PFU、Webブラウザ上で「ページがめくれる」文書公開ツール発表 74
ストーリー by mhatta
結構高い 部門より
結構高い 部門より
Anonymous Coward曰く、"Webブラウザ上で 「ページがめくれる」文書公開ツールをPFUが発表したという 記事がITproに掲載されている。 最初は何のことかさっぱり掴めなかったのだが、 楽2ライブラリのページによれば、スキャナからのデータや MS Word, ExcelのデータをPDF化して保管し、電子ブック形式のHTMLに変換して 公開するようなシステムのようだ。Acrobatを最初から入れておけば いいだろうという気がしないでもないが、この手の需要ってあるのだろうか?"
利点といいますと (スコア:2, 興味深い)
htmlだとめくる感覚で読めないと言うのが、結構いやだと言う人はいますね。
あと製作側の利点としては、印刷用のデータをそのまま流用できる。
とかデータが無くても紙から作れる。
と言うのがありますね。
別会社ですが最近だとこんなのも [www2.terc.jp]ありますね。
____
#風邪をひきました、脳が故障しています
#残念ながら仕様です。
特に珍しくないような… (スコア:2, 参考になる)
ページがめくれるエフェクト付きのWebカタログ作成ソフト、
自分が知っているだけでも既にこれだけあるのですが…。他にもありますよね。
ActionBrowser [5digistar.jp]
easyBookPRO [koyosha-inc.co.jp]
FLIPPER Maker [logosware.com]
Re:特に珍しくないような… (スコア:1)
Re:特に珍しくないような… (スコア:0)
#日本語はこれだけ?
ご苦労様 (スコア:2, おもしろおかしい)
コーディングした人、ご苦労様
バグ出しをした人、ご苦労様
営業する人、ご苦労様
ついでに、使ってみようと企画書を書く人、ご苦労様!
Re:ご苦労様 (スコア:3, おもしろおかしい)
>コーディングした人、ご苦労様
>バグ出しをした人、ご苦労様
>営業する人、ご苦労様
設計した人が抜けていますね。
#本当に設計した人がいなかったりしそうだ。
まず自社で使いましょう (スコア:2, すばらしい洞察)
試したのか? (スコア:1, すばらしい洞察)
頭の中で「不慣れな人はこういうほうがとっつきやすいだろう」って決めつけてるだけのような気がする。
Re:試したのか? (スコア:1, 参考になる)
ベースがPDFになっているとすると画面の解像度では表現できません。
操作として拡大を多用するはめになります。
WEB+PDFの併用なら1600x1200以上の解像度は必要だと思います。
使えるコンテンツを考えるなら絵本かもくしは
これ専用に作った絵本レベルの文字の本だと思います。
#フラッシュで作った方がいいんじゃないですかね?
どうして紙文書のダメなところばかり持ち込んで来るんだろう...。 (スコア:1)
Re:どうして紙文書のダメなところばかり持ち込んで来るんだろう...。 (スコア:3, 興味深い)
紙文書の「ページ」は、その量的な区切りを図らずも与えてくれてるのかもしれません。そう考えると「ダメなところ」と言いきっちゃうのは短絡かも。例えば、紙媒体で言えば、僕は本なら読めるけど、多分「巻物」とかは楽には読みこなせないんじゃないかと思うわけで、そういう意味で何らかの「読みやすいデジタルデータ」への模索はあっていいと思いますよ。
#まぁ、今回のがそれを実現してるかどうかは別としてね。
Re:どうして紙文書のダメなところばかり持ち込んで来るんだろう...。 (スコア:1)
このへんはタバコの「吸うのは勝手だが煙と臭いを撒き散らすな」と同様の感覚です。特にPDFとかPDFとかPDFとか。
紙で読みたいときもある (スコア:1)
たとえば、
・認知療法関係のサイトでページ分割してるのを1ページにまとめる
・Blogの記事やIT技術系の記事で分割してあるのをまとめる
とか。
こういう場合は一括ダウンロードしてHTMLを切り張りして印刷とかをしてますので、いい解決方法があると医院ですが。
Re:紙で読みたいときもある (スコア:1)
Re:どうして紙文書のダメなところばかり持ち込んで来るんだろう...。 (スコア:1, 興味深い)
ページ、そして書籍というメディアの強さを物語っていますね。
Re:どうして紙文書のダメなところばかり持ち込んで来るんだろう...。 (スコア:1)
もちろん、Home/Endもあわせて。
#ThinkPadとは言わないから次はhpあたりを入れて欲しい
Re:どうして紙文書のダメなところばかり持ち込んで来るんだろう...。 (スコア:1)
紙ページはあるけど動作は画面/窓ページ。みたいな。
Re:どうして紙文書のダメなところばかり持ち込んで来るんだろう...。 (スコア:1)
それは私の科白。画面というTPOに合ってないのは紙スキームの方。
「ミテクレは読み手が決める」に反してる以上、どんなに画面の表示能力があろうと同じだよ。紙メディアの表現はサイズと内容とミテクレが変化できないことがベースになってるんだし。現実世界のメディアを画面上に持ち込もうとするのは、例えば通販サイトでVRの空間をうろつかなければならないのと同様に馬鹿げたアイデアではないかい?
Re:どうして紙文書のダメなところばかり持ち込んで来るんだろう...。 (スコア:1)
OCR作業を完全にこなすことががどんなに大変かを知っているなら。
ソースが紙しか残ってないって状況が想像できないのが不思議でしょうがない
Re:どうして紙文書のダメなところばかり持ち込んで来るんだろう...。 (スコア:1)
>OCR作業を完全にこなすことががどんなに大変かを知っているなら。
>ソースが紙しか残ってないって状況が想像できないのが不思議でしょうがない
だから画面上でも「ページめくり?」なの?話が全然繋がってないと思うんだけど。
それにページめくりはどうかと思うよ。画像そのものとかPDFの方がまだマシに思えるね。
Re:どうして紙文書のダメなところばかり持ち込んで来るんだろう...。 (スコア:1)
Re:どうして紙文書のダメなところばかり持ち込んで来るんだろう...。 (スコア:1)
Re:どうして紙文書のダメなところばかり持ち込んで来るんだろう...。 (スコア:1)
たとえばー?絶対位置が必要なコンテンツって?
# 地図みたいなのは画像の類だからそういうのは画像でやってね。
>作成者やデザイナーの意図は、位置情報などに込められていることも多いので
たとえばwebページみたいなメディアで絶対位置に意図を込めるような奴をデザイナとは認めたくないね。窓サイズの変更という操作があって解像度など読み手側の環境が一意に定まらない以上、画面に表示することを前提とするならばwebページと同様に絶対位置に意図を込めるなど愚行と言えなくないかい?
更に言えば読み手の視力にだって「差」があるんだよ?だから絶対位置に意図を込めるという行為は紙などのメディア側の制限によって許されてきただけであって、本来ならば避けるべき行為ではないのかい?
PCアレルギーな方にはウケるかも (スコア:1)
使い難くても。
Re:PCアレルギーな方にはウケるかも (スコア:1)
# いや、むしろこれは...WYSIWYGの劣化コピーか。GETできないし。
Re:どうして紙文書のダメなところばかり持ち込んで来るんだろう...。 (スコア:1, おもしろおかしい)
WEBサイトの企画のプレゼンするときに
「ほらほら、みなさんおなじみの本みたいにめくれますよ~」
ってやれば、「おお、これはわかりやすいのう」って
おじいちゃんたちが安心してお金を出してくれやすくなるんですよ。
きっと。
それだけの一発ネタなので実際に使いやすくある必要はないのです。
おじいちゃんも実際に使うことはないわけですから。
それに、クレバーなサイト構築担当なら、きっと普通のインターフェイスも用意しておくはず。
多分。
#中小企業のWEBサイト見てると、その会社の内部事情が透けてみえたりすることがありますねー。
#美観無視してぺたぺたトップページに自社製品の広告ばっか貼ってるところは
#「ああこの会社は、なにからなにまで営業が牛耳ってんだろうなあ」とか
Re:どうして紙文書のダメなところばかり持ち込んで来るんだろう...。 (スコア:1)
Medu Lah! en' gula vrechen d' MOL! ~箇更なる高みで廼の困惑を姜す
Re:どうして紙文書のダメなところばかり持ち込んで来るんだろう...。 (スコア:1)
画像を本として扱うビューアが必要
なんですね。(OCRをかけるのは確認・修正に手間がかかりすぎ)
画像を一枚ぺらで扱ったり、フォルダで分類するものはあまたあるんですが、本として扱うには
(1)使わない時は一かたまりのファイルになっている
(2)読むときは全画面にできるだけ大きく表示できる
(3)めくる操作はできるだけ単純に
(4)読んだ所や、めぼしいところに付箋や蛍光ペンでマーキングできる
という条件が必要です。
これが以外と少ない。
また、これらの機能は操作性に対するこだわりがかなり出るところで、私が見る限り完成度の高いものは無いです。(AcrobatReaderは下の下)
後発であっても操作性が優れているならば勝負できる可能性は十分あります。
これは「本の画像」をWeb上で公開するソフトなので、文字データとの比較は無意味でしょう。
Re:どうして紙文書のダメなところばかり持ち込んで来るんだろう...。 (スコア:1, 興味深い)
> ~中略~
> これが以外と少ない。
コレ [geocities.jp]はMac OS X 用ですがWin用でも似たようなのがあるはずだと思われます。
> (1)使わない時は一かたまりのファイルになっている
ZIP等のアーカイブのまま素早く参照できます。
iTunes同様実際のファイルパスとは関係なく管理できます。
> (2)読むときは全画面にできるだけ大きく表示できる
キーボード片手操作でズーム等の機能を備えているものもよくあります。
> (3)めくる操作はできるだけ単純に
ショートカットキーは任意に指定できるものが多く、もちろんキーボード片手で操作できるようになっております。
> (4)読んだ所や、めぼしいところに付箋や蛍光ペンでマーキングできる
蛍光ペンのような機能は知りませんが、お気に入りページを覚えさせておきキーボード片手でアクセスすることができるものもあります。
他に書庫ごとに複数のキーワードやレーティングを付与したりなど、整頓にも便利な機能が多数あったりします。また、書庫の参照に便利な他のアプリとの連携も可能だったりします。
# もちろん片手操作が重要な夜の用途向けなのでAC
どうして手段と目的を取り違えるんだろう。 (スコア:0)
自分にとって不要なものが他人にも不要なのか、
そういうことにも疑問を感じてみた方が良いよ。
これは利便性を求めて紙の様式を持ち込んだわけじゃないの。
紙のように見せることそのものが目的なの。
結果的にデジタルデータを閲覧するのに便利かどうかは関係ないの。
もっとも紙のように見えるかどうか、
紙のように扱えるかどうかも疑問だけどね。
Re:どうして紙文書のダメなところばかり持ち込んで来るんだろう...。 (スコア:0)
Re:どうして紙文書のダメなところばかり持ち込んで来るんだろう...。 (スコア:1)
紙(みたいなの)の切れ端を折って、折った所に斜めに切り込みを入れる。開いて切れ込みを挟めば巻物用の栞。とかいうのを誰も考え付かなかったんだろーよー。
>再び巻物型に回帰していくのでしょうかね。
同様の理由で栞が
居る要るかもね。ページ内の位置まで記録できるようなのが。
値段に吃驚 (スコア:1, 興味深い)
えっ?
Re:値段に吃驚 (スコア:2, 参考になる)
何に驚いているの?
複数ユーザが使うサーバ向けソフトだから複数人数分の値段 になっているのはアタリマエでしょ。
ひとりで使う版はこっち [fujitsu.com]ですよ。
需要を考察 (スコア:1, 興味深い)
楽2ライブラリ←日本語
Acrobat←英語
この時点で需要がてんこ盛り。
#エライ人が「Acrobatはなんて読むんですか?」とか聞けない。
せっかく見開きでスキャナ取ったのに (スコア:1, おもしろおかしい)
これを欲しいと思う人は (スコア:1)
見た目がシステム手帳ライクなものを使っているに違いない。
#路は果てなく遠く
ファイリングシステムとしてどうかな (スコア:1)
「楽 2 ライブラリ」の場合は、電子媒体にして取っときましょうというコンセプトのような気がする(もちろん捨てる運用もできるんでしょうが、紙媒体に比べ、確認して捨てるのがやり難いだろうな)。
環境問題からもペーパーレスの方向観の方が正しいと思うけど、個人的には検索し難いスキャン画像はパスで、グループウエア上での電子化を選びたい。このシステムは素人受けしそうだが、使いにくそうな気がする。
まあ、資料室みたいな、蓄積専用の用途には合っているかもしれないけど。
雑誌感覚で捲れる通販サイト (スコア:1, 参考になる)
個人的には見やすいとは思えないが、どうなんだろう。
ぶっちゃけると (スコア:1)
#縦書き簡単、マークアップもHTMLと大差なし、画像も適当にぶち込める。
#WordとかExcelもread onlyのプラグインならかなり軽くなると思うんだがなぁ。
openDoe-Ming Ver.0.72.9beta
需要:公開文書や製品カタログをPDF形式で公開している企業 (スコア:1)
リンク先がPDFで、大きそうなページだと、クリックを躊躇します。製品カタログとか何でHTMLにしてくれないかな?と僕自身思うことが多いので、HTMLで見せてほしいっていう利用者からの要望も多いでしょうから、企業からの需要もあるかも。
斜め読みで (スコア:0)
Re:実際にぱらぱらめくった動画を (スコア:1)
Re:斜め読みで (スコア:0)
電子データのページ数、作成時の品質設定に依存して起動するまでの時間に差がでます。
スムーズに閲覧する為にはCPUパワーとかよりもメモリがわりと必要です。
確認したい内容が複数ページにわたる場合には、pdfリーダーよりは使い勝手がよい感じですが。
ただ膨大な紙データをスキャニングさせられる現場担当者が悲惨。
Re:斜め読みで (スコア:2, すばらしい洞察)
真田氏曰く 「こんな事もあろうかと・・・」
PFU スキャンスナップ [fujitsu.com]。
そのうち 活用想定事例 [fujitsu.com]に載るにちげーねぇ。
うぜー (スコア:0)
処理落ちした時にイライラの原因になります。
#どうせならパラパラと高速に見れる機能の方が欲しいのですが…
Re:うぜー (スコア:2, 興味深い)
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
高価すぎ (スコア:0)
Re:高価すぎ (スコア:0)
Re:無断ディープリンクは禁止ですよ (スコア:1)
サイト管理者としてはリンクについてとやかく言うつもりは無いが、
全てのページを管理している訳じゃないのでページによっては
リンク許諾を求めてるかもしれん。
その場合、こっちに許諾を求められても困る。
ってことじゃないのか?