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アレゲなニュースと雑談サイト

yooseeによる 2006年10月22日 9時13分の掲載
音色も透明になるという噂部門より。

maia曰く、"毎日新聞の記事によれば、ガラス製の音楽CDが開発された。N&Fレーベルの福井末憲さんがトエミ・メディア・ソリューションズの池田貢さんと10年かけて開発したという。ガラスCDは完全に透き通っており、温度や湿度による変化を全く受けないという。まだ手作り段階で、1枚98,700円(税込)だが、数が出れば価格は下がるかもしれない。音質は想像に難くないが、記事によれば「試聴した音楽評論家らからは、実際の演奏通りに聞こえると、驚嘆の声が上がる」とか。"

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  • 評価方法が全く違う (スコア:5, すばらしい洞察)

    Anonymous Coward : 2006年10月22日 9時39分 (#1042214)
    そもそもCD-DAで「実際の演奏通りに聞こえる」
    なんて言ってる時点でダメダメなんじゃないのか
    というのは置いとくとしても。

    ディジタル部分なんだから正しい評価方法としては

    % 代表的なx種類のCDROMドライブでx倍速での読み取りに
    % おいて、平均的なビットエラー率はxx%となった。
    % 従来型のCDを同様に計測した場合のエラー率はxx%となり
    % xxポイントの向上が見られた

    って感じじゃないのか。

    # 「砂消しで10回こすった後に」とかでもいいけど(笑
    • >そもそもCD-DAで「実際の演奏通りに聞こえる」
      >なんて言ってる時点でダメダメなんじゃないのか

      どれだけひずみをなくすかと云う観点からすれば
      アナログアンプで(オペアンプ含む)ひずみを0にするのは不可能なので、
      CD-DAだからHiFi(原音忠実再生)は難しいと云うこと自体が…

      と、云う野暮なツッコミは置いておいて。
      CIRSを理解して材質に何を使うかって評価をしてほしい>新聞
      でも、壊れやすいってのは大切に扱うって感覚上の問題からはよいと思う。
      --
      kusanagi shin
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  • Anonymous Coward : 2006年10月22日 9時21分 (#1042210)
  • 材質? (スコア:3, 興味深い)

    Anonymous Coward : 2006年10月22日 9時29分 (#1042211)
    いまだに材質に拘泥している人がいるんですねえ。

    こういう試聴記で、いわゆる”二重盲検法”による、ある程度信頼性の高いレポなど見たことない。

    マスタリングしたデジタルデータをすべて半導体メモリに保存するのがウリのCDメーカーもあったし、ガラスといっても成分は千差万別あるし。いや、もともとガラスは液体だしねえ。
    • Re:材質? (スコア:2, すばらしい洞察)

      shiroiwanisan (12855) : 2006年10月22日 9時36分 (#1042212) 日記
       ぜひ次はダイヤモンドで究極のCDを作ってください。
    • Re:材質? (スコア:2, 参考になる)

      Anonymous Coward : 2006年10月22日 9時45分 (#1042218)
      音質はともかく、保存性は良くなるでしょうね。
      初期のCDで、アルミの酸化により再生不能になってるものが出てるらしいが、そういうのはなくなるだろうし。
      • Re:材質? (スコア:2, おもしろおかしい)

        Anonymous Coward : 2006年10月22日 19時20分 (#1042525)
        ちらちらとピンクなナウシカとな?!

        AC、そいつをよこせぇぇ!!!!
      • 1個のコメント が現在のしきい値以下です。
    • Re:二重盲検法 (スコア:2, 参考になる)

      NOBAX (21937) : 2006年10月22日 9時47分 (#1042221)
      昔、スピーカーをカーテンで隠して評価する方法を
      ある雑誌でやっていたが、結局、レコード評論家
      の検査にしかならなかったので流行らなかったみたい。

      音楽界の後で、評論家が集まって調整している場面に 出くわしたことがある。
    • Re:材質? (スコア:2, 興味深い)

      Anonymous Coward : 2006年10月22日 10時09分 (#1042230)
      音楽評論家は基本的にみんな詐欺師だと思ってる。仕事でブラインドテストを提案したことがあるが、奴らは全員尻込みするだけだったし。
      アナログ時代のノリで「高級な機材だと音が良い」という理屈をデジタル機器にも当てはめ続けたいのだろうけどね、その方が商売しやすいから。
      • Re:材質? (スコア:4, 興味深い)

        Anonymous Coward : 2006年10月22日 17時00分 (#1042460)
        ブラインドテスト、尻込みするばかりじゃなくて実際に行われた事例もありますよ。
        ソースは音楽之友社「stereo」誌 '04年3月号。

        その結果…なんと、330万円の最高級アンプが最下位でした。 [medianetjapan.com]
        1万円の普及型アンプにすら負けちゃってます。

        結局のところ、値段がどんなに安かろうと高かろうと、
        音質なんてのは自分の好みに合うかどうか次第なんですよね。

        本当に評論家なんて全くアテにならないと思います。

        # アレゲ人にとって馴染みの深いデジタルオーディオ界隈にも
        # 藤本健みたいに間違いだらけの情報をばらまく人間もいるし。
      • Re:材質? (スコア:2, 参考になる)

        Anonymous Coward : 2006年10月22日 10時38分 (#1042243)
        >音楽評論家
        「オーディオ評論家」じゃないかな。

        もっとも音楽評論家でも、本人録音じゃなかったことが後に発覚した「某指揮者Fのベートーヴェンの交響曲」を
        発売当初褒めちぎった奴がいることはいるんだが。
      • Re:材質? (スコア:2, すばらしい洞察)

        The Inelegance (29334) : 2006年10月22日 10時48分 (#1042254) ホームページ 日記
        人間が五感から得る情報の判断って記憶も含めた総合的な物なので、
        音の判断も十分に他の要素に引き摺られるのは当たり前でしょう。
        例えば分かりやすい所では、鼻詰まったら飯の味分からんでしょ。

        感覚自体は電気信号で出来ているので、
        本当に外部要素も恣意的な物も除いたブラインドテストしたいなら
        神経の電気信号を直接読み解くのも科学的なアプローチじゃないのかな?
        と私は思ってる。
        --
        =-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
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    • Re:材質? (スコア:2, 参考になる)

      nitrile (32158) : 2006年10月22日 11時07分 (#1042271) 日記
      このCDは反射層(アルミニウム層)のレーベル側も何とかしてガラスになってるんでしょうか。
      そこがポリマーになっていると結局今まで通り反射層の酸化や剥離を招くおそれがある気もします。

      透明度に関してはCDの読みとりレーザ波長(780 nm)くらいなら、ポリカーボネートも十分に透明かと。

      今までの基板(ポリカーボネート)と比較すると、基板自体の紫外線や水・熱に対する耐性が向上しているのは確かだと思います。
      いずれにしても有意な差が出るのは買ってから10年後とかなのでしょうか。
  • Mooolyeee (19868) : 2006年10月22日 9時38分 (#1042213) 日記
    スピンドルモーターに余分な負荷がかかって、良くなさそう。
    CDは線速度一定の回転制御なので、連続的に回転数が変わるので尚更。

    値段もさることながら、躊躇しますね。
  • 利点は保存性では? (スコア:3, すばらしい洞察)

    Canadian (31348) : 2006年10月22日 11時00分 (#1042266)
    記事を読むと「孫子の代まで大事にするCDを作りたかった」とありますし,ガラスはポリカーボネートより紫外線や温度変化による劣化が起こりにくいという特性を生かして長期保存用に作ったのではないでしょうか。
    デジタルデータを100年保存できるメディアという意味では有用かもしれません。100年後にCDプレーヤーが残っているかどうかは別の問題としてありますが。
  • Anonymous Coward : 2006年10月22日 14時42分 (#1042363)
    90年代前半に、盤の材料としてポリカーボネートの代わりにアモルファス・ポリオレフィンを使ったものを出してましたね。APO方式スーパーCDというの。三井化学の前身が出してたはず。
    あれも材料からのアプローチだったんでしょうけど、音はどうだったんでしょうね。
  • 強度は? (スコア:2, すばらしい洞察)

    sunburn (21185) : 2006年10月22日 9時41分 (#1042215) 日記
    簡単に割れそう。薄いし。
  • Anonymous Coward : 2006年10月23日 1時05分 (#1042734)
    インターナショナルオーディオショーの 6Fデノンラボの部屋で聞けました。 (ポリカーボネイトとの比較再生) DCD-SA1 + マッキンアンプ + スネルスピーカ(大)。 ポリカーボネイトと比較して違いが出るほどの差はありましたが、原音を知らないのでどっちが良いかは言及出来ないかと。 担当者が指で軽くはじいて「キンキン」って音がしてガラス製だな、ってのは確認しましたが。
    • maia (16220) : 2006年10月26日 13時33分 (#1045444) 日記
      26日のAV Watch記事 [impress.co.jp]によると、なんと同一スタンパを利用した「音質比較用サンプルCD」を同梱するそうです。

      商品名としては「Extreme HARD GLASS CD」というらしい。「カメラや望遠鏡、高級めがねなどに利用される超精密光学強化ガラスを採用」「ディスク重量はCD規格の上限となる33g」「フライホイール効果により回転が非常に滑らかになり、時間軸精度の向上が図れる」とか。
      --
      ##ベストエフォートより、リーストエフォット
  • 日記 [slashdot.jp]にも書いてたことなんですが、Yahooニュース(毎日)曰く、
    CDは盤に張られた情報をレーザーで読み取って音にするが、現在のプラスチックの盤は透明度が完全ではないため読み取りも不完全。また日光や高温でもわずかに曲がり、音質が劣化する。これに対し、ガラスCDは完全に透き通っており、温度や湿度変化を全く受けないため、いつまでも同じ状態で聞ける。

    とあります。でも、CDって読み取りが不完全でも、エラー補正が働いて、元の信号を復元したりしてませんでしたっけ。だから、CDに傷が少々付いても大丈夫みたいな。

     あと、CDからのピックアップ時点ですでに読み取りエラーによる「ノイズ」が入っているとして、それが、このガラスCDみたいに忠実なものに比べて、音質面で劣るということにはならないと思うんですけどね。どちらも、この時点では0と1のデジタル信号でしかない訳で。スピーカケーブルとかで音が変わるのは分かります。もはやそこはアナログなので。

     まぁ、二重盲検試験なんてしない、というのがオーディオ界における正しい大人の対応ということなんだろうな。
    --
    --- Dead Poet Social Club
  • Anonymous Coward : 2006年10月22日 10時25分 (#1042234)
    エラー訂正はここらあたりを読むといいかもしれません。 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010312/dal01.htm [impress.co.jp] 他にもデジタルオーディオに関する事は一通り書いてあるのでご参考までに・・・
  •  SACD [e-words.jp]とかDVD-Audio [e-words.jp]を使った方が……。

     とか言ったら怒られますかね?

    --

    //ソリッドファイター完全版 [fukkan.com]復刊賛同者募集中/

  • microsuffers (31867) : 2006年10月22日 12時05分 (#1042303) 日記
    ずいぶん前の話で、うろ覚えだがCDの開発段階では、ハードの試験用で、ガラス製のディスクでおこなって云々という記事を業界紙で見かけた記憶がある。確かSONYの技術陣の紹介記事で、同社にしては珍しい化学・素材系のチーム(そのディスクを作った)の話だったから印象に残ってる。もう、20年以上前の話だが。
  • 「予約販売で入手まで約1カ月かかる。」ってところね、
    大人気予約殺到で入手困難の様に取られかねない文章だけど、
    単に made to order で供給するからってことに過ぎないんだろうなぁ。

    1ヶ月後には、積まれた初期ロットで24時間以内に発送できるようになったりして。
    それとも本当に一枚ずつとかでしか作れないのか?
  • Y!の毎日新聞の記事 [yahoo.co.jp]では比較的大きめの写真を見ることができます。

    で、その写真を見て思ったんですが、
    なにか、CD(もどき)の外周にシマシマ模様ができてませんか?
    「完全に透明」という謳い文句のCDですし、
    デザインされた模様にはとても見えません。

    とすると、可能性として、
    (とりあえずCDのようなものに形を整えることはできたが)
    貼り合わせ技術としては標準レベル以下ということはないでしょうか。

    保護層として採用したガラスと記録層として採用されているであろうアルミを、
    完全に密着させ外気から遮断することのできる接着剤、
    および、それらを貼り合わせる技術って、本当に実用レベルのものなんでしょうか?
    (車のガラスにフィルムを貼るときも、空気が入らないようにする技術がありますよね。
     ガラスって難しいんじゃないでしょうか?)

    それにレーベル面なのでやっつけ作業とかそういうのってダメですよね?
    CDは「保護層-記録層-保護層」で1つなわけですし・・・
    片面がやっつけ作業で「長期保存できる」なんて嘘っぱちも甚だしい気が。

    # 外国の激安DVD-RはCDと同じレベルの貼り合わせ技術なのですぐに読み込めなくなる、
    # という話を聞いたことがあったので、そこから類推しました。
  • 本家Gizmondoにも (スコア:1, 参考になる)

    Anonymous Coward : 2006年10月22日 15時20分 (#1042381)
    もう記事があります [gizmodo.com]ね。
    A**って・・・率直に言ってますねぇ。
  • CDの劣化は銀皮膜の劣化が問題であって
    ガラスを使っても同じではないかと
    思うのですが・・・
    --
    m(_^. .^_)m ぺこ♪
  • 長期保存に向かないのは同じだし、一つ辺りの製造コストを考えるとCDよりも遥かに高いよ。
    --
    #日本版のOpenNTF.org [openntf.org]のような活動がしたい。
  • その割に、HDDの音がいいっていう話は聞かないですね。
    猫の鳴き声がするのは持ってましたけど。

    # って、動作音の評価じゃないし…
    • yukitan (21574) : 2006年10月22日 11時29分 (#1042284)
      ソースが出せなくて申し訳ないが、
      seagateのxxxxxxxというHDDは音が悪いが
      MAXTORの********というHDDは音が良い
      みたいな感じで六種類ほどのHDDの音比べをしている記事スキャンを見たことがあります。HDDレコーダ?のHDDを入れ替えて聞き比べしていたような?

      彼らがよく言う「読み取りエラーがジッターとして載って来るのでアナログ回路にノイズ=音質の善し悪しとして現れる」理論を全面的に支持したとしても、それはHDD型差ではなくて個体差じゃないのか?と思うのですが。


      ###################################
      オーディオ雑誌って想像力のあふれる人々によって書かれているんだなと思いましたよ。。
  • Re:ガリガリ君 (スコア:2, 参考になる)

    arkas (10211) : 2006年10月22日 11時32分 (#1042289) 日記
    実は大昔の試作品とおぼしきものを持っています。
    かなり堅めのガラスを使ってたので、罰箱程度では何ともないと思われます。木の床ぐらいならおっことしても割れなさそうな感じ。
    # ネタにマジレス?
    • arkas (10211) : 2006年10月23日 0時26分 (#1042710) 日記
      失礼、元記事をよく読むと、透明なんですねこのディスク。
      僕が持っているのは、単にガラスなだけです。
      ひっぱり出してみましたが、表面に
      GLASS SUBSTRATUM CD
      - DEMONSTRATION -
      とか書いてありますね。

      音楽関係の知人の家からもらってきた奴だが、年号が入ってないのでいつごろのものかよくわからない...

      # 訂正なので+2で。

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