asahi.comの記事によると、太地町の「くじらの博物館」が、胸びれ、背びれ、尾びれとは別の、小さな第4のヒレを持つイルカを捕獲したとのことだ。発見されたのはバンドウイルカのオスで、通常ならば何もないはずの生殖器の両脇に、手のひらの大きさぐらいのヒレが付いており、日本鯨類研究所の大隅清治顧問によれば「第4のひれを持つ鯨類が見つかったのは世界初」ということらしい。太地町では、「くじらの博物館」で餌付けして、将来は一般公開を目指すとのことだが、こういうニュースを目の当たりにすると、やはり心配なのは、そう遠くない将来に、こう言ったことにならないかということなのだが……。
人間だって (スコア:5, おもしろおかしい)
政治家人をいつでもテレビで見ることができるんだし、そんなに驚くニュースではないですな。Re:人間だって (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:人間だって (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:人間だって (スコア:3, おもしろおかしい)
初めて自覚した衝撃には、なかなかのものがありました。
Re:人間だって (スコア:1)
地球で二番目に (スコア:5, おもしろおかしい)
あとで見たら隠しちゃって見えなくなってるかもですよ。
鯨やイルカは本当に賢いんです! (スコア:5, おもしろおかしい)
米澤がホテルにチェックインした時に反捕鯨派の攻撃は開始されていた。 米澤はホテルで次のように言われた。
「あなたの部屋に花が沢山届いていますが、どうされますか? 棄てろというなら、棄てます。それから、プロジェクト・ヨナという反捕鯨団体のマッキンタイアという女性が、あなたにお目にかかりたいと言ってきてますが、どうしますか」
米澤が「花を持って来い」と言うと、葬式の花である白ユリが部屋に入り切らないぐらい届けられた。 それからマッキンタイアが部屋を訪ねて来て、「ミスター米澤、今日は何の日か知ってますか?」と言うから、「知らないね」と言うと、「今日はクジラのお葬式の日です。そう思って私は花を持って来たんです。クジラみたいな利口な動物を殺すのは許せません。人間以上に利ロなんですよ、コミュニケーションもしているし」と真顔で言った。そこで、「クジラは本も書かないし、建物も建てないし、あまりいい仕事はしないようだね」と言うと、「そこなんですよ。 クジラは本当はできるんです。 でも残念ながら手がないんです。 手さえあれば人間に負けないものを作りますよ」と彼女は言った。
米澤は、40分ほどマッキンタイアにつきあったが、最後に、「あなたのお話を聞いていると、クジラが一部の人間よりは利ロかもしれないと思えるようになりましたよ」と皮肉を言ったが、それが相手に伝わったかどうかは、分からなかった。
(小川晃 「鯨と日本外交」、「月刊日本」 2001年7月号)
引用部分の続き (スコア:3, 参考になる)
悪いことをやってはいけないという程度の賢さが彼女にあれば!
Re:鯨やイルカは本当に賢いんです! (スコア:1)
>「そこなんですよ。 クジラは本当はできるんです。 でも残念ながら手がないんです。 手さえあれば人間に負けないものを作りますよ」
どちらの主張も極論にしか見えない。
個体のサイズから考えれば確かに人間にも負けない代物を組み上げる生物は存在するが反捕鯨の連中が言うほどの知性があるとは限らんし(シロアリですら大規模構造物を組み上げるんだが?)、一方で「本も書かない」なんてのは、人間型の知性を持っていないと他の生物に言っている様なもので(当たり前すぎて)皮肉にすらなっていないんだよなぁ。
つーか、捕食者が捕食される側の知性のついて語り始めたら何も食えなくなると思うんだが?
Re:鯨やイルカは本当に賢いんです! (スコア:1, すばらしい洞察)
「一部の人間」とは支離滅裂な事を言い出した彼女の事である点が、米澤氏が最後に言った言葉に秘められた皮肉なんですよね。
「なるほど、そこまでいうほどにクジラが賢いのなら、たぶんあなた達よりもまっとうなのでしょうね」と。
Re:鯨やイルカは本当に賢いんです! (スコア:5, おもしろおかしい)
マットウクジラ、、、ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
Re:地球で二番目に (スコア:1, 興味深い)
イルカやクジラが賢いとはよく言われるけど、テレビでそういう話をしている時に紹介される行動ってイヌとかネコとかも普通にやっているような気がするんです。
それでも賢いって見られるのは、単に 水棲動物→魚みたいなもの→たいして上等ではない というような印象があるから、なんて事だったりするんですかね。 芸をするかどうかは、その種が他者に従わない性質を持っていたら例え賢くても芸をしないだろうし・・
「これは別格」というように突出した賢さの証拠みたいなのを持っている動物ってなにがあるんですかね。(「OK牧場!」を連発して笑いを取れるという事は見事な突出さですが)
Re:地球で二番目に (スコア:4, 参考になる)
「鏡に映った自分」ゾウも認識=人間やサル、イルカに続き-米研究チーム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061031-00000018-jij-int
鏡に映った自己を認識できるのは、賢さの証拠になりませんかね。
Re:地球じゃあ二番目だ (スコア:5, おもしろおかしい)
正直認識したくない。
Re:地球で二番目に (スコア:1, すばらしい洞察)
鏡に映った自己を認識できなかったとしても
賢くないとは言い切れないような気もしますが。
Re:地球で二番目に (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:地球で二番目に (スコア:1, 参考になる)
「イルカは、人間のものとほぼ同じ大きさの脳を持っている。」
と言うのがあります。
ただ、脳が大きければ知能が高いとは限りませんし
実は彼ら、イルカや小型鯨類の知能の研究はそこそこしておりますが、
大型鯨類に関しては殆ど研究する事もなく、
イルカや小型鯨類は賢い、だから鯨は皆賢いと誇大解釈しているのです。
Re:地球で二番目に (スコア:2, 興味深い)
必要になるっていう発想がないらしい。
イルカなんぞは狭いプールでジャンプしたりする高い運動能力や、超音波による
ロケーション能力があるので、そのために大きな脳が必要だと考えられている。
「イルカは地球を救う神的な能力を持った使者」というぶっ飛んだ宗教観から
運動を繰り広げてる人もいるので、まともに取り合わないのが一番じゃないかな。
ヨウムは実験から、部分的には人間の4歳児くらいの知能があるってわかってる
そうなんだけど、「ヨウムは神の使者」なんて話は聞いたことがない。
この事から、反捕鯨の人が鳥類に対する差別意識というか、哺乳類の選民意識
を持ってるんじゃなかろうか、というのは半ば冗談です。
いや強烈な運動家ってのは往々にして強い差別感情を抱いてるものですけどね。
ヨウムに興味のある人は
こちら [alexfoundation.org]とか
こちら [google.com]
こちら [onstreammedia.com]とか
のビデオをどうぞ。
〜◍
鯨からのメッセージ (スコア:1, おもしろおかしい)
だそうです。
Re:地球で二番目に (スコア:2, おもしろおかしい)
まったく成長していないじゃないか。
展示されてるかはわかりませんが (スコア:1)
平成18年10月7日(土)~12月3日(日)
Re:地球で二番目に (スコア:1)
失礼しました。
And now for something completely different...
Re:地球で二番目に (スコア:1, おもしろおかしい)
日本で一番の人なら彼 [wikipedia.org]で間違いないのだが。
Re:地球で二番目に (スコア:2, おもしろおかしい)
鯨が相手なら、きっと「だが地球じゃぁ2番目だ」と言ってくれることでしょう。
なぜ見世物に (スコア:4, 興味深い)
特異な固体を一般に公開しても「見世物」にしかならない。
研究として価値あるものなら、早急にデータだけ集めて解放するべきだろう。
そんなに経営に困ってるのか? > くじら博物館
三省堂新明解第四版の[動物園]
生態を公衆に見せ、かたわら保護を加えるためと称し、捕らえて来た多くの鳥獣・魚虫などに対し、狭い空間での生活を余儀無くし、飼い殺しにする、人間中心の施設。
を思い出してしまう。
Re:なぜ見世物に (スコア:2, 参考になる)
Re:なぜ見世物に(オフトピ) (スコア:2, 興味深い)
新明解 第四版 はいわく付きの辞書 [geocities.co.jp]ですからねー。
辞書というよりは、ネタ本。
捕獲したのは (スコア:3, おもしろおかしい)
# 発表したのは、くじらの博物館
人間でも (スコア:2, すばらしい洞察)
Medu Lah! en' gula vrechen d' MOL! ~箇更なる高みで廼の困惑を姜す
「こういったこと」ってリンク張られても困る (スコア:2, すばらしい洞察)
何が面白いか解らないんだが。
Re:「こういったこと」ってリンク張られても困る (スコア:3, 参考になる)
というわけでこちら [pya.cc]をどうぞ(w
##1051797 [srad.jp]のsillywalk氏 [srad.jp]のリンクです。
海に返そう (スコア:1)
鰭が多い為に人間に淘汰されてしまったといえばその通りだが、
自然種の個体選別に人間が関わることが良いとは思えない。
Re:海に返そう (スコア:3, 参考になる)
>同館名誉館長も務める大隅氏は「外部の研究者とも協力し、国際的な研究チームを結成したい。X線による骨格撮影やDNA分析などの研究を進める一方で、最終的には繁殖を目指したい」
とのことですから、飼い殺しって話は無いと思うです。
And now for something completely different...
オス? (スコア:1)
Re:オス? (スコア:1, 参考になる)
見えないのでたぶんオスだと思うけど、そばにあるヒレのおかげで生殖孔とほぼ同じ位置に
ずれちゃってる可能性もあると思う。
結局は長時間観察して、このイルカがペニスを出すところを確認しないと何とも言えないん
じゃないかなぁ。
Re:オス? (スコア:1)
NHKのニュースで放送していた動画では, チ○コが外部に出てたみたいでした.
ちなみにこのコメントで指摘されているように, クジラ類のチン○は通常は体内に納められており, その時以外は普通なら見れないはずなんですけどね(それ故記憶に残っていたわけですけど). 疲れマラの類だったのかもしれませんが, バンドウイルカというと, あぶれた雄どうしでウホッなことをすることも観察されているので, なんかツボにはいっちゃったのかもしれませんね.
それはどうかわからないけど、 (スコア:2, 興味深い)
現代のイルカは人間のように、おなかをあわせるような位置関係で行為をします。そのため、むかしくじらも同じだろうと。
また、むかしくじらの化石をみると滑らかに動くわけではなく、2箇所の位置を取るように見えるそうです。
つまり、普段使用するわけではなく、そのときだけ使用するということです。
そうだとすると、使用目的から生殖器官の一部ってことになるのかな?
行為の際、それが確認されたら、大発見かも。
知性あるイルカには失礼かもしれないが…
あれだろ。日本シリーズの中日の不甲斐なさに対するイルカの抗議 (スコア:1)
なんで秋田出身の落合監督の記念館が和歌山にあるんだ?
人間でいえば…… (スコア:1, 参考になる)
#あるのでAC
大丈夫? (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:なにもないはず? (スコア:2, 参考になる)
Re:なにもないはず? (スコア:2, 参考になる)
尻尾を生やした少年達 - 再発現する尻尾の謎 [x51.org]
ここでもクジラの足を引き合いに出しているぐらいで、今のクジラにも痕跡的な骨 [big.or.jp]は残ってますからね。というか、リンク先の元記事ではそういうことが書いてあるのに、タレコミではそこに一切触れていないのが致命的では。
# 「こう言ったこと」がタイムアウトで見られず意図不明。
ちなみに、イルカとクジラは大きさで呼び分けているだけ [aquarium.co.jp]なので、系統分類上は同じ生き物(クジラ目)です。
Re:なにもないはず? (スコア:1, すばらしい洞察)
あれは「ヒレ」といわれれば納得できる (スコア:1, 参考になる)
根元がイルカの背びれ胸ヒレの根元のような滑らかさがなくて、まるで魚類のヒレの根元のように「稼動部分」と思わせるに充分な形状になっていたのがかえって特殊性を感じる、というか。
そもそも (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:そもそも (スコア:1)
今回発見された個体は、突然変異の個体ですが、かつては存在していたであろう後ろ足とそのひれの痕跡が発現したものではないか、という意味で興味深いのでしょう。古生物学的に、クジラ目は進化の過程を示す化石がほとんど発見されていないので・・・。
Re:博物館が捕獲したのではない (スコア:4, 参考になる)
伊豆あたりではスーパーで普通にイルカ肉を売っているそうだし,小型の鯨をイルカと呼ぶだけ [wikipedia.org]なので,そんなに驚くことではないでしょう……
# 海に住む哺乳類は美味い
Re:博物館が捕獲したのではない (スコア:4, 参考になる)
確かにイルカ肉はスーパーで普通に売っております.今日もありました.
まだちょっと高いんで買っては来ませんでしたが.
Re:新種かと思ったら・・・ (スコア:1)
Re:新種かと思ったら・・・ (スコア:2, 参考になる)
要するに、突然変異や環境要因による奇形だったら無価値なんてことはないということ。たとえそうであっても、価値ある発見ということに変わりない。みんなそういうことがわかっているからそういうコメントが少ないんじゃないでしょうか。他の種には無い場所にひれを持つ新種が発見されました、という話を個人的には期待して読んだので、その期待は裏切られた格好になるわけですが。