19時45分 (#962189)
      保証期間と製品寿命を混同しているようにみえますが。

      たいていの電気製品はその金額に関らず保証期間は1年ですが、毎年買い替えをする必要があるとなったらたまらないですね。
      製品寿命が1年の製品しか作れないようなメーカーは技術力がないということで、製品寿命が1年の製品を意図的に作っているとしたら技術力の使い方を間違っていると思います。評判は落ちて当然でしょう。
    • xan (25964) : 2006年06月17日 21時08分 (#962243) 日記
      >一般的な会社からすれば、製品は保障期間内では絶対に壊れてほしくなく、
      >保障期間が過ぎれば一日でも早く壊れてほしいもんです。

      前段はそうかも知れないですが、後段はないでしょうね。少なくともまともな技術屋の発想じゃないです。後者のような考え方で品質設計し続ければ、どっかでボロが出ます。ただ、品質設計がしっかりしていればどの管理パラメータがどの品質特性に効くかがある程度予測できますので、要求品質に対してカツカツの製品を作ることはある程度可能になります(通常はコストダウン目的であって製品寿命の管理ではない)。

      ><回転がよけりゃもっと売れたのにと。。

      CD屋やゲームソフト屋じゃないんですから、そんなこと本気で考えてるメーカーの人はいないんじゃないですかね。消費者の財布から金が無尽蔵に出てくるわけないんですから、もっと製品寿命の長い競合他社にシェアを奪われるか、買わずに我慢してしまうだけ、と考えるのがまともな開発者だと思いますが。

      客のニーズを見極め、無意味にオーバースペックにならないようにすることならありますけども。

      ><材質や部品なんかのマージンを削れば、会社の利益を増やせたはずなのに。。と。。

      特性がどの管理項目に効くかが分析し切れてないタコな設計者は、マージンを一杯取って逃げることが多々ありますね。
    • yosuke2 (30603) : 2006年06月18日 18時25分 (#962719) ホームページ
      >保障期間が過ぎれば一日でも早く壊れてほしいもんです。
      >そうしないと、自社製品が回転しないから。

      その企業の人は環境問題とか考えたことあるのかね。使い捨てカメラみたいに循環が成り立っていれば文句無いけど、一年や二年で白物家電が捨てられたんじゃリソースもキャパシティもすぐ底を尽きるんじゃ無いかね。

      #人類の滅亡もそう遠くはないのかな?
    • soeji (697) : 2006年06月18日 22時37分 (#962799)
      「タイマーでも仕込んでるんじゃないか」って思われるのは
      ソニーくらいなんじゃないの。
      他メーカーなら単にボロいとかヘボいとか言われて終わりだと思う。
      タイマーなんて正確さの代名詞のような言葉で揶揄されるという事は
      それだけソニーの技術力が評価されていることだと思うよ。
    • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
  • Anonymous Coward : 2006年06月17日 16時47分 (#962053)
    全部3年保証にすればソニー製品買うのに。
    あ、あと、自社規格をごり押しする
    ソニー・ジャイアニズムがなくなったら買う。
  • Anonymous Coward : 2006年06月17日 17時30分 (#962084)
    初期型プレイステーションが壊れる一番の原因は、ピックアップユニットを乗せる樹脂製レールの摩耗でした。

    初期型だけなら設計ミスとも考えられますが、数年経過して発売された5500番台でも、ピックアップユニットがアルミダイキャストになっただけで肝心の壊れる原因のレール部分は樹脂のままで、何も改善されませんでした。

    プレイステーションに対して同時期のゲーム機であるサターンには、樹脂でなく耐久性のあるステンレスが使われていました。コストの問題はあると思いますが、ソニー製品は必要以上に品質を落としているように思えて仕方ありません。

(1) | 2 | 3 | 4 (スラッシュドット・ジャパン システム負荷過大: コメント数制限中 50)