FIFA、韓国からのアクセスを遮断 261
ストーリー by mhatta
デマに巻き込まれるのって怖いね 部門より
デマに巻き込まれるのって怖いね 部門より
あるAnonymous Coward曰く、"日本も早々に姿を消したサッカーのワールドカップ、先日の韓国-スイス戦で韓国が負けて、アジア勢の決勝トーナメント進出はなくなった訳であるが、ITMediaの記事によると,この試合結果に不満を持つ韓国サポーターが審判の判定などに対して怒りの抗議メールをFIFA.comに大量に送りつけたため、韓国から同連盟への電子メールを遮断したそうな。
韓国のJoong-Ang Daily紙によると,ある怒れるファンが「500万人の抗議があれば、FIFAはスイス-韓国戦をやり直さなくてはならない」として抗議運動を組織したために、なんと420万人の韓国人がFIFA.comに抗議のメッセージを送ったという。
しかし抗議メールぐらいで、再試合が考慮されると本気で思ったのでしょうか?お熱いお国柄のようで。"
それはそれで (スコア:5, すばらしい洞察)
愛国心の表し方がステレオタイプになることの危険性がよくわかる例だと思います。
#国を愛するのが愛国心であって、特定の何かをすることが愛国心ではないのだけど…。
----- 傷の治療は傷より痛い -----
Re:それはそれで (スコア:2, 興味深い)
最近、愛国心ってよく聞くけど、たしかに自分の郷土のことをひいきに思うのは
自然なことかもしれないけど、自分の帰属って、階層構造になってるでしょう?
たとえば、自分、隣近所、市町村、都道府県、国、アジア、世界全体、
といったぐあいに。そのなかで、なんでいつも国だけが強調されるのかなあというのが、
理解に苦しむんだけど。
たとえば、ごみ処理場などの施設が近所にできるのに反対するのは「地域エゴ」って
言われるけど、愛国心って、ある意味、国家レベルでの地域エゴでしょう?
でも、地域エゴはよくなくて、愛国心はすばらしいものだと考えられている。
Re:それはそれで (スコア:3, すばらしい洞察)
宇宙人でも現れれば、事情が変わるはず。
Re:それはそれで (スコア:2, すばらしい洞察)
ES細胞捏造の黄教授に対する「それでもあなたを信じている」運動と同じ匂いを感じてしまう。
ルール上/事実関係として正しいかどうかなど重要ではない、みたいな。
強弁すれば自分の望みが押し通せる、みたいな。
Re:それはそれで (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:それはそれで (スコア:2, すばらしい洞察)
そりゃぁ、「ならず者の最後の寄り所」とも言われる言葉ですから。
Re:それはそれで (スコア:2, すばらしい洞察)
#考え方が直截的すぎ。単純、ってことなのかなぁ
----- 傷の治療は傷より痛い -----
Re:完全にオフトピ(文化の違い) (スコア:5, 興味深い)
とても態度が悪く、なにか指示しても絶対に顔を上げないし
こっちの目を見ない、しかもふてくされたようにうつむいてばかりいる
と批判していたんですが、チャングムの誓いでチャングムが奴卑にされた時
親しい男性の前で、まさしくかつて祖母が説明したのと全く同じ行動を取り
「奴卑は相手の顔を見てもいけないし自分の顔をなるべく見せないように
しないといけない」ってことを初めて知りました。
立膝でご飯、お箸をとんとん、どれも文化が違うだけなのにずいぶん誤解したんだろうなと
そこから私の極端な嫌韓は消えましたよ。もちろん好きにはなってませんけど。
日本の、蕎麦や味噌汁をすする習慣だって西洋人から見ればとても下品でしょう。
そうやって文化や歴史の違いを頭において例の本を読みなおしたら、日本はいつから
こんな下品な文化になったんだろうと思い知らされました。
Re:他山の石としましょう(Re:それはそれで) (スコア:2, 興味深い)
韓国が竹島を占拠したり、占拠初期に日本の漁民数千人を拉致したのが出鱈目の嘘なんですかね。
100の腹を割って呑んでささやかれた声より、1つの行動を
俺は信じるね。
Re:他山の石としましょう(Re:それはそれで) (スコア:2, 興味深い)
この本のAmazonでの書評がものすごいですね。
笑わせてもらいました。
全国民VIPPR化 (スコア:5, おもしろおかしい)
メールアドレス (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:メールアドレス (スコア:2, すばらしい洞察)
矛先が変わったら脅威だね (スコア:4, 興味深い)
これは脅威以外の何者でもありませんな。
民度がどうとか、国民性とか言っている場合ではないと、このニュース見た時に思いましたよ。
#しかも猪突猛進。遮断されてなおも串を使っての抗議。
#というかもはや抗議じゃないな、成りすまし罵倒か。
Re:矛先が変わったら脅威だね (スコア:1, 参考になる)
しかし暴力デモって‥どこがデモなのやら。
デモンストレーションは示威運動に当たる行為ではないかと。
こういう明らかな暴力を伴うのは暴動っていいませんかね。
Re:矛先が変わったら脅威だね (スコア:2, 興味深い)
そういう視点からWTOを見ると、WTOと言う場では多国籍企業がより儲ける為に相手国(この場合はフランス)の文化や経済の特性を乗っ取るような動きをして必死にロビー活動している訳で。
そういう意味では「多国籍食品企業の象徴である」マクドナルドに鉾先を向けた打ち毀しやテロルが起きるのも理にはかなってるのではないですかね。
# 打ち毀しなどの暴動やテロルのような政治目的を伴った暴力が良いことか
# 悪いことかは、その土地や国や人間が置かれている状況によって
# 峻別しないといけない部分が多分にあり、道徳的視点だけで見ると
# 状況を見誤ることが非常に多いですから善悪は敢えて評価しないで
# ここまで書きましたが。
夢見すぎですよ (スコア:4, おもしろおかしい)
その妄言、
「30歳まで童貞だったら魔法使いになれる」
のとどれほど違うのだろう?
#こういうお話 [72.14.235.104]もあるけどね。
Re:夢見すぎですよ (スコア:2, 参考になる)
それは本当ですよ
以下使える魔法一覧
・マホカンタ : 自分に向けられた「キモイ」等の罵声をそのまま相手に返す
・凍てつく波動 : つまらんギャグを飛ばして周辺を凍らせる
・コンフュ: 意味不明な発言で周囲を混乱させる
・メガンテ:自虐ネタで周りを巻き込みます
・サイレス: 空気を読めないとんちんかんな発言で周囲を絶句させる
・臭い息: 周囲の人間をことごとく不愉快な気分にさせる
・マヌーサ: 自分自身に幻影を見せ、現実に対する命中率を下げる
・グラビデ: 重苦しい雰囲気や嫌われオーラで周囲の人間を疲れさせ、体力を削り取る
・ラスピル: 周囲の人間を精神的に疲れさせ、精神力を削り取る
・バイキルト: 周囲の人間に不快感を与える力が倍増する
・トラマナ: クリスマス等にカップルだらけの街を一人で歩いてもダメージを受けない
・トヘロス: 自分の周囲に人が近寄ってこなくなる
・アストロン: 自分の殻に閉じこもる
・テレポ: 飲み会などの喪男が苦手な場から脱出する
・スカラ: 周囲の「キモイ」等の罵声や嫌がらせに対する忍耐力アップ
・フバーハ: 世間の恋愛至上主義の風から身を守ります
・メテオ: 高層ビルから飛び降りる
・ザラキ: 周囲の人間を練炭自殺に巻き込む
・死のルーレット: 練炭自殺する仲間を周囲の人間の中から無作為に選ぶ
・死の宣告: 練炭自殺する仲間として指名する
・レムオル: 周りから注目されません。空気のようにいないと認識されます。
・ルーラ: 仕事が嫌になるとバックレ、自宅にひきこもる 唯一の安息の地である家にまっすぐ帰る
・ラリホー: 昼間なのに自分を眠らせる
・ラナルータ: 自分だけ昼と夜を逆転させる
・メガザル: 合コンに行くことで周りの男の評価を相対的に上げます
・バシルーラ: バイト先などで人がどんどんやめていきます。もしくは、自分を転勤で地方に飛ばします。
・ドラゴラム: ネット上では竜のようになります
・エナジードレイン: 貯金が減っていき、生活レベルが下がる。
・リレイズ: 高額生命保険
Re:夢見すぎですよ (スコア:4, すばらしい洞察)
>それは本当ですよ
>以下使える魔法一覧
むしろ生まれもって魔法使いだから童貞になるという主従逆転の視点が浮かんできました。
#そんな魔法使いにいちばん利く魔法はニフラム [seesaa.net]。
メールではなく (スコア:4, 参考になる)
Re:メールではなく (スコア:1)
お熱いお国柄 (スコア:3, すばらしい洞察)
抗議でなんとかなると思う幼稚さもさることながら、
自分の国の利益のためなら、他国の迷惑なんてどうでもいい
という考え方。
日本も、ひとむかし前とは違って、「愛国心」という言葉が基本的に良いイメージの言葉だと
受け取られるようになってきたし、そのうち、あんな感じになるのかなあ。
Re:お熱いお国柄 (スコア:5, すばらしい洞察)
たとえば、自分の子供を溺愛している親がいて、
子供同士の喧嘩で「うちの子は悪くありません」
と理由も聞かずに相手の子供を非難するような人
がいたとします。あなたの意見は、
「自分の子供を愛するってことはろくなことないねえ」
と言ってるのに等しいと思います。
悪いのは愛することではなくて、その発露の仕方でしょう。
Re:お熱いお国柄 (スコア:2, 興味深い)
有能な愛国者は優遇すべきですし、無能な愛国者は絞首刑にした方がマシです。
今回の例は、その良い事例でしょう。
安っぽい『愛国心』と排他主義・排外主義の狭間は紙一重 (スコア:2, 興味深い)
歴史的に見ると、安っぽい愛国主義って『他国(他民族)より自国は優れている』『○○の脅威に立ち向かう』などといったスローガンなどで排外主義・排他主義(ショービニズム)に向かうことが多く、時の政権を支えるためのスローガンになり、自国の強さ(優秀さ)を示すバロメータとして軍事力を誇示したり、さらには隣国に軍事侵略したりというのが多いです。オリンピックだって、国威発揚の場として利用されてきているわけですしね。
愛国心って、そういうものではなく故郷や故郷の文化への愛着だったり、同郷の人同士の連帯だったりするもので、もっと穏やかで建設的なものとして理解するべきではないでしょうか。
試合に不満があるからといって、韓国チームの選手がメール攻撃を呼びかけたわけでなく、今回の動きは韓国の「ごく一部」のフーリガンが騒いでいるだけだと思いますね。もし、この動きが韓国の一般社会にまで影響を及ぼしてきたら、ちょっと不気味ですが。
・・・そういや香山リカ先生の『プチ・ナショナリズム』だったかでフーリガンってショービニズムの一例としてあげられていたなぁ。
Re:お熱いお国柄 (スコア:1)
の意ですから、それはちょっと違うと思いますよ。
----- 傷の治療は傷より痛い -----
Re:お熱いお国柄 (スコア:1, すばらしい洞察)
愛国心とは自分が帰属する国に愛着を感じることでありますが、
それを他国にぶつけることとイコールではありません。
もちろん、国を無条件に信奉することとも等価ではありません。
こういう愛国心を隠れ蓑に無茶苦茶する人々のおかげで、日本では
「愛国心」という言葉にネガティブ・イメージがついている側面もある
ような。
Re:お熱いお国柄 (スコア:2, おもしろおかしい)
それは勤勉なバカが味方の場合だ。
敵なんだから放置で。
それがサッカーだ? (スコア:3, おもしろおかしい)
「それが仕様だ」、「バグも仕様です」と思うと納得できます。
ビデオカメラが発達して、審判には見えなかったものが見えてしまって物議を醸すように、
検証ツールが発達し過ぎて、そっとしておくべきバグが見つかってしまって弊害が起こる?
なんてことは無いか・・・
バグも仕様 (スコア:1, すばらしい洞察)
検証ツールうんぬんは別に、無思慮にバグを修正すると問題が出る事例は普通にありますね。
試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくない。 (スコア:3, おもしろおかしい)
韓国人は、その国の人たちを見習うべきです。
Re:試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくない。 (スコア:1)
Re:試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくない。 (スコア:1)
#ああいうのがさらに増えて、韓国内のISPのルーター自体がDDoS攻撃状態になって
#落ちてくれる方が自浄作用あっていいのかもしれませんが。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
くれぐれも自重するように (スコア:2, おもしろおかしい)
ここへ書き込みをする者は、日本人として節度ある礼儀と常識をわきまえた文章を書くように細心の注意を払いなさい。
安易な民族蔑視の書き込みが横行していますが、それは国際的に全く許されない事です。
日本人は偏狭なナショナリズムを振りかざし過ぎます。
感情的にならず、冷静かつ常識ある振舞いを期待します。
あなたが自重すべき (スコア:3, すばらしい洞察)
「韓国の有志によって」監視されていようがいまいが、そして書き込み手が「日本人」であろうがなかろうが、
> 節度ある礼儀と常識をわきまえた文章を書く
程度のことは極めて当たり前のことです。
Re:くれぐれも自重するように (スコア:1)
Re:くれぐれも自重するように (スコア:1, すばらしい洞察)
「日本人は」って何よ
「偏狭なナショナリズム」なら、韓国中国の方が強烈って話でしょ
話をそらさないように
Re:くれぐれも自重するように (スコア:1)
先頭に「一部の」が無い限りは目糞鼻糞を笑うでは?
# このスレッドは日本の暇人によって監視されています。
# ここへレスをする者は、人間として節度ある礼儀と常識をわきまえた文章を書くように細心の注意を払いなさい。
# 安易な民族単一視的な書き込みが横行していますが、それはわたし的にはあまり認めたくない事です。
# 熱くなった人間は偏狭な俺リズム(ジャイアニズム)を振りかざし過ぎます。
# 感情的にならず、冷静かつ常識ある振舞いを期待します。
# お互いに。
彼らの言う愛国心とは、他国のそれとは似て異なるモノ (スコア:2, すばらしい洞察)
被害者意識のみを教育で植え付けられると、冷静・客観的に
己を見る事も出来ず、愛国心も歪んでくるのです。
その結果が、他国の国旗・国歌を汚辱するのが
当然の態度となり、他にも己の品格を問われるような
行為を正当化し、恥を恥とも思わぬ、浅はかな人間を
生み出します。
大半の国の教育も当然ながらある程度自国中心を
説くとは思いますが、己の品格を崩すほど歪んでは
いないのは、他の国の態度振る舞いを見ても明らかです。
かつて、サミットで経済的に力を付けた韓国をサミットに
招致しましょうか?と日本が提案したら、
おいおい冗談だろ?!とサミット主要国首脳らに一笑に
付されたというエピソードがあったそうです。
どうやら、国際社会が国と民族に求める大事なモノは
金ではなく品格のようです。
品格が伴わなければ、例え正しかろうが誰もその主張に
耳を傾ける者はいません。
一般社会でも、他人に危害を与えるような「自己主張」を
する輩を相手にするのは警察だけです。
Re:彼らの言う愛国心とは、他国のそれとは似て異なるモノ (スコア:2, おもしろおかしい)
このまま進んだ場合の日本の未来が現在の韓国であるということか
#そろそろ似非右翼が仕切る政治を終わらせようや
日本も目糞鼻糞と思う人は数日間、朝鮮日報や中央日報を読みましょう (スコア:2, 参考になる)
後進国だという指摘は的外れです。留学経験のある韓国人は
恥じているようですが少数派です。
今回のFIFAの件は、愛国心だけに起因するものではないです。
民族性や儒教の影響も大きいです。
韓国の新聞を読み韓国人を知れば、なぜこのような事件が起きたか理解できるでしょう。
いくつか書き込みが消えていますね (スコア:2, 興味深い)
自分のが消えてたから気づいたんですが…
自分が書き込んで10分~20分後、slashdot.jp にアクセスできなかったのですが、
どこかから攻撃されてたなんてことはないでしょうね?
(フレームのもと)部門 (スコア:1, おもしろおかしい)
#ACACくわばらAC
日本人とひとくくり (スコア:5, すばらしい洞察)
その考え方が危険だというタレこみでしょ。
Re:日本人とひとくくり (スコア:5, 参考になる)
どうも日本人は韓国人をひとくくりにしたがる、と言うので、
その発言に対して、日本人をひとくくりにするな、と言ったら
水掛け論が勃発してお互いスタックオーバーしました。
Re:(フレームのもと)部門 (スコア:1)
にしても、もう少し上手く自己主張できないものかね。
こういう行動が評判を落とすということに気が付かないのかな。
こういう行動に駆り立てることが、自らの利益に繋がらないことに気が付かないのかな。
実際、今回のW杯直前の親善試合も出来なかったわけだし。
オフトピックですがワールドカップネタということで (スコア:1)
ライプチヒの市長は「これかぶった人間は街に入れさせない」と警告してたそうですが、街中には堂々と被っていたオランダ人も相当数いたらしい。
それで (スコア:1)
#愛国なんだよこんなの~♪ [yu-net.info]
原因は民族や国家以外にあるのでは (スコア:1, すばらしい洞察)
あるいは、正常な判断ができない方がファンになりやすいのかもしれませんね。
Re:420万通の郵便 (スコア:3, 興味深い)
「○○を訴えるため○△に1000人分の著名を手渡す」
というのを連想しますが。
まぁ誰かが考える納得行かない事を当事者へ訴える一番
ポピュラーな手法なんでしょう。
今まで(郵送など)では、嘆願に使われるコスト(郵送費)
の負担は訴える側でしたが、Webでは訴えられる側であるため、
聞きたくない場合は遮断という手法が取れてしまう。
この辺りの構造の変化のほうが興味ありますね。
#あえて今回の訴える内容が妥当なものであるかどうかは触れません