GetSetによる
2006年06月17日 16時00分の掲載
微妙な時期に壊れることが多いからねぇ…部門より
微妙な時期に壊れることが多いからねぇ…部門より
あるAnonymous Coward曰く、"ITmediaの記事によると、さる6月16日に開かれた「G-Force Japan 2006」なるユーザカンファレンスの席上にて、ソニーのVAIO向けコンタクトセンター構築担当の岡本英央氏より、「ソニータイマーは存在しない」旨の発言がなされたとのことだ。
もちろんタイマーの有無が主たる論旨ではなく、「タイマーの存在がささやかれるほど、ソニー製品が壊れやすいというイメージが根強い。これを覆したい」という発言内容である。しかしながらソニー関係者から、公式の場において「ソニータイマー」という単語が出てきたことは非常に興味深い。もちろん誰も本気でそのようなタイマーが存在するなどと考えてはいないだろうが、「ソニータイマー」という単語が生まれた経緯を、ぜひともソニー自身に熟考していただきたいところである。
タレコミ子の場合、先日ソニーエリクソンの「W21S」が壊れたことでもう、宅内のソニー製品はPS2しか存在していないのだが、再びソニー製品に「飛びつきたくなる魅力」が戻ってくることを願ってやまない。"
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こんな事もありましたよね (スコア:5, おもしろおかしい)
こちらのアンケート調査 [ipse-m.com]によりますと、一日あたりのテレビ視聴時間は視聴者全体平均で2時間54分。
1日3時間×365日=1095時間
IDENTIFICATION DIVISION.
AUTHOR YUKI-KUN.
Re:こんな事もありましたよね (スコア:4, 参考になる)
0xFFFFFFFF/1000/3600 ~ 1193
でドンピシャなので「本当に砂時計なんだろな」
という話だったような気が。
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Re:こんな事もありましたよね (スコア:1, おもしろおかしい)
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Re:こんな事もありましたよね(超オフトピ) (スコア:2, 興味深い)
「ほぅ…。ギャグのセンスあるなぁ。」と思った。
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Re:こんな事もありましたよね (スコア:1, おもしろおかしい)
Windows XP で 497 日連続稼動した場合 WM_TIMER メッセージのプログラムへの配布が停止される可能性がある [microsoft.com]
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Re:こんな事もありましたよね (スコア:1, おもしろおかしい)
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Re:こんな事もありましたよね (スコア:2, すばらしい洞察)
# 計算機のタイマーの精度が0.1secとか1secだったらやだなぁ。
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Re:こんな事もありましたよね (スコア:1)
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Re:こんな事もありましたよね (スコア:1)
IDENTIFICATION DIVISION.
AUTHOR YUKI-KUN.
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ソニータイマーの例 (スコア:5, おもしろおかしい)
ソニータイマー [sleepingbird.net]
HIRATA Yasuyuki
Re:ソニータイマーの例 (スコア:5, おもしろおかしい)
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壊れなかったのは (スコア:1)
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Re:壊れなかったのは (スコア:1, おもしろおかしい)
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Re:壊れなかったのは (スコア:1, 興味深い)
------
サイト管理者なので AC。
やけにカウンタが回ってると思ったら、、、
あれから2年、未だ発動してません。
ミミω 。○
ミ->゜
彡≧)
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ソニーの悪意 (スコア:5, 興味深い)
これはどこから出てきたのかな?
ソニータイマーは、ただ単に「壊れやすい」という意味じゃないよ。
ソニーが高い技術力を悪用して「補償切れ直後を狙って壊す」というのがソニータイマー。
ソースのリンクを見たが元の発言は以下の通り。
>“買ってから1年1カ月で壊れるソニータイマー”など埋め込まれているわけがない。
ちゃんと、「1年1カ月で壊れる」と補償切れ直後の事を言っている。
壊れやすいというイメージを懸念しているのではなく、ソニーが高い技術力を悪用しているというイメージを懸念しているのです。
Re:ソニーの悪意 (スコア:5, すばらしい洞察)
・ソニーは(今は)白物家電を作っていない
・白物家電は一般的に長持ちする
・そのため、ソニー製品には壊れにくいものが少ない
という、統計的マジックの産物であると思ってます。
他社の同種製品と比べた場合にはソニーのがよく壊れるわけではないし、
保証期間はきちんと動作する製品を送り出してるのに、
「ソニーのデジカメは1年ちょっとで壊れたけど、東芝の洗濯機も松下のエアコンもシャープの電子レンジも10年以上壊れてない。ソニーの製品には1年経ったら壊れるしくみがあるに違いない」
って感じになると。
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Re:ソニーの悪意 (スコア:5, 興味深い)
「ソニーのビデオは1年位で壊れるけど、東芝のは2年以上もつ」
というのを目の当たりにしました。
ソニーのは3台買って全部その調子、東芝のは1台だったので
たまたまそれが当たりだったのかもしれませんが。
巷の噂を実感した瞬間で、よく覚えております。
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Re:ソニーの悪意 (スコア:2, 興味深い)
Hi8のビデオデッキが正にそんな感じでした。
店員いわく、「SONYのビデオデッキはねー、他のメーカーの半分くらいしかヘッドが持たないんだよ」
そのデッキを購入した当時はまだ在庫があった、
Hi8アリーナにしておけば・・と後悔した一瞬でした。
あちらはY/C分離も搭載していたし・・。
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Re:ソニーの悪意 (スコア:1, 興味深い)
私の経験では、
・ビクター(18年くらい前。普及品。型番は忘れた) 購入後数ヶ月で故障し、修理後、10年ほど故障なしで使用。
・ソニー(EDV-8000)購入後数ヶ月で故障し、修理後、今でも使える。
・ビクター(HR-X1)購入後数ヶ月で故障し、修理後、昨年まで使っていたが、埃が入って使用不能になった。
軒並み、保障期間内に1回故障しています。
VTRに限って言えば、家庭用としては常識はずれの高精度の機構部品を使う機械ですから、初期故障は出て当然、と思っていました。
もっとも、今回の話題の「ソニータイマー」はどうやら、私が今まで思っていたような、「他社製品と違って必ず初期故障を起こす」という冗談のことではなく、「保障期間が過ぎた頃に故障する仕掛けがある」という話のようなので、そういう意味なら、今はどうか知りませんが、昔はそんなことはなかった、というのは確かです。
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Re:ソニーの悪意 (スコア:1)
あ、それ俺も....
EDV-9000だっけかな?保証期間内に修理三回だして、さらに修理による同一箇所保証延長期間にもう一回壊れちゃって...
で、仕方がないから、VX-1で再生して、DVにコピーしてHi-8は撤去ということになりました。
あと、LDプレイヤも、結構壊れてくれて、結局パイオニアの業務用の中古に乗り換え(これは酷使が酷かったからかな..)
でも、DVデッキは、結構長持ちしてくれましたね。
わたしの経験上からは、「ソニータイマー」が故障したのしか手にしていないですね。
保証期間内のバンバン故障する一群と、無故障で3年以上もった一群。
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Re:つまり、岡本氏の真意は (スコア:1, すばらしい洞察)
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ショップの5年保証にしてみたら・・・ (スコア:2, おもしろおかしい)
延長保証しても無駄なようです。
#PSPの初期の方は三ヶ月くらいで故障したなぁ・・・タイマーが不良だったのかな?
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建前と本音 (スコア:5, すばらしい洞察)
という言葉に対して、本気でソニーが「意図的に壊れるようにしている」と思っている人っているの?なんでもかんでも陰謀説を信じていれば、どのようなことも陰謀で説明できる。と同じことだと思う。無論、ソニーの悪意ある意図によって壊れるように作ってある、というのは可能性としては否定できない。
で、本気では思っていなくて、「壊れやすいことを揶揄して、ソニータイマーだ。本気でタイマーいれているんちゃうか?」と巷では表現しています。だから、ソニー製品が壊れやすいというイメージがそのまま言葉になってソニータイマーという言葉が定着した、というのが真相です。いや、本気で、タイマー仕掛けているとは思ってないよ。疑ってはいるけどね。
だから、無論「ソニーが意図的に仕掛けている壊れるタイマー」と言う意味での「ソニータイマー」を否定はしないが同時に「壊れやすいイメージとしてのソニータイマー」という言葉を否定するのはおかしい。それは、ただしく、民意を再現していない。この二つがあって始めて「ソニータイマー」という言葉は成り立つ。
で、その疑うというのも、高い技術力を駆使して、とうわけではなく、あえて設計上壊れやすい部品を使うとか、そういうもの。それはコスト競争が加熱する現在、どの企業も多かれ少なかれ行っていることだが、ソニーは壊れにくい事に対する、プライオリティが低い。とユーザーが感じているのは事実で、たぶんそれは事実(っぽい)。
# 壊れるように(分かるようにタイマーを仕掛ける)というのは企業としてはあり得ない。もっとうまくやる。あえて丈夫さのクオリティを下げるという意味で行うはずだし、それで十分だし、企業のモラルとしてもそれは十分許容できる。そういう選ぶ・選ばないは市民だしね。実際、
・デザイン重視
・コスト重視
これを突き詰めれば、壊れやすい製品になるのはあたりまえで、ソニーはそれを気にせずに製品を作ってきたという事だと思う。
とにかく
「企業イメージとして、壊れやすい製品を作っている(ことを気にしてない)」
というのは、事実だと思うし、ユーザーもそれを感じている。
で、ソニーのここしばらくの業績からして、そのイメージがソニーのブラン努力を上回ってきてしまっていると、上層部が認識し出した。とうことで、「ソニー製品が壊れやすいといイメージを覆したい」という発言だと思います。
これが、「ソニータイマー」に対する、巷の正しい認識であり、企業の発言の意図であり、壊れやすいということの理由・事実だと思うよ。
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Re:建前と本音 (スコア:2, すばらしい洞察)
揶揄されているのは、「保障期間中は大丈夫なのに、保障期間が切れた途端に故障する」ことだと思っています。
ですから、単にデザイン、コスト重視というだけではなく、それらを重視しながらも最低限、保障期間中は壊れない(これもコスト重視の一環とも言えますが)だけの耐久性は維持しよう、というスタンスなのだと推測されてしまうのでしょう。
「最低限、保障期間中は壊れない」ことを目標とすることは悪いことではありません。しかし、それが余りに如実に現れてしまうと、顧客を軽視している様に(消費者サイドからは)見えることになりますよね。
その上で、それほどの技術があるなら、その技術を、もっと信頼性、耐久性を高めるような方向に生かした方が良い(顧客重視の視点に立つことで、ソニーブランドの価値が高まるだろ、とか)のにという、消費者サイドの願望を含んでいるのではないでしょうか。> ソニータイマー
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Re:建前と本音 (スコア:1)
誤解されるような書き方しちゃったかな。
最近だと、ソニータイマーの事を、「ただ単に壊れやすい」って事だと思ってる人が多いことは確かです。
ただ、私は、このソニーの岡本英央氏さんがどちらの意味で使ったのかに疑問を持ったのです。
それで、リンク先の記事を読んだら、タレコミの要約とは違うと感じたという事です。
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Re:建前と本音 (スコア:1)
本当に「コスト重視」してるの?
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Re:競争相手の家電メーカの発言 (スコア:3, 興味深い)
ウチはここまでの限界設計は出来ないな
そこまで徹底するくらいなら裕度持たせたほうが設計は簡単だよ。
とのことでした。
設計マージンの取り方と品質管理がすばらしいのでしょう
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Re:ソニーの悪意 (スコア:2, 興味深い)
これって、逆に言えば"買ってから1年1ヶ月で壊れる"ようにすることも可能ということでしょうか。
「そんなこと不可能だ」と言えば多くの人は、そりゃそうだと納得できそうなものなのに。
//今使っているVAIOは1年1ヶ月で内蔵スピーカーから音が出なくなりました…orz
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Re:ソニーの悪意 (スコア:2, 興味深い)
そういう事です。
ソニータイマーってのは、「保障期間内には絶対壊れない」のに「保障期間が過ぎたらあっさり壊れる」という、普通ならありえない事を指します。
>「そんなこと不可能だ」と言えば多くの人は、そりゃそうだと納得できそうなものなのに。
普通ならあり得ないので、ウソだとなるわけですが、他は無理でもソニーの技術力なら可能なのではないか?という、ソニーの信頼性の裏返しみたいなものなんです。
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Re:ソニーの悪意 (スコア:2, 興味深い)
だいたい購入から1年3ヶ月から1年半ぐらいすると一様にして調子が悪くなってました。
毎月のようにサービスマンに来ていただいて、すっかり顔見知りになってしまってました。
当時はソニーも裕福な時代だったようで、今の世の中みたいに見積もりだけでお金を頂いていく体制ではなかったですし、何台も(ほぼ)いっぺんに修理が発生するので・・・
なんてことをしてくれてましたけど。
修理費用の値引きなしとか、見積もりだけでも料金を取っていく建前上はソニー大^H麻^Hタイマなんてあっちゃならないってことを大声でいいたげなのかしら。
大槻昌弥(♀) http://www.ne.jp/asahi/pursuits/ootsuki/
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Re:バスタブカーブの設定 (スコア:1)
~2年=すぐ壊れる
2~4年=こわれやすい
4~6年=買い換えなきゃ
#1~2年で火事を出さずに壊れるように電気系を設計するのは難しい
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Re:ソニーの悪意 (スコア:4, すばらしい洞察)
評判を上げたいなら、文句の付け所がない製品をリリースし続けるのが一番。こういう泣き言は、敗北宣言にしか見えない。根も葉もない話じゃないんだから。
#ゴミ処理だって無料じゃないんですよ。
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Re:ソニーの悪意 (スコア:1)
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Re:ソニーの悪意 (スコア:1)
たいていの電気製品はその金額に関らず保証期間は1年ですが、毎年買い替えをする必要があるとなったらたまらないですね。
製品寿命が1年の製品しか作れないようなメーカーは技術力がないということで、製品寿命が1年の製品を意図的に作っているとしたら技術力の使い方を間違っていると思います。評判は落ちて当然でしょう。
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Re:ソニーの悪意 (スコア:2, 興味深い)
>保障期間が過ぎれば一日でも早く壊れてほしいもんです。
前段はそうかも知れないですが、後段はないでしょうね。少なくともまともな技術屋の発想じゃないです。後者のような考え方で品質設計し続ければ、どっかでボロが出ます。ただ、品質設計がしっかりしていればどの管理パラメータがどの品質特性に効くかがある程度予測できますので、要求品質に対してカツカツの製品を作ることはある程度可能になります(通常はコストダウン目的であって製品寿命の管理ではない)。
><回転がよけりゃもっと売れたのにと。。
CD屋やゲームソフト屋じゃないんですから、そんなこと本気で考えてるメーカーの人はいないんじゃないですかね。消費者の財布から金が無尽蔵に出てくるわけないんですから、もっと製品寿命の長い競合他社にシェアを奪われるか、買わずに我慢してしまうだけ、と考えるのがまともな開発者だと思いますが。
客のニーズを見極め、無意味にオーバースペックにならないようにすることならありますけども。
><材質や部品なんかのマージンを削れば、会社の利益を増やせたはずなのに。。と。。
特性がどの管理項目に効くかが分析し切れてないタコな設計者は、マージンを一杯取って逃げることが多々ありますね。
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Re:ソニーの悪意 (スコア:2, 興味深い)
>そうしないと、自社製品が回転しないから。
その企業の人は環境問題とか考えたことあるのかね。使い捨てカメラみたいに循環が成り立っていれば文句無いけど、一年や二年で白物家電が捨てられたんじゃリソースもキャパシティもすぐ底を尽きるんじゃ無いかね。
#人類の滅亡もそう遠くはないのかな?
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Re:ソニーの悪意 (スコア:1)
ソニーくらいなんじゃないの。
他メーカーなら単にボロいとかヘボいとか言われて終わりだと思う。
タイマーなんて正確さの代名詞のような言葉で揶揄されるという事は
それだけソニーの技術力が評価されていることだと思うよ。
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そんなに自信があるなら・・・ (スコア:5, 興味深い)
あ、あと、自社規格をごり押しする
ソニー・ジャイアニズムがなくなったら買う。
Re:そんなに自信があるなら・・・ (スコア:1, 参考になる)
それ何てマイクロソフト?
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Re:そんなに自信があるなら・・・ (スコア:1, おもしろおかしい)
そんなソニーはソニーじゃありません。
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Re:そんなに自信があるなら・・・ (スコア:1)
結構何処の企業でも同じようなことやっていると思うのですが。
#2000年モデルのVAIOがまだ現役バリバリ。
#しかも修理回数0回
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Re:そんなに自信があるなら・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
松下にはそれがあるけどソニーにはない。
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Re:そんなに自信があるなら・・・ (スコア:1)
何事にもそうですけど、どの企業だっては新しい技術や規格を作るし、そのうちいくつかは成功するし、いくつかは失敗するわけで。
SONY は新しい技術や規格を出すことが多いわけです。その中の成功談は忘れられて失敗談だけが語られることが多い、というのが、あの会社の現状を端的に示しているような気がします。
# そういや High-MAT はどうなったの?
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Re:そんなに自信があるなら・・・ (スコア:1)
SO902i は結構魅力的な機種なのに外部メモリがメモリースティックじゃなくて miniSD なら買ってたのに。
I'm not right, but I'm right.
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Re:そんなに自信があるなら・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
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壊れる頃、丁度魅力的な商品を発売 (スコア:3, 興味深い)
今はその時代を懐かしみながら、欲しい新製品がないので修理費を出して直しながら使っています。
モデレート したいときには 権利なし
かつかれー
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Re:そんなに自信があるなら・・・ (スコア:2, 参考になる)
Sony Styleだと無料になる3年延長保障の分を払わなくてはいけなくなる分、少し高くなるけど。
カスタマイズが要らないなら、安く売ってる店を選んで買って、浮いたお金で別途ワイド保障を付けた方がいいかもしれません。
「愛」も「萌え」も定義は広い。 押井徳馬(・(T)・)
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設計としてソニータイマーは存在するかも (スコア:5, 参考になる)
初期型だけなら設計ミスとも考えられますが、数年経過して発売された5500番台でも、ピックアップユニットがアルミダイキャストになっただけで肝心の壊れる原因のレール部分は樹脂のままで、何も改善されませんでした。
プレイステーションに対して同時期のゲーム機であるサターンには、樹脂でなく耐久性のあるステンレスが使われていました。コストの問題はあると思いますが、ソニー製品は必要以上に品質を落としているように思えて仕方ありません。
Re:設計としてソニータイマーは存在するかも (スコア:5, おもしろおかしい)
あれ保障期間内に壊れるもん。
無償修理してもらえるようじゃ、ソニータイマーとしては不良品だ。
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Re:設計としてソニータイマーは存在するかも (スコア:3, おもしろおかしい)
っていうソニー先生からのメッセージです。
ゲームはゲーム機が1年間壊れない程度の時間にしましょう。
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Re:設計としてソニータイマーは存在するかも (スコア:1)
タイマー云々の前に、本当に修理したのか?交換した部品の品質はどうなのか?と不審に思っています。
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Re:設計としてソニータイマーは存在するかも (スコア:2, 興味深い)
そうです。同じ部品(モーター)が壊れました。
修理後の保障期間が終わった直後です。
一応問い合わせましたが、有償修理になるって言われたので諦めて新品買いました。
PSもそうですが、ピックアップとかの動く部品の耐久力が低いんでしょうかね。
親コメント
Re:設計としてソニータイマーは存在するかも (スコア:1)
で、家の場合、1~2月後には又サービスへ、って流れになってました。
ま、一度修理に出すと確か後三ヶ月の保障付いていたのでお金は取られていなかったのですが、一度「これは普通リコールもんではないか?」と詰め寄った覚えがあります。
うちの例だと、CDのピックアップ、トレイ、ビデオのイジェクト、LDの蓋、と、確かに全部動く場所でしたね。
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Re:設計としてソニータイマーは存在するかも (スコア:1)
# 細かいことですが
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Re:設計としてソニータイマーは存在するかも (スコア:3, 興味深い)
同じ製品間で互換性が取れないのは、初代ファミコンの頃からありましたよ。
ファミコンって、外観は同じでもCPUも基板もマイナーチェンジを繰り返してましたから。
(CPUだけで9種類のバージョンがあります)
各ゲームソフトメーカーは、全バージョンのファミコンで動作確認していたそうです。
場合によってはプログラム側で本体の差を吸収して動くようにする必要があったとか。
# 2コントローラの内蔵マイクのON/OFFが初期のファミコンで逆なのは有名ですね。
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Re:PS2にはソニータイマーが搭載されていない理由 (スコア:1)
それは置いておいて、PS2は発売当初は赤だったと思いますが、今は黒というのが一般的な見方です。
とはいえ、買い替え需要が多くなると、ハードの販売台数ほどソフトの売り上げが伸びず、プラットフォームとしての質が落ちますので、おいそれと品質を落とすわけにはいかないと思いますが。
親コメント