中国からMS Officeのそっくりさんが上陸 159
ストーリー by kazekiri
互換性ってなんだ 部門より
互換性ってなんだ 部門より
あるAnonymous Coward曰く、" ITmedia、 INTERNET Watch、 デジタルARENAなどで詳しいが、 中国の大手ソフトベンダーである キングソフトの日本法人がMicrosoftのWord、Excel、PowerPointと操作性やファイル互換性を最大限に近づけたという 統合オフィスソフト「Kingsoft Office 2007」を発表した。11月1日からオープンβとして無償公開し、来年1月に製品版を4980円でダウンロード販売するらしい。 記事中の幾つかの画面を見ても、見た目からMS Officeそっくりで、互換性が本当に触れ込み通りならば4800円という価格は魅力かもしれない。なお、キングソフトはかつてはオフィスソフトの中国市場の90%を支配 していたが、1995年以降、Microsoftにシェアを奪われ、10%のシェアまで落ち込んでいたらしい。そこで社運を賭けたプロジェクトとして、Microsoftのそっくりさんを開発し、中国では20%のシェアを回復した とのことだ。同じような運命を辿った一太郎を擁するジャストシステムもこの戦略を取ってみるのはどうだろうか。"
Justはそろそろ”一太郎”の名を捨ててもいのでは？ (スコア:4, 興味深い)
>同じような運命を辿った一太郎を擁するジャストシステムも
>この戦略を取ってみるのはどうだろうか
PC-98全盛のころは、最大勢力でワープロソフト＝一太郎、だったのが、
今ではATOKに隠れてしまいましたねぇ。
いっそのこと、一太郎という名前をすてて、一番ネームバリューのあるATOKを冠して
「ATOK Office」にでもしてみてはいかがでしょうかね。
ATOK word(一太郎)
ATOK sheet(三四郎)
ATOK Draw(花子)
そして、MS－Officeの最大の弱点である、描画系ツールが
Personal版にないというのを
ついてやればどうでしょうか？
MS-Officeとの互換性があって、ATOKもついてくる、とあれば
価格次第では結構人気を博すと思います。
＃KingsoftOfficeも、StarSuiteもワープロ、表計算、プレゼン、ですよね。
#ていうかPersonalにOutlookイラネ。
Re:Justはそろそろ”一太郎”の名を捨ててもいのでは？ (スコア:3, おもしろおかしい)
って展開になりそうですが。
ATOKが直接絡むわけじゃない(それを言うなら一太郎も直接は絡んでなかったわけですが)んで、花子とかを売り出すにはATOKという名前は弱いかなと。
＃いつだったか一太郎＆花子スペシャルパックの初回出荷版に三四郎がバンドルされてたことがあったはずだけど・・・
＃2005だったかなぁ
RYZEN始めました
互換？ (スコア:4, 興味深い)
MS-Office 2007では2003以前と大きくUIを変えているわけで、利用者を奪うのは絶好のチャンスかも。
ただ、が怪しさ120%かも。
ほかにもだそうで、フォントのライセンスは大丈夫？ と聞きたくなります。
Office本体はActiveX化されてて誰でもロードできるわけで、IEコンポーネントを利用したタブブラウザと同じノリの、単なるバイナリコピーでないことを祈ります。
Re:互換？ (スコア:2, 参考になる)
いや、MS Officeをインストールしないとコンポーネントが存在しないんだから、それは無理でしょ。
技術的に可能だとすればOfficeコンポーネントごと再配布ですが、それは（無許可だと）違法ですし。
間違い探し (スコア:4, 参考になる)
インターフェイスの互換性？ (スコア:3, すばらしい洞察)
良い路線だと思います。MS-Office狙い撃ちとしては。
ただ、ダイアログボックス内の部品配置や表示方法など著作権は及ばないんでしょうか？
グレーゾーンっぽく感じます。
アイコンには著作権があるのはわかるけど、配置はなー。
jmz
Re:インターフェイスの互換性？ (スコア:4, すばらしい洞察)
アンチMSの人々にとっては良い路線に感じるかもしれません。
しかし、「モノ作り」に携わる人々にとっては悪い路線だと思います。
一所懸命使いやすいように考えて頑張って作っても、あっさりと真似されて売られては、作る気力が失われていくでしょう。
独自にバイクを作るくらいの技術力はできてきたのに、日本製のバイクそっくりに作って売るような、まさに中国企業の典型的な戦略であって、褒められるところはないです。
ここまでそっくりにすると訴訟を起こされるのは確実でしょう。
そもそもデザインやインターフェースがそっくりでも、キングソフトという時点で信頼性は期待できないと思いますけど。
Re:インターフェイスの互換性？ (スコア:2, すばらしい洞察)
Microsoftにもそんなに信頼性が期待できたっけ。
作業途中でフリーズされて、大事なデータが飛んで何度も「うっき～！」状態。
そういう「MS Officeの思い出」を持ってる人は結構多いんじゃない？
真似ることはいいことである (スコア:2, すばらしい洞察)
見た目を似せることなんてとやかく言うことじゃない。人気のあるものに似せるのは当たり前のことだ（我が国内でも流行の大型スクータは全部同じに見える）。重要なのは中身とディテールだ。
機械ならチリがあっているかとかフリクションが少ないかとか耐久性が高いかってとこが問題だ。そういうものを大量生産できるのならば、もはや追いついているわけだから、いずれは自信を持って独自の路線を歩むだろう。
ソフトウェアだって同じだ。見た目をMS Officeそっくりにしたって、コードはどうなのかってことだ。この場合は、お手本たるMS Officeもあまり出来は良くない。多くのユーザはその点に不満があるわけだから、コード品質を改善することは実にマーケティングに適合してるといえよう。
キングソフトは安いコピー品でシェアを取る程度のことではなく、コードをブラッシュアップして、より高品質なものを志して欲しいな。
Re:真似ることはいいことである (スコア:3, 参考になる)
>この場合は、お手本たるMS Officeもあまり出来は良くない。
何と比べて「出来は良くない」と言ってるんですか？
現存するOffice Suite製品で、MS-Officeよりも出来の良いコードで書かれたものってそんなにありますか？
まさか、O○oなんて言っちゃうほど狭い視野しかない人ではないでしょうね？
>多くのユーザはその点に不満があるわけだから、コード品質を改善することは実にマーケティングに適合してるといえよう。
キングソフトといえば、出来の悪いウイルス対策ソフトをばら撒いた後、ユーザがアンインストールしようとしてもアンインストールできず、カスタマーサポートも「アンインストールの仕方が私どももわかりません」といった挙句、なんとかアンインストール専用ツールを別途用意することになった前科がありますが、そんなソフトメーカーがMSよりも良質なコード品質を実現できますかねえ？
ググれば大量に出てきますけど、品質に問題あり、サポートに問題ありだと感じましたよ。
いくらインターフェースをコピーしても、「安かろう悪かろう」じゃないでしょうか。
MS-Officeパクリ製品によるコード品質向上を期待する前に、キングソフトには自身の製品品質向上とサポート品質向上を期待したほうが適切だと思われます。
もちろん、そのように努力しているところなのでしょうけど。
こんなことを書くと、アンチMSのモデレータからマイナスくらっちゃうかもしれませんが、MSのコード管理品質は悪くないと思いますよ。
ただ、作るものが高機能・大規模になってしまっているために問題がボロボロでてくるだけなんです。
これは、MS製品に限らず、ほかのソフトウェアでも同じだと思いますが。
IE6の修正数が減ってきているのに対し、機能追加・バージョンアップを重ねているFirefoxの修正がすごく多くなっていることを考えればわかると思います。
Re:インターフェイスの互換性？ (スコア:2, 興味深い)
いやー、MS Officeに限っては「使いやすいように」なんてことを考えているとは思えないので大丈夫でしょう(笑)
バージョンが変わる度に使い勝手が変わるし、設定項目はあちこちのダイアログの奥の奥の奥にあったりするし、どう見積もっても「作りやすいように」考えているとしか思えん。
＃ 巨大なプロダクトだから、あちこちで分割して作ってるんでしょうなぁ。
古川亨のブログを読めば、MS体質は「ユーザー第一」ではなく「効率第一」であることがよくわかるっす。
Re:インターフェイスの互換性？ (スコア:1)
Re:インターフェイスの互換性？ (スコア:1, 参考になる)
具体的に名前をあげよ。
少なくとも独自の技術力を確保した後は独自のものを作ってきたと思うが。
それとも「わが国」とはお隣の半島の国のことかな？
それなら、言おう、あの国に独自のバイク等を作る技術力はまだない。
Re:インターフェイスの互換性？ (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:インターフェイスの互換性？ (スコア:1, すばらしい洞察)
わざわざアメリカやヨーロッパに行って品物買ってきて、分解してパクッて日本中に売りまくった。
んで、中国でホンダのバイクのコピー作ってたところは、今、正真正銘のホンダ印のバイクを作ってるよ。
Re:インターフェイスの互換性？ (スコア:2, 参考になる)
・業者に抗議しても聞く耳を持たない。
・訴訟を起こしても、判決に期待ができない。
・怪しくなると、トンズラかます。
・でもって新たな模倣生産者が現れる。
・そもそも中国における二輪車は、７割が模倣商品というくらいモラルに欠けている。
・放置しておくと、模倣二輪車のアフターサービスまで面倒みなくてはならない。
上記を考慮して、仕方が無いので比較的出来の良い模倣生産者にライセンスしたってのが本当のところ。
まあ、釣りだろうな。
ホンダに対して「狭い島国出身らしく海外進出の下手なことだよね」なんて、普通じゃ言えないから。
Re:インターフェイスの互換性？ (スコア:3, 参考になる)
部品配置や表示方法などUIの見かけの真似は著作権侵害とはならないという判例があるので、安心しているのでしょう。それでもこの間の松下の対ジャストシステムのアイコン訴訟のように時々変な特許が成立してることはあるようですので、(著作権ではなく)機能が関係した特許(patent)に関しては自明ではなさそうです。
Re:インターフェイスの互換性？ (スコア:2, 参考になる)
マルチメディアと特許（2） 著作権から特許へ？ [asahi-net.or.jp](松倉秀実弁護士)
Re:インターフェイスの互換性？ (スコア:2, 興味深い)
たとえばiTunesとSongbird [songbirdnest.com]、CONNECT Player [sonystyle.com]のように。
#いや、まあこれらはそもそも互換性のあるソフトではないんですが。
Kingsoftといえば (スコア:3, 参考になる)
入っているのを見かけます。そのせいか、大陸では割と名があると
いう印象が強いですね。
製品ではありませんが、中国語でわからない単語があると、同社の
「愛詞覇」を利用することがあります。
ref. 愛詞覇 [iciba.com]
# ただ、UIがさる検索エンジンに似ているのが気になりますが...
# When humans are connected, small voices will become larger.
Kingsoftといえば、この話を思い出した (スコア:2, 興味深い)
三ヶ月前には、スラドでこんな話 [srad.jp]もあったなあ。
Re:Kingsoftといえば (スコア:1)
なんつぅか、安い人件費で力技で作って海外で高く売る、というか。
なんつーか、 (スコア:3, 興味深い)
まぁ、コレについては「本当に大丈夫か？」という印象を持つが。
--
こうして「MS支配」が進むのか
ただ模倣するだけでなく (スコア:2, すばらしい洞察)
MS Officeと同じような奴が欲しいひともいりゃ、まったく別のモノをってひともいる。
ただ、今回問題なのは、コレには"進歩"がないってことでしょう。
模倣でも洗練や昇華が入ってれば多少許される要素はあるわけですが、コレはMS Officeから一歩も進める気がない。
(曰く「独自機能を付けたところでMS Officeとの“違い”としか見てもらえず、ユーザーにとっても不便」とのこと)
商売的には意味があるかもしれませんが、技術的にはどうよ？って話でしょう。
# 個人的な理想としては、真似するのはUIだけでいいから、MS Officeより安全で、より軽快で、使いやすい製品を目指してほしい。
余計なものまで互換 (スコア:2, 興味深い)
互換性を最大限高めた結果ウイルスやバグまで共有しちゃうって事はないんですかねぇ・・・。
就職戦線内定なし・・・。
バグも仕様で取り込んできたMicrosoft (スコア:4, 興味深い)
でOpenOffice.orgでは「互換」が完璧ではないためこんな問題 [oooug.jp]になってしまうわけで・・。
Microsoftは競合製品がいる市場での「互換」はシェアを奪う・守る為に第一に考えるべき物。ただいったん相手をつぶして競合製品がいなくなると・・おなじみのアレになるのも含めて営利企業らしい営利企業でしょう。
#元Excel開発者の話ではビルゲイツとの面談ではLotus123との互換の取りかたについてかなり細かく突っ込んだ話合いが行われたそうです。
(どっかのblogで読んだ話だけど、どこだっけかなぁ？)
Re:バグも仕様で取り込んできたMicrosoft (スコア:2, 興味深い)
つ はじめてのBillGレビューのこと [joelonsoftware.com]
Re:余計なものまで互換 (スコア:3, おもしろおかしい)
・・・ん？
Re:余計なものまで互換 (スコア:2, 参考になる)
それらルータは、なんと、Ciscoのルータと同じバグがあるというすばらしく高い互換性を持っておりました。
さすがに訴えられて [cisco.com]、和解 [cisco.com]しましたが。
Re:余計なものまで互換 (スコア:1, すばらしい洞察)
ジャストシステムは (スコア:2, すばらしい洞察)
既にジャストシステムはＭＳと張り合うのを辞めていますよ。
互換ソフトならOpenOfficeがあるしね。
一太郎でも一定の固定ユーザーは居るし、ワープロ以外の
事業を着実に拡大している。
上手くやってるんじゃないかな。
Re:ジャストシステムは (スコア:3, 興味深い)
キーアサインの秀逸さはATOKもそうなんだけど、
フォントサイズの変更が選択＋Ctrl+上下カーソルキーで出来るとか、
改ページがCtrl+Yで出来るとか。とにかく楽だ。
IMEもそうなんだけど、キー割り当てがヘタクソなWORDを使う気にはなれない。
会社じゃもっぱらExcelとPowerPointしか使わないしね・・・
Re:ジャストシステムは (スコア:2)
そしてなんというか、デファクトスタンダードであるMS Office形式ファイルをうまく扱えないのに同水準の価格を払ってまで使うのか？というと微妙。
べつに外見まで真似なくてよいから、編集互換性（ほぼ同じレイアウトが再現できて、一太郎で作成したファイルもMS Wordでもほぼ同じレイアウトで表示される）も備えて5000円くらいで売ってくれるなら一太郎買いたいなぁ。
それ以外なら、OOoで十分。
#院生時代、自衛隊からの派遣でやってきた博士課程生のノートPCに一太郎が入っていたことに衝撃を受けたことがあったり。でもプレゼンテーションはPowerPoint（学会発表のデファクトスタンダード）。
Re:ジャストシステムは (スコア:2)
伝聞で申し訳ないのですが、知人が公務員の方に「なぜ一太郎なんだ？」とたずねたとき、お役所には昔から文書規定なるものがあって、たとえば「A4用紙に何行何文字で書け」みたいなことが細かく定められており、そういうお役所書式にちゃんと対応できるのが一太郎で、Wordではうまいこといかないのだと、説明されたそうです。
いまだに古臭い文書規定に縛られていることの是非は問われるべきですが、それなりに理由はあるんだなあと感じました。
とはいえ、中には「え？普通、一太郎だろ？」みたいな対応も経験してるので、特定のアプリケーションに縛られないデータ形式が一般的にならないものかと思います。
Re:ジャストシステムは (スコア:2, 参考になる)
＞モノばっかりだと思うし。
一般のエンドユーザ層には見えていないだけでしょう。
企業向けにConceptBaseなどがありますよ？
Re:ジャストシステムは (スコア:1, 参考になる)
Officeアシスタント (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:Officeアシスタント (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:Officeアシスタント (スコア:2, すばらしい洞察)
ちょうど去年の今頃 (スコア:2, 興味深い)
打倒マイクロソフトを目指して - 金山がWPS Office 2005をリリース [mycom.co.jp]
このときは、日本語版というわけではなかったのかな。
それにしても、
とのことですが、そんなもんですかねぇ。弁護士じゃなくて弁理士？というか弁理士を良く知らない･･･とか色々疑問は沸きますが、11月に出るらしいβ版がDL出来るようになれば試してみようとは思っています。
--- Dead Poet Social Club
知的財産権の相談先は弁理士でしょ (スコア:2, 参考になる)
けど、わざわざ広報活動で触れるというのも、なんか変ですねぇ。
ここまでしないと生き残れないのか？ (スコア:2, 参考になる)
(1)法律的問題
(2)倫理的問題
kingsoftは、
(1)特許や著作権については問題ないことを確認済み。
(2)MSが強すぎ。だから"しょうがない"。
と言ってますけど、どっちも微妙だと思いますねぇ。
先進的な外観… (スコア:1, おもしろおかしい)
ベースはOOoの改造品？
Geckoブラウザでは (スコア:1, 参考になる)
ソースを見ると、とコメント文が正しくないので、それ以降がすべてコメントアウトされてしまってますね。
Your 金銭的 potential. Our passion - Micro$oft
Tsukitomo（月友）
Re:Geckoブラウザでは (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:Geckoブラウザでは (スコア:2, 参考になる)
このへんが参考になると思います。
HTML 2.0では--が偶数組あればいいという仕様でしたが、HTML 4.0では定義が変更になり、中に余計なハイフンは含んではいけないことになっています。
また、XHTMLではコメント中に--が含まれるのはダメですが、単独のハイフンは含んでもよいことになっているようです。
まぁ、の形でコメント中に-を含まないのが一番確実ということで。
なので、Firefoxの仕様は別に問題はありません(不親切だとは思いますが)。
Re:Geckoブラウザでは (スコア:2, 参考になる)
コメント中にハイフンを書くこと自体は禁止されていません。 2個以上連続したハイフンを書けない [w3.org]だけです。つまり と同じ。
同じものを (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:同じものを (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:マクロ (スコア:2, おもしろおかしい)
>人は多いのでは？
使えないですねぇ。
MS-Officeのバージョンがあがるたびにマクロがまともに動作しなくなって苦労しました。最近のOfficeはマクロの互換性はバッチリなんでしょうかね。