エプソン、エコリカとのインクカートリッジ訴訟に敗訴 82
ストーリー by yoosee
ビジネスモデルを守れるか 部門より
ビジネスモデルを守れるか 部門より
maia曰く、"日経新聞の記事によれば、セイコーエプソンが再生インク販売のエコリカを相手取り、販売差し止めなどを求めた訴訟で、東京地裁（清水節裁判長）は18日、請求を棄却した。
同特許は「インク漏れを防ぐシール材やフィルム」に関するもので、1992年出願、2001年に登録されたが、2006年5月特許庁は特許の一部を無効とする審決を出し、エプソンは訂正審判を請求して現在も知財高裁で争われている（Tech-On!の記事が参考になる）。
「2000年にエプソンが分割出願した内容は刊行物で公にされており、新規性がなく特許は無効」と東京地裁は判断した。再生インクカートリッジ問題については、ITmediaの検索結果、及び「パテントサロン」を参考までに。
関連ストーリー：キヤノンがインクカートリッジ訴訟で逆転勝訴（2006年1月31日）は知財高裁の判決。"
とりあえず (スコア:5, 参考になる)
いや、オフトピなのは判ってるけどさ……言わずにはいられないというか。そもそも、本体安くした分をカートリッジ価格でペイするというビジネスモデルが、詰め替え業者の入り込む余地を生んだんじゃないかと…。
Re:とりあえず (スコア:2, 参考になる)
# 実はキヤノンのプリンタ使ってる人ですが、
# 数回のクリーニングで黒インクが空寸前までいった……
Re:とりあえず (スコア:2, 興味深い)
＞それは多分、どのプリンタメーカーでも同じですね。
クリーニングでのインクの消費なんて無いマイクロドライ方式のMD-5500 [alps.co.jp]を愛用しています。
1999年発売のプリンタゆえにカラー写真では今時のインクジェットプリンタには勝ち目はありませんし印刷速度も遅いのですけど、数ヶ月ぶりに動かしても全く支障なく使える安心感は素晴らしいです。
インクリボンは結構高いのですけど、インクジェットプリンタではクリーニングで無駄にインクが消費されることを考慮すれば、大差ないかむしろ有利です。
＃家庭用の新機種が出る見込みがほぼ無いのが残念…。
Re:とりあえず (スコア:1)
プリンタの上に物を載せると全体的に歪んでメカ部分に支障が出る、ということで取説で禁止されてるんだけど、実際に紙送り系で支障が出てます。（MD-5000にて）
#とはいえ、マイクロドライの美しい網点はインクジェットに真似できまい。
ヘッドは高い (スコア:1)
知人の奴を交換したけど、６千円くらいしたよ。
古い機種だったから安い新製品を買った方がいいんじゃないか？と思った。
Re:ヘッドは高い (スコア:2, すばらしい洞察)
うちの弟が「カートリッジが高い」って言うから型番聞いて見てきてみれば、何でカートリッジ付属の本体よりも、交換カートリッジの方が高い？
マジで目を疑った。
ちとやりすぎだろう。
Re:ヘッドは高い (スコア:2, 参考になる)
って、まじで$30程度でプリンタが安売りされていたとき5台くらい買ってきてインクが無くなったら使い捨てにしてる人いたよ（笑）＞アメリカの話ですが
＃もちろん交換用カートリッジは$50位する
Re:ヘッドは高い (スコア:1)
どうせその頃には新機種出てるんだから2万円付近なら買い換える。
部門名 (スコア:4, すばらしい洞察)
Re:部門名 (スコア:1, すばらしい洞察)
ベルマーク (スコア:4, 参考になる)
使用済みカートリッジは学校ごとに回収して集計すれば点数になるんだよ…。知ってた？
# 数学は科学の女王にして奴隷
Re:ベルマーク (スコア:1, 興味深い)
最もこれは、メーカーのボランティア（？）だけではなく
再生業者へ使用済みのカートリッジが流れない様にするための
対策でもあります
特に高価なレーザービームプリンタのカートリッジは販売店が
回収に協力すると報償があったと思います。
＃中の人なのでAC
エコリカのプレスリリース (スコア:2)
また、勝訴を受けての、エコリカのプレスリリース [ecorica.jp]
#リサイクルインクカートリッジ業者としての自負が興味深い。
エコリカの調子はどうですか？ (スコア:1, すばらしい洞察)
純正インクのほうが結局、コストパフォーマンスが
いいと判断し、互換インク買うの止めましたが、
みなさんのところではどうですか？
（しかしエプソンもえらくなったもんだ。
昔、ＮＥＣの互換機メーカーだったくせに、
今や、自社の互換インクを排斥する側に・・・）
今でも互換機メーカですね。 (スコア:5, おもしろおかしい)
>昔、ＮＥＣの互換機メーカーだったくせに、
>今や、自社の互換インクを排斥する側に・・・）
エプソンは今でも互換機メーカですね。
NECも互換機メーカになってしまいましたが。
Re:エコリカの調子はどうですか？ (スコア:4, 参考になる)
発売前は国内生産(再生？)なので品質も純正と遜色ないというふれこみで、社内でも試してまあまあ使えるレベルだったので扱いを始めましたが、次第に Made in China の製品も混じるようになり、品質も悪くなってきたように思います。
インクの漏れが多いせいかプリンタのインク吸収材の寿命が早く、サービスセンター送りになったプリンタも数台ありますし(吸収材交換はサービスセンターじゃないとできない)、故障したプリンタもあります。
最近の廉価なプリンタは故障もしやすいですから、すべてがインクのせいとは断定できませんが、「もしかしたらインクのせいかも」という疑いは強く残ります。
ユーザのコストメリットを考えて扱いを始めましたが、プリンタ寿命が早まるようではコストメリットも何もないので、扱いをやめてしまいました。
お客さんにはお詫びの上、事情を説明して、できるだけ純正品を買っていただくようお願いしています。
同様に再生トナーも積極的にはお奨めしません。再生トナーを使いたがるお客さんには、イニシャルコストはやや高いけれど、ランニングコストの安い京セラのプリンタをお奨めしています(複合機ならXEROXかリコーにしますが)。
ただインクもトナーも純正品は高すぎると思うので、もっと品質を上げてもらえるなら、再度検討の余地はあると思います。
# 正直に書きすぎたので AC
純正インク使いますよ (スコア:2, 興味深い)
詰め替えるよりも連続供給 [geocities.jp]の方が目詰まりしにくいのでしょうかね・・・
ちなみにEPSONプリンタのカートリッジがICって理由で、EPSONプリンタ買わずにCanonプリンタ買いました(w
年末の年賀状印刷と不定期に写真印刷する程度なので純正インク買ってますねぇ。
一体型カートリッジだと一色切れたらカートリッジ交換になるのでインク分離型を。
色によって消費度合いが明らかに違ってますね。
#写真印刷で即時印刷する必要が無く、枚数が多い場合はネットプリントが便利ですね（＾＾）
10円前後/枚＋送料って所も結構ありますし、一定枚数以上だと送料が無料になったり割引になったり。
Re:純正インク使いますよ (スコア:3, 参考になる)
まあ光学式でもカウントしてるので、EPSONみたいにまだ一杯残ってる、って事は無いと言っていいんですが。
Re:純正インク使いますよ (スコア:3, 参考になる)
フジカラーの場合、セブンイレブン受け取りなら１枚３０円～で送料はかからず、翌々日くらいには届きます。
Re:純正インク使いますよ (スコア:1, 参考になる)
大きいとノズルに詰まるし小さいと漏れます。
エコリカが電子顕微鏡レベルで解析して、型番別にインクを使い分けていれば
もっと性能は上がるんでしょうけど、そんな事してたらコストかかってしょうがない気が。
某業務用プリンタメーカーの人が、安物トナー使って故障しても
出張修理するのは自分達だから大迷惑だと言ってました。
相手が大手だと修理もなかなか断れないので。
Re:エコリカの調子はどうですか？ (スコア:2, 参考になる)
・目詰まりしやすい
・発色が悪い
・乾きが悪い
・にじみやすい
と安かろう悪かろうでした。
#二度と買わないのでID
エコリカじゃないけど、 (スコア:2, 参考になる)
確かに安いけど、クリーニングで捨てるインクも、印刷頻度によっては２倍以上になるのでは。
だって、クリーニングして印刷した翌日に再び印刷しても
詰まることがあったもん。
それに懲りて、今は純正オンリーです。
色の再現性や色あせも酷いらしいし、メリットはあるのかな？
キヤノンは詰まり難いそうだけどよく分からん。
Re:エコリカの調子はどうですか？ (スコア:0)
Re:エコリカの調子はどうですか？ (スコア:0)
Re:エコリカの調子はどうですか？ (スコア:0)
Re:エコリカの調子はどうですか？ (スコア:0)
＃初めて買ったプリンタはSTARだったのでAC
Electric Printer EP-101の Son (スコア:2, 参考になる)
90年代中頃の写真品質のインクジェットプリンタで、キヤノンを追い上げて国内では首位に立ったけど、キヤノンも写真品質に追いつき、最近の国内シェアトップは、2004年はキヤノンが久しぶりに首位奪還したものの、2005年はエプソン、2006年上半期はキヤノンとシーソーゲーム状態（日経新聞の記事 [nikkei.co.jp]）
#PC系では、HC-20なんてものが懐かしい。
Re:エコリカの調子はどうですか？ (スコア:1, 興味深い)
「電源ユニットはうちで作った奴じゃありませんから。」
という対応をされて
「しょせん○○メーカーだな。」
と確信しましたよ。エコリカなんかは「うち」で作ったやつじゃないのでより一層安心なのじゃ？
そのとき以来エプソン製品は採用してない某社社長なのでAC。
Re:エコリカの調子はどうですか？ (スコア:1)
伏字の所なに？
なにか私の知らないエプソンの代名詞的な言葉があるのか？
>エコリカなんかは「うち」で作ったやつじゃないのでより一層安心なのじゃ？
火を噴いた電源もエコリカも、エプソンが「うち」で作ったものじゃないのに、なんでより一層安心なんだ？
ファミコンみたいに (スコア:1)
＃ついでに本体側にも裏返しのロゴ付けて、 合わないとはまらないようにしたりして。
Re:ファミコンみたいに (スコア:3, 参考になる)
ファミコンのディスクシステムは、ディスクに「NINTENDO」という刻印されていて、ドライブ側にも対応する型があり、
刻印が合わないとディスクを挿入できないようになってました。
で、ライセンスを受けていない業者が刻印入りのゲームディスクを売ったのを、任天堂は商標権の侵害だと訴えたのですが、
この刻印は商標ではなくプロトコルであるということで任天堂は訴訟に負けました。
最終的には、もっと簡単に「ディスクの刻印部分をすっぽり何も無くした四角い枠」で回避されちゃったり…
EPSONじゃないけど (スコア:1, 参考になる)
ほとんどドラフトですけど、十分実用になっているし、インクが詰まりやすいとかもないです。HPのカートリッジはヘッド一体型で比較的高級な作りになっていて、そもそも1回で使い捨てるのはもったいないんですよね。
黒インク(純正は約2500円)ひとつにつき、詰め替えインク(量販店で1000円/4回分)で大体3回は入れ替えるので、4回分印刷するとすると10000円:3500円で圧倒的なコストパフォーマンスです(しかも詰め替えインクはあと1回分余る)。
なくなると困るので、とりあえず前例として敗訴してくれて良かったです。個人的には。
で、対抗策が (スコア:0)
フォトプリンタだけだったらいいけど、普通のプリンタが採用してきたらいやだなぁ。
Re:で、対抗策が (スコア:1)
一方ロシアは鉛筆を使った (スコア:1)
Re:で、対抗策が (スコア:1)
どこもそうだけど (スコア:0)
時代の流れで崩壊してしまったモデルなんぞは捨てて、新たなモデルを立ち上げたほうが健全だと思うね。
Re:どこもそうだけど (スコア:1, すばらしい洞察)
本体のみならずサポートやサービスで継続して利益を出そうというのは古いけど今もなお通用するビジネスモデルですね
(富山の薬売り,ネットワークMMO全般,iModeや着うた等の課金モデル)
新技術があっという間に陳腐化するこのご時世,ハード屋は本体を販売するだけではさして儲けが
出ない以上(開発費用に対して売上費用が上がらない-デジタル家電の値下げ圧力が強い),
ソフトやサービスで売り上げを伸ばそうというのは健全な流れです。
Re:どこもそうだけど (スコア:2, 参考になる)
Re:どこもそうだけど (スコア:0)
さらに、構築するまでに係るコストが馬鹿にならないと言う点も考慮しないと
Re:EPSONって (スコア:2, 参考になる)
しかし、PM700はヘッド交換できたよなあ。。。実際に交換はしていませんが、外してエタノール洗浄して詰まりを解決したことがあります。因みにジャンクを購入して予備ヘッドも1個持っています（苦笑）
Re:EPSONって (スコア:1)
Re:自分でつくっては？ (スコア:3, 興味深い)
規定回数印刷したらどれだけインクが残っていようとも印刷できなくなってカートリッジを換えさせられると聞きました。
EPSONが公式に認めたソースは見当たりませんでしたが。
で、先週ちょうどプリンタを買ったのですが、某メーカーの販売員に
「EPSONは印刷回数だけでインク切れになるのでインクがちゃぷちゃぷ残ってても使えなくなって不経済ですよ。
うちのは光センサーで本当にインクの残量チェックしてますから！」
とささやかれてついそのメーカーの製品を買ってしまいました。
嫁にいつも「毎回セールストークに乗せられるな！」と怒られているのでAC
Re:オフトピですが伺いたい (スコア:2, すばらしい洞察)
でも、「プリンタの印刷技術というのは辿り着けるとこまで辿り着いてしまっている」というのはまだまだじゃないかと。
「普通紙でも写真画質」、「インクジェットだけど水濡れにも強い」、
「どんな形の立体の物にも印刷可能」、「エンボス加工しながら印刷」、
「印刷した紙を修正印刷」、ちょっと考えただけでもまだまだアイデアが出そう。
プロジェクターが映像を映し出すような感じで広い範囲に印刷できたら、壁紙を頻繁に印刷しかえられて楽しいかも。
Re:オフトピですが伺いたい (スコア:1)
Re:オフトピですが伺いたい (スコア:2, 参考になる)
それができるマイクロドライプリンタ [alps.co.jp]は、一般向け市場からは消えてしまいました…。
（メーカー直販ではまだ売っていますけど）
Re:オフトピですが伺いたい (スコア:1)
#出せないことはないだろうけど、それはたぶんインクジェットでも一緒だし、実現の可能性は市場の絶対数を考えるとインクジェットに分がある。
Re:オフトピですが伺いたい (スコア:1)
純正品はありませんけど、ワープロのEWタイプのリボンが形状的には同一で、その蛍光色のがバーコード張り替えで強引に使えるらしいです。
＞#出せないことはないだろうけど、それはたぶんインクジェットでも一緒だし、
インク単体で交換する方式だとほぼ無理でしょうけど、ヘッド一体型なら出せるでしょうね。
一体幾らになる事やらと思いましたけど、CANONのBC-70 [FINEカートリッジ ブラック] [canon.jp]がメーカー直販で2千円ですから、意外と安く出せそうです。
＃中身を自分で蛍光インクとかに詰め替えて使っている人がいるかも。
＞実現の可能性は市場の絶対数を考えるとインクジェットに分がある。
インクジェットに分があるというか、マイクロドライ方式のお先が真っ暗というか…。
Re:オフトピですが伺いたい (スコア:1)
好きだけど。
Re:オフトピですが伺いたい (スコア:1)
今でも既に、CMYKの他に赤・青を入れたり [epson.jp]、赤・緑を入れる [canon.jp]など、CMYからはずれたインクを使ってる機種が出てますし、
一般向けでも「肌色が綺麗」というのは売り文句になりそうです。