環境に優しいメーカーはNokiaとDell、最下位はLenovo 86
ストーリー by kazekiri
環境時代 部門より
環境時代 部門より
Anonymous Coward曰く、"環境保護団体のグリーンピースが、電子機器メーカーのエコ・フレンドリー度を調査した結果、NokiaとDellが10点満点中7点を獲得して合格ラインに達し、
最下位は中国のLenovo(1.3点)だったという記事が掲載されている(NIKKEIBP ITProの記事)。
この調査は、各メーカーが製品に使用している有害物質の量、製品回収やリサイクルの取り組みなどをもとに得点化したものとのこと。Nokiaは全ての携帯電話の新モデルにおいてPVC(ポリ塩化ビニル)の
使用を中止していること、2007年よりすべての新しい部品でBFR(臭素化難燃剤)の使用を中止する予定が評価されているようだ。
記事でも触れられているが、Appleが11位と低迷しているのは意外かもしれない。"
CNETの記事には、AppleとLenovoの反論が掲載されているので参照。Lenovoは「法人向けのリサイクルサービスが評価されていない」、Appleは「水銀、カドミウム、六価クロム、BFRのような化学物質の使用を制限/禁止している」とのこと。
うさん臭 (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:うさん臭 (スコア:3, 興味深い)
禿同。
「地球温暖化防止には原子力発電を」--グリーンピースの創設者らが提言 [cnet.com]
こういう大人に、少年の想いは届かないのだろう。
http://www.windfarm.co.jp/severn/severn_rio.html
Re:うさん臭 (フレームの元:-1) (スコア:1)
子供だから政治の道具に使われているのには気づかないんですよね・・・
気づかなくても責められなかったあの頃に戻りたい。
#脊髄反射なのでAC
Re:うさん臭 (スコア:3, すばらしい洞察)
LCA(ライフ・サイクルア・セスメント)的には、まったく問題無い鉛入りはんだを避難してみたり
グリンピースは比較的ましな方だと思ってたんだが...。
Re:うさん臭 (スコア:2, 興味深い)
マスコミで取り上げられるのは、どっかで抗議デモしたとかそんなのばっかだから仕方がないが。
グリーンピース (NGO) [wikipedia.org]なんかを見たら、少しは考え変わるかと思ったけど、結局偽善にしか見えなかった。
#マイナスモデくらいたくないからAC
Re:うさん臭 (スコア:5, 参考になる)
偽善どころか真っ黒なのに、中の人が擁護に必死ですw
Re:うさん臭 (スコア:1)
シロクマに殺させた団体もココだったっけ?
ちなみになんでそんなことしたのかってえと、
”これで毛皮としての価値はなくなった! ざまあみろ!!!”
だからな・・・
動物保護団体はもうちょっと考えて行動して欲しいもんだ。
マイナスモデついてもいいや。オフトピック。
Re:うさん臭 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:うさん臭 (スコア:1)
ま、確かに彼らのやってる過激すぎる行動は日本人の価値観にはまったくあわないだろうけど、この手の調査能力の信憑性について、ごっちゃにして疑ってかかるのはやや短絡的かも?
Re:うさん臭 (スコア:1, 興味深い)
#調査能力はそれなりにあるんじゃないでしょうか
#環境のためならどんな不法な調査手段も駆使しそうだし。
Re:うさん臭 (スコア:1)
「目的(地球の環境保護)」のために手段を選んでいないのか
「手段(地球の環境保護にかこつけて物申す)」のために目的を選んでいないのか
分からなくなってきている今日この頃。
#どっちでもいいのでID
Re:うさん臭 (スコア:3, すばらしい洞察)
greenpeaceよ……。 (スコア:4, すばらしい洞察)
>製品における有害物質の使用がなくならなければ、それを『安全』かつ無害な状態でリサイクルできることを保証できないからだ
とあるが。
nokiaの「予定」は、安全かつ無害な状態でリサイクルされる事を保証しているのか?
現時点で評価すべきで、パフォーマンス(広報)を採点対象にしちゃダメだろ。
最下位のLenovoに至っては、ソース元の記事を信じれば
化学物質の管理等で得点を稼いだにもかかわらず 1.3点だ。
多少、記者の言葉に色がついていても、これはヒドい。
かえってどういう採点なのか気になって仕方が無い。
# 個人的には、爆発するノートパソコンを出荷する会社が
# (ユーザーにも)安全にリサイクルされるのか疑わしく興奮気味なので I.D.
==========================================
投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
Re:greenpeaceよ……。 (スコア:3, 参考になる)
> nokiaの「予定」は、安全かつ無害な状態でリサイクルされる事を保証しているのか?
> 現時点で評価すべきで、パフォーマンス(広報)を採点対象にしちゃダメだろ。
現時点の評価と、今後の予定がそれぞれ別の採点項目になってますね。現時点の評価は、合計点を計算するときに他の項目の倍の重みで計算されているので、それなりに重視されているようです。
ひとつ気をつけなければいけない点として、今回の発表は、web に公開されている情報が基準になっています。そういうわけで、企業として環境を考慮した活動をしていても、情報公開がいい加減だと点数が下がるシステムになってます。広報してりゃいいってもんじゃないというのはその通りですが、広報すらないのは論外なんで、手始めとしてはそれでもいいんじゃないかと思います。今後、四半期ごとにアップデートするつもりだと書いているので、web 以外の情報が今後反映されていくかどうかは監視していけばいいんではないでしょうか。
> 最下位のLenovoに至っては、ソース元の記事を信じれば化学物質の管理等で得点を稼いだにもかかわらず 1.3点だ。
lenovo が点数が低いのは、化学物質の管理については IBM が作った資料があったものの、それ以外の情報はろくに公開されていないため、ほとんどの項目で0点ということみたいですね。
以下はChietherさんのコメントに対する意見ではなく、このエントリ全体を読んだ感想なんだけど、ケチをつける前にせめて公表されている資料をあたってみるぐらいのことはしませんか?
Re: IBMユーザの着眼点 (スコア:4, すばらしい洞察)
これは勿論間違っている。団体Gによる評価の妥当性はともかくとして、LenovoとIBMはそれぞれ独立した評価対象であり、別の企業体なのだ。
私が本当に信じたいのは「ThinkPadは1つ」であるということ。Lenovoが中国市場で売っているデスクトップPCは、はなから眼中にはなかった。「Lenovo≠IBM」なのだ。
Re:Lenovoに対する評価はひどい (スコア:1)
タレコミでは「法人向けリサイクルサービスへの取り組みが評価されていない」とあるけど、Lenovoはこの調査の会社の中で一番個人向けの扱いが少ないところではないかな。
個人に販売するより大量納入された法人向けリースの方が回収しやすそうだから、仮に有害物質が使用されていたところで不当に廃棄される量は少ないと思えるのだが。
いや、まてよ。Refreshサービスをへて中古が個人ユースに販売されたらどうなるんだ。うちの場合今まで買ったThinkPad(220,PT110,760Eなど)や初代PC710はすべて自分の部屋に飾ってあるけど、これって環境的にはどうなんだ?
個人的には旧製品のドライバやBIOSが手軽にダウンロードできて、かつ周辺機器の流通も豊富なメーカーが、一番環境にやさしいと思います。その点、最近のLenovoは正直評価しづらいけど(ボソ
# いつまで経っても部屋が片付かないIBMファンなのでID
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
そんなにたくさんのPCを買ったことは無いんだけど (スコア:4, 興味深い)
細かいことですが、他社は結構ダンボールが多いような気がします。でもDellもスチロールだったなぁ。
環境負荷がどの程度かわからんけど、イメージ的には発泡無しのほうが良い気が。
あと(廃棄)処理は発泡の方がめんどくさい…
Re:そんなにたくさんのPCを買ったことは無いんだけど (スコア:3, 興味深い)
NECや富士通などを見ていると、結構どころか「パラノイアか?」と思うくらい芸術的な段ボール工作を見せてくれます。
おかげで捨てるときに分解するのが多少大変(笑)。
Re:そんなにたくさんのPCを買ったことは無いんだけど (スコア:4, 興味深い)
#もちろんAC
Re:そんなにたくさんのPCを買ったことは無いんだけど (スコア:2, 参考になる)
ブックスタンドに使ったり、機材の台座にしたり、いろいろ使えますし、ライトアップするときれいですよ
#地震が起きるたびに箱が傷むけどID
openDoe-Ming Ver.0.72.9beta
Apple製品の箱は捨てないもの、らしい (スコア:1)
確かに、僕も箱捨ててない...
Re:Apple製品の箱は捨てないもの、らしい (スコア:2, おもしろおかしい)
#中身はもうない
Re:そんなにたくさんのPCを買ったことは無いんだけど (スコア:0)
MacBookの箱についてはこれまでのノート型のパッケージより小さくなっているし、中に入っている発泡スチロールも、その緩衝機能を持ちながら、カッコ良くデザインされていて、びっくりしたよ。
緩衝材にすら、カッコいいと思わせるAppleはすげー!と思った。
で、Apple製品の箱は、ちょっぴり見てくれもいいので、気に入って捨てずに取っておく人が結構いるんじゃないかな。その分、環境負荷も少ないとのでは?と妄想。
Re:そんなにたくさんのPCを買ったことは無いんだけど (スコア:0)
Re:そんなにたくさんのPCを買ったことは無いんだけど (スコア:2, 興味深い)
いいんじゃないの?
PCに比べて下取り価格が高いので、Macに関してはマニュアル、ケー
ブル類はもれなく保管しています。
中古価格が高いってことは製品として使われる期間も長いと考えられ
るが、どうだろう?
オブジェとして余生を送っているマシンも多そうだけどなぁ。
Re:そんなにたくさんのPCを買ったことは無いんだけど (スコア:2, 興味深い)
・PowerPC → Intel
という大きな変化を2回経ているため「旧環境を残さざるを得ない」会社/人の需要があるようです。
半年前の Yahoo! オークションでは「OS9ブート可」マシンの落札価格がそうでないマシンより高かったです。
それ以外では後者のほうが高スペックであるにも関わらず。
Someday, somehow, gonna make it alright but not right now.
Re:そんなにたくさんのPCを買ったことは無いんだけど (スコア:1)
ピックアップ&デリバリー修理サービスご利用の手順とお願い [apple.com]
より、修理を申し込む時の手順内、
>11) 梱包箱の要・不要 (ご要望の場合は、宅配業者が箱を用意いたします)
つまり、箱がなくても修理して貰えるよ。
Re:そんなにたくさんのPCを買ったことは無いんだけど (スコア:2, 参考になる)
それはですね、昔(8,9年前ぐらい・・・ベージュMac時代までかな?)
は箱がないと修理しもらえなかったのです。
# 箱がないと有償とかだったかも
保証書か何かにわかりやすく書いてありまして。
これも、箱や緩衝材が廃棄されて環境負荷とならないようにという
Appleの環境対策の一環です~といった感じの説明文も書いてあり
ました。
他にも環境対策や健康対策(電磁波とか)についてもこれこれこ
ういう基準でクリア/対策されています的な説明が書いてあったり、
健康器具とかでもないのにPCにこんなことまでに気を使っている
のかと、当時としては新鮮な驚きがあったものです。
# どちらかというと、さすが健康にうるさい米国産だなぁ、に近い
# 驚きでしたが
Re:そんなにたくさんのPCを買ったことは無いんだけど (スコア:2, 興味深い)
保管したかったんだけど、家族の反対で捨てられてしまいました。
あの箱、単品売りしてくれないから貴重なのになぁ…
Re:そんなにたくさんのPCを買ったことは無いんだけど (スコア:1)
>もちろん段ボールもリサイクル用に回収すれば問題なし。
消費者のゴミの出し方によりけり、なんでしょうね。
発泡スチロールも「燃えないゴミ」に出されたら意味がありませんし、
段ボールも「資源ゴミ」になるわけなんでその点での優劣はないですよね。
Re:そんなにたくさんのPCを買ったことは無いんだけど (スコア:1)
仮に回収していたとしても、発泡スチロールってかさばるし、ばらすにもくずが飛び散るし、静電気でくっつくし、いやーんな気持ちになります。
前に誰かが書いていたけど、最近、国産大手の緩衝用段ボール細工には驚かされますな。
Re:そんなにたくさんのPCを買ったことは無いんだけど (スコア:1, すばらしい洞察)
新聞紙を梱包材に使うとき、くしゃくしゃにして入れますね。あれはまさしくその原理。梱包材が変形することで衝撃を吸収してます。あれをたたまれたままの新聞紙を入れたって何の効果もない。そのまんま衝撃が守るべきものに伝わってしまいます。
何回も使う緩衝材ならば発泡スチロール、一度設置してしまえば梱包材には用がないなら段ボールと使い分けができるのが一番なんでしょうが……。
Re:そんなにたくさんのPCを買ったことは無いんだけど (スコア:2, すばらしい洞察)
無粋なツッコミ (スコア:1)
結局飛脚便に頼んだのかな?
宅配便=宅配サービスの一般名
宅急便=ヤマト運輸の宅配サービスのブランド名
体感したこと (スコア:3, おもしろおかしい)
ロハスと聞いて、一般人はライフスタイル(LOHAS)を想像する。アレゲは、使用金属の制限(RoHS)を想像する。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:体感したこと (スコア:4, おもしろおかしい)
>アレゲは、使用金属の制限(RoHS)を想像する。
あああ、今ググって知ったが、違うことだったのか。
「やっぱ今はロハスよね。環境の事もちゃんと考えなきゃ」
って言われて、この頃は一般人でもハンダの事とか考える位に環境意識が根付いて来たのかって思っていたのだけど。
#微妙に話がかみ合うことが多いんだもん。
Re:体感したこと (スコア:1)
がんばろう。と自分に言い聞かせる。
Re:体感したこと (スコア:1)
# でもパロの半田割れは論外と思ふ。
Re:体感したこと (スコア:0)
そんな頃からアピールしててこの順位ですか。なんとなく釈然としないな。
Re:体感したこと (スコア:0)
手でやってみればわかるんだが、無鉛ハンダはつかねえんだよ。。。
Re:体感したこと (スコア:2, 参考になる)
見た目そんなに変わらなくても実際実装してみたらうはぁな事になるんだよ…。
#半田まわりはRoHS指令によって逆に撤廃期限が伸びたという点もあるんだけどね。
Re:体感したこと (スコア:1)
ハンダ槽でやるにしても赤外線フロー使うにしても、適正な温度とタイミングでやれば、半田上がりがおかしくなる事はないと思いますが…
どちらかというと、部品を固定するのに使う接着剤の問題とか手づけの場合なら作業する人の習熟度が低いとかそういう方向の問題では無いかと思うのですが…
# あ、付ける部品の一部がRoHS非推奨の場合があるか…
Re:体感したこと (スコア:1)
こての温度が低いだけでは?
扱いにくい(付けにくい)というのなら100%同意ですけどねぇ。。
# 今日はやけに溶けやすいなぁ、と思ったら混ざってた
# なんてことも(笑)
先生! (スコア:0)
>アレゲは、使用金属の制限(RoHS)を想像する。
想像できませんでした!
自分はアレゲでは無いのかもしれません!!
http://ja.wikipedia.org/wiki/RoHS [wikipedia.org]
Appleが「意外な」に思えるのは (スコア:3, 興味深い)
白くてかっこいい・・・ていう。
そういうクリーンなイメージがこれまでの製品のデザイン等々で植えつけられてる面も大きいだろうと思います。
#決して自分はアンチではないです。どっちかっていうと、Appleファンです。参考までに。
Re:Appleが「意外な」に思えるのは (スコア:2, 興味深い)
熱心に取り組んでいることをアピールしていますが...
今ではパッケージの小型化や有害物質の制限や使用禁止、
リサイクルが進んでいるようです。もっとやれ!ですね。
Re:Appleが「意外な」に思えるのは (スコア:2)
Appleに修理に出して帰ってくる時の梱包の段ボールがリサイクルだったのは好意を持てたのだけれど
中の緩衝材までリサイクルしていて、あきらかにその緩衝材が利用限界を越えている程へたっていた事が。
環境やコストダウンに邁進する仮定で顧客を取り残されるのは困ります。
#実話でクレームも付けた後なのでID
Re:Appleが「意外な」に思えるのは (スコア:1)
を使い回さないとコストが合わないとかそういう想像も出来るし...。
Re:Appleが「意外な」に思えるのは (スコア:1, 参考になる)
昨年はカンファレンス会場前で環境保護団体が横断幕を張ったりといろいろありますよ。
解体しづらいから 減点かな。 (スコア:1)
簡単に分解、分別できることも検証すべきことです。
トータルライフサイクルコストを計算するためにも。
自動車などは分解分別しやすいことを前提で作ってますし。
リサイクルコストも製品価格に載せて販売されるかも。
しばらくしたら、このMacは70%再生資源でできています。等と刻印されるかもしれません。
発泡スチロールもリサイクルしやすくなりつつあるので、段ボールと良い勝負になるかもしれません。
2,30年後には、お台場あたりを掘り返し始めたりして。
ここにはプラスチックというお宝が眠ってるんだ。